Windows 11 Αναβάθμιση: Συζήτηση, προβλήματα, και λύσεις

[Dark-Side]

Τα έγραφα κι' εγώ πιο πίσω.....
Τα 11 για μένα στο θέμα του UI είναι η μεγαλύτερη πατάτα πoου έχει κάνει η MS, ακόμη και στα 8.1 είχαμε μια εναλλακτική για την έναρξη, εδώ έχουμε να παλέψουμε και με τις διαδρομές των ρυθμίσεων.
Λέγαμε και παλιότερα για τις "κρυμμένες" ρυθμίσεις και γενικά τα περισσότερα κλικ που χρειάζονται, βρήκα και ένα καινούργιο

Δεν καταλαβαίνω τι σημασία έχει αν ειναι κρυμμένη μια ρύθμιση πίσω απο περισσότερα κλικς αν την πατας μια φορα στα 2 χρονιά (εγώ προσωπικά δεν την έχω χρησιμοποιήσει την συγκεκριμένη ποτέ)... Απλά να χαμε να γκρινιάζουμε. Το δέχομαι το επιχείρημα για τα grouped windows είναι απολύτως λογικό. Αυτό που λες τώρα μου αποδεικνύει στο κεφάλι μου πως απλώς δεν σου αρέσει η αλλαγή στο οτιδήποτε, όχι οτι έχει γινει δυσχρηστο.

Γιατί κάποιος 'Όχι" τεχνολογικά εξεικιωμένος να έχει φατσα κάρτα την επιλογή επαναφοράς των ρυθμίσεων; Κρυμμένη να είναι ωστέ να μην μπορεί να την πειράξει και να χαλάσει το στήσιμο δικτύου του administrator.

[deniSun]

Το control panel ήταν μια χαρά.
Το μόνο που χρειαζόταν ήταν ένα ρετουσάρισμα στο ui του.
Τίποτε άλλο.
Δεν έπρεπε να πειραχτούν οι διαδρομές των ρυθμίσεων.
Το δεύτερο που μπέρδεψε ακόμα περισσότερο είναι η συνύπαρξη settings + control panel.
Δεν υπάρχει κανένας λόγος να υπάρχουν και τα δύο.
Από την στιγμή που ήθελαν να υπάρχουν τα settings θα έπρεπε να καταργήσουν τελείως το control panel.

[tsigarid]

Το control panel ήταν μια χαρά.
Το μόνο που χρειαζόταν ήταν ένα ρετουσάρισμα στο ui του.
Τίποτε άλλο.
Δεν έπρεπε να πειραχτούν οι διαδρομές των ρυθμίσεων.
Το δεύτερο που μπέρδεψε ακόμα περισσότερο είναι η συνύπαρξη settings + control panel.
Δεν υπάρχει κανένας λόγος να υπάρχουν και τα δύο.
Από την στιγμή που ήθελαν να υπάρχουν τα settings θα έπρεπε να καταργήσουν τελείως το control panel.

Συμφωνώ απόλυτα σε όλα, αλλά να θυμίσω ότι αυτό το χάος ξεκίνησε στα 10, όχι στα 11.

[chat1978]

Γιατί συζητάμε τα ίδια και τα ίδια; Ενοχος και εγώ την προηγούμενη φορά

[flamelab]

Δεν μπορεί να γίνει ρετουσάρισμα στο παλιό UI γιατί στην ουσία είναι παλιό win32 υποσύστημα που δεν μπορεί να χρησιμοποιεί ή να τροποποιηθεί όπως θα έπρεπε (WinUI 3.*). Για πολλά (11) χρόνια προσπαθούν να φτιάξουν το νέο System Settings, αλλά πιστεύω ότι αδυνατούν να μεταφέρουν εύκολα πολλά πράγματα στο νέο τρόπο λειτουργίας και παράλληλα χωρίς να σπάνε compatibility 20+ ετών . Το ότι κατάφεραν να κάνουν τις όποιες αλλαγές έγιναν σε Windows Explorer και Task Manager θαύμα είναι. Ενώ το Taskbar είναι ως είναι με ελάχιστα features γιατί φαίνεται το έγραψαν από την αρχή. Παράλληλα η ομάδα των Windows είναι πολύ μικρότερη από όταν έφτιαχναν ολόκληρο OS μέσα σε ελάχιστα χρόνια επί Windows NT/2000/XP.

[Gentoo]

Δεν μπορεί να γίνει ρετουσάρισμα στο παλιό UI γιατί στην ουσία είναι παλιό win32 υποσύστημα που δεν μπορεί να χρησιμοποιεί ή να τροποποιηθεί όπως θα έπρεπε (WinUI 3.*). Για πολλά (11) χρόνια προσπαθούν να φτιάξουν το νέο System Settings, αλλά πιστεύω ότι αδυνατούν να μεταφέρουν εύκολα πολλά πράγματα στο νέο τρόπο λειτουργίας και παράλληλα χωρίς να σπάνε compatibility 20+ ετών . Το ότι κατάφεραν να κάνουν τις όποιες αλλαγές έγιναν σε Windows Explorer και Task Manager θαύμα είναι. Ενώ το Taskbar είναι ως είναι με ελάχιστα features γιατί φαίνεται το έγραψαν από την αρχή. Παράλληλα η ομάδα των Windows είναι πολύ μικρότερη από όταν έφτιαχναν ολόκληρο OS μέσα σε ελάχιστα χρόνια επί Windows NT/2000/XP.

Πως εξηγείς όμως το γεγονός πως βρέθηκε ένας (ή περισσότεροι, αλλά περιορισμένοι προφανώς) 3rd party devs και έφτιαξαν εργαλείο που επαναφέρει όλα τα features (και κάποια έξτρα) απ'την προηγούμενη;

Επιλογή τους ήταν πιστεύω να το κάνουν τόσο minimal.
Καλό το minimal σε κάποιες περιπτώσεις, αλλά όταν χ@ζεις όλους τους power users και σε νοιάζει μόνο το user friendliness για χάρη των casual users, κάτι δεν πάει καλά.

[dslsub]

Και ενώ σιγά σιγά εξοικειωθήκαμε με τα 11, πάλι αλλαγές στα 12;
Πιστεύω περισσότερο λειτουργούν σαν δικαιολογίες για να κάνουν το λειτουργικό πιο βαρύ για το σύστημα και να απαιτηθεί αγορά νέου υλικού πριν την ώρα του.

[flamelab]

Πως εξηγείς όμως το γεγονός πως βρέθηκε ένας (ή περισσότεροι, αλλά περιορισμένοι προφανώς) 3rd party devs και έφτιαξαν εργαλείο που επαναφέρει όλα τα features (και κάποια έξτρα) απ'την προηγούμενη;

Επιλογή τους ήταν πιστεύω να το κάνουν τόσο minimal.
Καλό το minimal σε κάποιες περιπτώσεις, αλλά όταν χ@ζεις όλους τους power users και σε νοιάζει μόνο το user friendliness για χάρη των casual users, κάτι δεν πάει καλά.

Γιατί είναι switches στον runtime κώδικα προφανώς. Κάποια στιγμή ο ExplorerPatcher και ο Χ/Ψ ExplorerPatcher δεν θα δουλεύει όταν διώξουν τον παλιό κώδικα. Τώρα π.χ. συζούν και το παλιό right click menu και το νέο. Υπάρχει και η νέα taskbar και η παλιά. Υπάρχει ακόμα το ribbon UI μαζί με το τωρινό στον Explorer.

[deniSun]

Στα 11 τα settings είναι σε πολύ καλύτερη κατάσταση από τα 10.

[chat1978]

Γιατί είναι switches στον runtime κώδικα προφανώς. Κάποια στιγμή ο ExplorerPatcher και ο Χ/Ψ ExplorerPatcher δεν θα δουλεύει όταν διώξουν τον παλιό κώδικα. Τώρα π.χ. συζούν και το παλιό right click menu και το νέο. Υπάρχει και η νέα taskbar και η παλιά. Υπάρχει ακόμα το ribbon UI μαζί με το τωρινό στον Explorer.

Έτσι είναι. Υπάρχουν γενικά API που είναι documented και versioned αλλά συχνά χρησιμοποιούν και πραγματα που ξέρουν λόγω εσωτερικής δουλειάς ή κονε

Ο explorer δεν είναι επισήμως τμήμα του λειτουργικού. Μπορεί να έρχεται ως package deal με μια διανομή αλλά τυπικά είναι μια ακόμα εφαρμογή που κάθεται πάνω από τα API του λειτουργικού. Έτσι αντίστοιχα είναι και το desktop που ανήκει στον explorer.

[jim_p]

Το ότι κατάφεραν να κάνουν τις όποιες αλλαγές έγιναν σε Windows Explorer και Task Manager θαύμα είναι.

Μιλαμε για τον task manager που πλεον εινια η win32 εφαρμογη σε ενα uwp περιτυλιγμα? Πρεπει να χρειαστηκαν πολλες ωρες για να ξαναγραφτει αυτο...
Ο explorer τι (uwp) αλλαγες εχει?

[chat1978]

Μιλαμε για τον task manager που πλεον εινια η win32 εφαρμογη σε ενα uwp περιτυλιγμα? Πρεπει να χρειαστηκαν πολλες ωρες για να ξαναγραφτει αυτο...
Ο explorer τι (uwp) αλλαγες εχει?

Ο task manager είναι σούπερ ζορικη εφαρμογή. Μπορείς να ψάξεις μια συνέντευξη του Mr sysinternals tools. Ίσως η πιο optimized εφαρμογή που υπάρχει από ότι λένε. Βέβαια δεν ξέρω για την uwp εκδοχή. Η αλήθεια είναι ότι δεν ξέρω πως έκαναν integrate το uwp στο λειτουργικό.

[jim_p]

Δεν ειπα οτι δεν ειναι. Αλλα εχει διαφορα το "κανανε την εφαρμογη απο την αρχη" με το "κανανε την win32 εφαρμογη να φαινεται σαν uwp".

[chat1978]

Δεν ειπα οτι δεν ειναι. Αλλα εχει διαφορα το "κανανε την εφαρμογη απο την αρχη" με το "κανανε την win32 εφαρμογη να φαινεται σαν uwp".

Ίσως γιατί δεν γίνεται με βάση τις απαιτήσεις να ειναι uwp. Δεν ξέρω να σου πω. Δεν έχει task manager στην S εκδοχή που υποτίθεται μόνο uwp τρέχει;

[sweet dreams]

Δεν καταλαβαίνω τι σημασία έχει αν ειναι κρυμμένη μια ρύθμιση πίσω απο περισσότερα κλικς αν την πατας μια φορα στα 2 χρονιά (εγώ προσωπικά δεν την έχω χρησιμοποιήσει την συγκεκριμένη ποτέ)... Απλά να χαμε να γκρινιάζουμε. Το δέχομαι το επιχείρημα για τα grouped windows είναι απολύτως λογικό. Αυτό που λες τώρα μου αποδεικνύει στο κεφάλι μου πως απλώς δεν σου αρέσει η αλλαγή στο οτιδήποτε, όχι οτι έχει γινει δυσχρηστο.

Γιατί κάποιος 'Όχι" τεχνολογικά εξεικιωμένος να έχει φατσα κάρτα την επιλογή επαναφοράς των ρυθμίσεων; Κρυμμένη να είναι ωστέ να μην μπορεί να την πειράξει και να χαλάσει το στήσιμο δικτύου του administrator.

Τα είπαμε πιο πάνω και πιο παλιά, αυτός που δεν είναι τεχνολογικά εξοικειωμένος έχει αποδείξει η ιστορία ότι θα πάει να την βρει όπου και να είναι και θα την πειράξει.
Υπάρχουν και οι υπόλοιποι που μας πειράζουν τα περισσότερα κλικ, είναι κακό??

Ερώτηση:
Aν αύριο βγάλουν τα 12 και τα κάνουν πάλι μπ@υρδέλ@ και ψάχνουμε από την ασρχή πάλι να βρούμε τις ρυθμίσεις, πάλι απλά για την γκρίνια θα το κάνουμε??
Αν ναι, ΟΚ,
έτσι είναι, αν έτσι νομίζετε.

- - - Updated - - -

Αααα και ξέχασα, το έχουμε πει και παλιότερα αυτό,
θέλεις κυρία μου(ΜS) να φτιάξεις κάτι καινούργιο και να κάνεις όσα πειράματα θέλεις??? κανένα πρόβλημα,
βάλε ένα κουμπί να έχει αυτός που θα γκρινιάξει το παλιό και βάλε στο καινούργιο ότι παπαριά θέλεις.