Σελ. 2 από 2 ΠρώτηΠρώτη 12
Εμφάνιση 16-26 από 26
  1. #16
    Εγγραφή
    24-10-2004
    Μηνύματα
    15.342
    Downloads
    43
    Uploads
    0
    ISP
    V
    Δεν επιτρέπει εναλλακτικούς τρόπους πληρωμής για τις εφαρμογές που μπαίνουν από το store που προ-εγκατεστημένο έρχεται με κάθε τηλέφωνο και έχει πάνω από 90% της αγοράς, όπως ακριβώς κάνει και η apple με τις αγορές μέσω του δικού της store

    Τα άλλα είναι τίποτε άλλο παρά δικαιολογίες της google και της κάθε google/apple.
    Όχι όταν τα κάνουν οι άλλοι "καλά να πάθουν τα πρόβατα που τους αγοράζουν" αλλά όταν τα κάνει ο δικός μας "ντάξει τώρα, δεν είναι το ίδιο"
    Το νταβατζιλίκι είναι νταβατζιλίκι απ όπου και να προέρχεται

  2. #17
    Εγγραφή
    30-09-2005
    Ηλικία
    45
    Μηνύματα
    6.605
    Downloads
    6
    Uploads
    0
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από ranger Εμφάνιση μηνυμάτων
    Δεν επιτρέπει εναλλακτικούς τρόπους πληρωμής για τις εφαρμογές που μπαίνουν από το store που προ-εγκατεστημένο έρχεται με κάθε τηλέφωνο και έχει πάνω από 90% της αγοράς, όπως ακριβώς κάνει και η apple με τις αγορές μέσω του δικού της store

    Τα άλλα είναι τίποτε άλλο παρά δικαιολογίες της google και της κάθε google/apple.
    Όχι όταν τα κάνουν οι άλλοι "καλά να πάθουν τα πρόβατα που τους αγοράζουν" αλλά όταν τα κάνει ο δικός μας "ντάξει τώρα, δεν είναι το ίδιο"
    Το νταβατζιλίκι είναι νταβατζιλίκι απ όπου και να προέρχεται
    Διαφωνώ με την πρακτική και των 2 εταιριών. Και στις 2 περιπτώσεις είναι σαφώς μονοπωλιακή τακτική και ελπίζω η google να χάσει την υπόθεση και να αλλάξει την πρακτική της. Το ίδιο και η apple.
    Εξίσου σαφώς ΔΕΝ είναι ίδιες περιπτώσεις. Η google επιτρέπει την εγκατάσταση άλλων store ενώ η apple την απαγορεύει. Προφανέστατα δεν είναι το ίδιο και μόνο τα fanboys της apple μπορεί να μην το βλέπουν έτσι.
    If the facts don't fit the theory, change the facts.
    Albert Einstein


  3. #18
    Εγγραφή
    24-10-2004
    Μηνύματα
    15.342
    Downloads
    43
    Uploads
    0
    ISP
    V
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από aiolos.01 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Διαφωνώ με την πρακτική και των 2 εταιριών. Και στις 2 περιπτώσεις είναι σαφώς μονοπωλιακή τακτική και ελπίζω η google να χάσει την υπόθεση και να αλλάξει την πρακτική της. Το ίδιο και η apple.
    Εξίσου σαφώς ΔΕΝ είναι ίδιες περιπτώσεις. Η google επιτρέπει την εγκατάσταση άλλων store ενώ η apple την απαγορεύει. Προφανέστατα δεν είναι το ίδιο και μόνο τα fanboys της apple μπορεί να μην το βλέπουν έτσι.
    Όποιος δεν καταλαβαίνει τι σημαίνει το
    Μια ομάδα 36 πολιτειών και της Περιφέρειας της Κολούμπια μήνυσε την Google την Τετάρτη για ισχυρισμούς ότι το κατάστημα εφαρμογών για κινητές συσκευές καταχράται την ισχύ της αγοράς και επιβάλλει επιθετικούς όρους στους προγραμματιστές λογισμικού
    βλέπει τον κόσμο με google-γυαλιά (ή αντίστοιχα apple) και είναι καταδικασμένος να επαναλαμβάνει τις δικαιολογίες της εταιρίας (του).

    (sent from my android )

  4. #19
    Εγγραφή
    12-02-2003
    Περιοχή
    Συκιές - Θεσσαλονίκης
    Ηλικία
    36
    Μηνύματα
    507
    Downloads
    8
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    47713/4997
    ISP
    OTEnet
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΒΑΡΝΑΣ
    Router
    Mikrotik ac^2
    SNR / Attn
    9.1(dB) / 15.2(dB)
    Path Level
    Fastpath
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από ranger Εμφάνιση μηνυμάτων
    Όποιος δεν καταλαβαίνει τι σημαίνει το

    βλέπει τον κόσμο με google-γυαλιά (ή αντίστοιχα apple) και είναι καταδικασμένος να επαναλαμβάνει τις δικαιολογίες της εταιρίας (του).

    (sent from my android )
    Και όποιος δεν διαβάζει το πλήρες source άρθρο, που το ίδιο τα συσχετίζει, όπως και η ίδια η αγωγή...
    In the complaint, the states said that while the Google Play Store was the source of more than 90 percent of all Android apps in the United States, no other Android app store had more than 5 percent of the market.
    The lawsuit on Wednesday also puts pressure on how Apple runs its own App Store. While Android allows people to circumvent the Play Store and add apps to their phones through other means, Apple’s mobile software does not. Effectively, it means there is no alternative to putting software on an iPhone without going through the App Store.
    ...βλέπει έναν φανταστικό κόσμο με bold, μεγάλα, χρωματιστά γράμματα

    Από την μια έχεις την Apple (άμεση συσχέτιση) που σου χρεώνει άπειρα την συσκευή (με το λειτουργικό) σε ένα κλειστό σύστημα, χωρίς να σου δίνει εναλλακτικά sources για τα apps,
    και από την άλλη έχεις την Google που σου λέει, για να χρησιμοποιήσεις τα Play services σαν συσκευή, πρέπει να έχεις μαζί και το PlayStore προεγκαταστημένο, μαζί με maps-chrome-gmail apps, και σου δίνει, σαν κατασκευαστή, την ελευθερία να βάλεις το λειτουργικό της χωρίς όλα αυτά, με το δικό σου store.
    Οι developers θέλουν δωρεάν κανάλια διανομής, δωρεάν promo, δωρεάν listings, δωρεάν services (push notifications κλπ), και δεν θέλουν να πληρώνουν τίποτα για όλα αυτά.

    Φυσικά μπορούν να επιλέξουν να μπουν σε alternative stores, αλλά εκεί θα πρέπει να πληρώσουν οι ίδιοι για τα services και για τα promos και τους χαλάει.

    Αν η google πει, οκ, 2 distribution models,
    1 χωρίς υποχρεωτικό payment system αλλά θα πληρώνεις για τα playServices ανάλογα με την κινηση του app σου και ένα Χ ποσό ανάλογα με τα downloads για το listing,
    και ένα 2ο, το υπάρχον με δωρεάν τα πάντα αλλά με 30% στο subscription/payment fee, μάντεψε που θα μείνουν όλοι

    Φυσικά όλοι θέλουν τα πάντα να είναι δωρεάν. Και όταν ήρθε η Google και είπε τέρμα το δωρεάν unlimited photo storage, έπεσαν όλοι να την φάνε.

    Για όλα αυτά, το λαϊκό δικαστήριο του internet προσφέρει ελευθερία να πούμε όλοι την γνώμη μας.. το τι ισχύει, συνταγματικά, στην αμερική, θα το αποφασίσουν τα πραγματικά δικαστήρια.
    Working from home

  5. #20
    Εγγραφή
    24-10-2004
    Μηνύματα
    15.342
    Downloads
    43
    Uploads
    0
    ISP
    V
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από iLLiCiT Εμφάνιση μηνυμάτων
    Και όποιος δεν διαβάζει το πλήρες source άρθρο, που το ίδιο τα συσχετίζει, όπως και η ίδια η αγωγή...


    ...βλέπει έναν φανταστικό κόσμο με bold, μεγάλα, χρωματιστά γράμματα
    Και όποιος δυσκολεύεται με τα αγγλικά (ή και τα ελληνικά) μπορεί να ζητήσει βοήθεια. Εδώ είμαστε.

    Επειδή λοιπόν διάβασα την είδηση από το αρχικό Link από την αρχή που είδα το θέμα, αυτό που πόσταρες μόλις λέει ακριβώς αυτό που λέω (και έχω αναφέρει και σε προηγούμενο μήνυμα). Κατάχρηση ισχύ αγοράς, δηλαδή αυτό το 90% που έκανες και εσύ ο ίδιο quote. Αυτό γράφουν τα χρωματιστά γραμματάκια πριν, αυτό έκανες quote και εσύ.
    Όταν σε πάνε στα δικαστήρια γιατί εκμεταλλεύεσαι την δεσπόζουσα θέση στην αγορά (90+ %) δεν μπορείς να πεις ναι αλλά η apple δεν σου δίνει άλλο store, εμείς σου δίνουμε την επιλογή.
    Από κει και πέρα το δικαστήριο θα κρίνει αν πράγματι εκμεταλλεύεσαι την ισχύ σου, αλλά το να λες "αν θες βάλε άλλα stores" δεν είναι σοβαρή απάντηση, είναι υπεκφυγή.

    Spoiler:
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από iLLiCiT Εμφάνιση μηνυμάτων
    Από την μια έχεις την Apple (άμεση συσχέτιση) που σου χρεώνει άπειρα την συσκευή (με το λειτουργικό) σε ένα κλειστό σύστημα, χωρίς να σου δίνει εναλλακτικά sources για τα apps,
    και από την άλλη έχεις την Google που σου λέει, για να χρησιμοποιήσεις τα Play services σαν συσκευή, πρέπει να έχεις μαζί και το PlayStore προεγκαταστημένο, μαζί με maps-chrome-gmail apps, και σου δίνει, σαν κατασκευαστή, την ελευθερία να βάλεις το λειτουργικό της χωρίς όλα αυτά, με το δικό σου store.
    Οι developers θέλουν δωρεάν κανάλια διανομής, δωρεάν promo, δωρεάν listings, δωρεάν services (push notifications κλπ), και δεν θέλουν να πληρώνουν τίποτα για όλα αυτά.

    Φυσικά μπορούν να επιλέξουν να μπουν σε alternative stores, αλλά εκεί θα πρέπει να πληρώσουν οι ίδιοι για τα services και για τα promos και τους χαλάει.

    Αν η google πει, οκ, 2 distribution models,
    1 χωρίς υποχρεωτικό payment system αλλά θα πληρώνεις για τα playServices ανάλογα με την κινηση του app σου και ένα Χ ποσό ανάλογα με τα downloads για το listing,
    και ένα 2ο, το υπάρχον με δωρεάν τα πάντα αλλά με 30% στο subscription/payment fee, μάντεψε που θα μείνουν όλοι

    Φυσικά όλοι θέλουν τα πάντα να είναι δωρεάν. Και όταν ήρθε η Google και είπε τέρμα το δωρεάν unlimited photo storage, έπεσαν όλοι να την φάνε.


    Αυτά είναι σωστά και γνωστά, δεν είπε κανείς το αντίθετο. Και για να πω την γνώμη μου, δεν πιστεύω ότι η απάντηση είναι τόσο απλή. Γιατί οι developers θέλουν να φτάσει οι εφαρμογή τους παντού (90+ %) και εύκολα (προεγκατεστημένο store). Απ την άλλη το κάθε store θέλει να έχει τις καλές γνωστές εφαρμογές γιατί τι να το κάνεις το alternative store όταν δεν έχεις τις εφαρμογές που θες.
    πχ στο παράδειγμα της apple. Απ την μία σου λέει η apple θέλω 30% απ τα κέρδη σου με το έτσι θέλω και δεν σου επιτρέπω να έχεις δικό σου σύστημα πληρωμών. Γιατί έτσι, νταβατζιλίκη.
    Απ την άλλη σου λέει ο developer δικαίωμα μου να έχω δικό μου σύστημα πληρωμών και να πάνε όλα στην τσέπη, την εφαρογή μου πληρώσει ο χρήστης όχι το store σου. Σωστό αυτό
    Μετά σου λέει η apple το ήξερες όταν υπέγραψες ότι είναι έτσι, τώρα που έγινες γνωστός και έπιασες την καλή ζητάς ξεχωριστή μεταχείριση; Αν δεν σου αρέσει φύγε απ το store μου και να μπαίνεις μόνο σε JB συσκευές (ή με εναλλακτικά stores που λέει η google που είναι και πιο εύκολο). Έχουν ένα δίκαιο και αυτοί ότι ήξεραν από πριν
    Ναι αλλά αν δεν είχες τα παιχνίδια μου και τις εφαρμογές μου στο store σου λέει ο developer θα έφευγαν οι gamers για android (ή άλλα stores στο android), που και αυτό σωστό είναι.

    Έχει δίκαιο η google ότι δεν είναι about helping the little guy, αλλά σε ποια τσέπη θα πάνε τα λεφτά.

  6. #21
    Εγγραφή
    12-08-2002
    Περιοχή
    Στο cockpit μίας Ferrari
    Ηλικία
    51
    Μηνύματα
    4.155
    Downloads
    8
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    102400/10240
    ISP
    Wind
    Router
    Technicolor TG789vac v2
    Path Level
    Interleaved
    Και η google και η Apple ειναι ένοχες (κατά τη γνώμη μου) για εκμετάλλευση δεσπόζουσας θέσης.
    Απο κει και πέρα, όμως, μη γελιόμαστε, προφανώς και η Google σου δίνει εναλλακτική.

    Το σίγουρο είναι ότι θα ήταν καλό για τον developer με κάποιο τρόπο κάτι να αλλάξει. Ειναι αισχρό ποσοστό αυτό το 30%.
    Το αν θα αλλάξει δεν το γνωρίζω , σίγουρα όμως δε μιλάμε απλά για υπερκέρδη.


    Feel free to attack the post. Do not feel free to attack the poster.
    "If someone said to me that you can have three wishes, my first would have been to get into racing, my second to be in Formula 1, my third to drive for Ferrari" - Gilles Villeneuve

  7. #22
    Εγγραφή
    12-02-2003
    Περιοχή
    Συκιές - Θεσσαλονίκης
    Ηλικία
    36
    Μηνύματα
    507
    Downloads
    8
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    47713/4997
    ISP
    OTEnet
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΒΑΡΝΑΣ
    Router
    Mikrotik ac^2
    SNR / Attn
    9.1(dB) / 15.2(dB)
    Path Level
    Fastpath
    Από κει και πέρα το δικαστήριο θα κρίνει αν πράγματι εκμεταλλεύεσαι την ισχύ σου, αλλά το να λες "αν θες βάλε άλλα stores" δεν είναι σοβαρή απάντηση, είναι υπεκφυγή.
    Ο μόνος λόγος που δεν έχω iPhone είναι επειδή δεν επιτρέπεται το sideloading ή άλλα stores. Αυτό θεωρώ, εγώ προσωπικά, το να είσαι εγκλωβισμένος. Αυτό είναι πραγματικά εκμετάλλευση δεσπόζουσας θέσης ή και μονοπώλειο. Η MS$ έχασε για λιγότερα την μάχη με τους browsers και τον IE.

    Από την άλλη η google δίνει ένα εντελώς δωρεάν λειτουργικό σε όλους τους κατασκευαστές για να το χρησιμοποιήσουν. Οι συσκευές που βγάζει η ίδια δεν είναι μοναδικές.
    Η Samsung πχ νομίζω έχει το και το Galaxy Store προεγκατεστημένο. Η Huawei το πήρε και έβγαλε κλώνο. Η xiaomi το κάνει σχεδόν αγνώριστο με το MiUI.

    Το να λέμε ότι το "αν θες βάλε άλλα stores" είναι υπεκφυγή, είναι το λιγότερο τραγικό.
    Αν σου έλεγε ένα ξενοδοχείο, 1000Ε το δωμάτιο, σου χρέωνε το νερό στο minibar 10Ε και σου απαγόρευε να φέρεις νερό από το minimarket, θα έλεγες αυτοί είναι τρελοί (apple)
    Αν σου έλεγε όμως το ξενοδοχείο, προσφέρω σε όλους δωρεάν δωμάτια, σου χρέωνε στο minibar το νερό 10Ε, και σου έλεγε αν δεν σου αρέσει, πάρε νερό από το minimarket και πιες το στο δωμάτιο (Google), θα έκανες μήνυση στο ξενοδοχείο που σε χρέωνε τόσο για το νερό?
    Working from home

  8. #23
    Εγγραφή
    06-03-2011
    Μηνύματα
    1.019
    Downloads
    1
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    28683/2495
    ISP
    OTE
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΗΛΙΟΥΠΟΛΗ
    Σκέφτεσαι σαν πελάτης του ξενοδοχείου ενώ το πρόβλημα είναι για τους προμηθευτές νερού του ξενοδοχείου

  9. #24
    Εγγραφή
    14-01-2005
    Περιοχή
    Σαπίλας και Σκουριάς 38-Ζαχλωρού Καλαβρύτων
    Μηνύματα
    12.889
    Downloads
    21
    Uploads
    3
    Τύπος
    Other / Άλλο
    Ταχύτητα
    100Τbit fiber
    ISP
    sdikr-net
    DSLAM
    Ο.Τ.Ε. - Ν.ΣΜΥΡΝΗΣ
    Router
    Fuzzy gutsu-gutsu
    SNR / Attn
    112(dB) / 0.9(dB)
    Kαταχράται η Google τη θέση της;;
    AΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ

    Καταρχάς δεν την ευνοεί το οικονομικό σύστημα για να κάνει κάτι τέτοιο.

    Good... Bad... I'm tha guy with tha Gun...
    WAntilles: Ούτε σε όλους έχει αφαιρεθεί με βάναυσο - γκεμπελικό χειρουργείο, το μέρος του εγκεφάλου που συμπαθεί τα Windows.
    Trolling με γεύση παπάγια

  10. #25
    Εγγραφή
    06-07-2005
    Περιοχή
    Νέα Υόρκη
    Ηλικία
    46
    Μηνύματα
    9.302
    Downloads
    6
    Uploads
    2
    Τύπος
    Cable
    Ταχύτητα
    70 Mbps down/6 Mbps up
    ISP
    Spectrum
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από iLLiCiT Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ο μόνος λόγος που δεν έχω iPhone είναι επειδή δεν επιτρέπεται το sideloading ή άλλα stores.
    Ειλικρινά τώρα, πόσες εφαρμογές έχεις αυτή τη στιγμή στο κινητό σου που δεν μπορούσες να βρεις στο google play και έπρεπε να πας σε άλλο store;

  11. #26
    Εγγραφή
    24-10-2004
    Μηνύματα
    15.342
    Downloads
    43
    Uploads
    0
    ISP
    V
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από iLLiCiT Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ο μόνος λόγος που δεν έχω iPhone είναι επειδή δεν επιτρέπεται το sideloading ή άλλα stores. Αυτό θεωρώ, εγώ προσωπικά, το να είσαι εγκλωβισμένος.
    Δεκτό και συμφωνώ. Αν και πλέον δεν χρησιμοποιώ άλλα stores γιατί δεν χρειάζεται, καταλαβαίνω ότι για κάποιους μπορεί να είναι περιοριστικός παράγοντας. Συν ότι βρίσκεις και επί πληρωμή εφαρμογές πιο "φτηνά"


    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από iLLiCiT Εμφάνιση μηνυμάτων
    Το να λέμε ότι το "αν θες βάλε άλλα stores" είναι υπεκφυγή, είναι το λιγότερο τραγικό.
    Τραγικό είναι να νιώθουμε την ανάγκη να υποστηρίξουμε την εταιρία μας (και "μας" γιατί φτιάχνει το τηλέφωνο που χρησιμοποιούμε, όχι "μας" γιατί έχουμε μετοχές και βγάζουμε λεφτά) και να δεχόμαστε κάθε δικαιολογία που λέει. Είτε είναι "το κρατάς λάθος" είτε "αν θες βάλε άλλο store".

    Και επί του θέματος, ελπίζω να μην έχεις καταλάβει ακόμα γιατί έγινε η μήνυση και τι ζητάνε οι μηνυτές και να μην τα λες απλά επειδή είναι η google. Κυρίως το "καταχράται την ισχύ της αγοράς και επιβάλλει επιθετικούς όρους".

    Η περίπτωση θυμίζει την επιλογή browser που μπήκε στα windows στην ΕΕ μετά από αντίστοιχη αντιμοπωλιακή αγωγή εναντίον της MS (και όχι η απάντηση δεν ήταν "ναι αλλά αν θες βάλε άλλο browser"
    Τελευταία επεξεργασία από το μέλος ranger : 22-07-21 στις 11:42.

Σελ. 2 από 2 ΠρώτηΠρώτη 12

Tags για αυτό το Θέμα

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε συνημμένα
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας
  •  
  • Τα BB code είναι σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Το [IMG] είναι σε λειτουργία
  • Το [VIDEO] είναι σε λειτουργία
  • Το HTML είναι εκτός λειτουργίας