Windows 365, υπηρεσία OS streaming για εταιρίες

[BlueChris]

Εγώ θα περιμένω να το δω όταν βγει πριν εκφέρω γνώμη.

Αν καταλαβαίνω καλά απλά έχεις ένα VM windows 10/11 στη Microsoft που εκτός από το να σερφάρεις στο Internet ή να το δουλεύεις τοπικά θα είναι παντελώς άχρηστο αν δεν έχεις λογικά στο Azure ή κάπου αλλού τον File Server πχ της εταιρείας ή το CRM κλπ. Βασικά δεν πιάνω την διαφορά του από να έχω ένα VM στο azure με windows 10, ειλικρινά. Ίσως θα είναι ποιο φτηνό?

Εμένα με νοιάζει μια φτηνή λύση να πάω τα VM μου στο σύννεφο.. αυτή τη στιγμή όλα είναι πολύ ποιο ακριβά από να έχω τα πάντα hosted στην εταιρεία.

[aiolos.01]

Μου κάνει εντύπωση που καθυστέρησαν να το βγάλουν τόσο όταν λόγω πανδημίας τόσος κόσμος δουλεύει απο το σπίτι. Μάλλον τεχνικά ήταν πιο δύσκολο απο οτι φαίνεται.

[tsigarid]

Οι πληροφορίες είτε υπάρχουν διαθέσιμες ήδη (πακτωλός πληροφοριών το Event Viewer στα Windows), είτε μαζεύονται από agents τρίτων. Πχ υπάρχει το Nexthink που εκτελεί συνεχές monitoring. Και υπάρχουν ήδη και χρησιμοποιούνται σε εταιρικά περιβάλλοντα.

Αυτό ακριβώς. Στη δουλειά μου μας το λένε φάτσα-κάρτα όταν πάμε να κάνουμε login: you should have no expectation of privacy. Επίσης λένε ότι καταγράφουν κάθε keystroke. Δεν το κάνουν για παρακολούθηση big brother και μπαμπούλα, αλλά για λόγους ασφαλείας, να μπορούν να ανιχνεύσουν αν κάνουμε κάτι ανασφαλές για το εταιρικό δίκτυο. Και ναι, οι admins παίρνουν τακτικά reports για τη συμπεριφορά μας.

[tiffany]

Επειδή είμαι βαρέως άσχετος. Τι διαφορά έχει με το Citrix; Θυμάμαι όταν ήμουν στη Vodafone ότι είχαμε κάτι χρέπια Dell με XP αλλά μέσα από το Citrix έβλεπες ξεκάθαρα το περιβάλλον των 7.

[BlueChris]

Έχουμε μπερδεύει όλοι και είναι λογικό. Το Cytrix, το Azure ή το νέο αυτό τώρα της MS, είναι ένα και το αυτό. Με remote μπαίνεις σε έναν εικονικό υπολογιστή στο σύννεφο ή σε vm στο server της εταιρίας σου. Εγώ έτσι έχω γυρίσει όλη την εταιρεία εδώ και 4 χρόνια αλλά με vmware.

Τώρα γιατί άναψε αυτό η Microsoft τώρα δεν το πιάνω χωρίς μάλιστα να βλέπω κάτι που να αφορά την επιτάχυνση γραφικών στο remote στυλ pcoip ή horizon κλπ.
Περιμένω να δω τον Αύγουστο τι θα προσφέρει έξτρα από τα υπάρχοντα συστήματα εκτός όπως θέλω να πιστεύω την καλύτερη τιμή.

[Manara]

Και γυρίσαμε στο μοντέλο mainframe....

- - - Updated - - -

Έχουμε μπερδεύει όλοι και είναι λογικό. Το Cytrix, το Azure ή το νέο αυτό τώρα της MS, είναι ένα και το αυτό. Με remote μπαίνεις σε έναν εικονικό υπολογιστή στο σύννεφο ή σε vm στο server της εταιρίας σου. Εγώ έτσι έχω γυρίσει όλη την εταιρεία εδώ και 4 χρόνια αλλά με vmware.

Τώρα γιατί άναψε αυτό η Microsoft τώρα δεν το πιάνω χωρίς μάλιστα να βλέπω κάτι που να αφορά την επιτάχυνση γραφικών στο remote στυλ pcoip ή horizon κλπ.
Περιμένω να δω τον Αύγουστο τι θα προσφέρει έξτρα από τα υπάρχοντα συστήματα εκτός όπως θέλω να πιστεύω την καλύτερη τιμή.

Τα έχεις μπερδέψει λίγο και δεν είναι ούτε παράξενο ούτε παράλογο.

Η λύση αυτή της MS είναι VDI (αν το κατάλαβα καλά) και βέβαια όλες αυτές οι τεχνολογίες-υπηρεσίες αφορούν περιβάλλοντα Cloud (private, public ή hybrid).

Δεν έχει νόημα να χρησιμοποιεί (και να πληρώνει) κάποιος υπηρεσίες VDI όταν και τα services του δεν είναι στο Cloud. Για αυτό και η λύση απευθύνεται σε εταιρικούς χρήστες και έρχεται να ολοκληρώσει το πακέτο υπηρεσιών της MS.

Αν η "επιχείρηση" είναι όλη στο Cloud τότε ακόμη και μέσα στις εγκαταστάσεις της εταιρείας δεν έχει νόημα το διαθέσιμο hardware να χρησιμοποιείται one-to-one.
Πέραν του γεγονότος ότι ο εργαζόμενος έχει πρόσβαση στο desktop του από οπουδήποτε, οποτεδήποτε και από από όποια συσκευή θέλει, αρκεί να έχει πρόσβαση στο Internet και ένα VPN.

[BlueChris]

- - - Updated - - -



Τα έχεις μπερδέψει λίγο και δεν είναι ούτε παράξενο ούτε παράλογο.

Η λύση αυτή της MS είναι VDI (αν το κατάλαβα καλά) και βέβαια όλες αυτές οι τεχνολογίες-υπηρεσίες αφορούν περιβάλλοντα Cloud (private, public ή hybrid).

Δεν έχει νόημα να χρησιμοποιεί (και να πληρώνει) κάποιος υπηρεσίες VDI όταν και τα services του δεν είναι στο Cloud. Για αυτό και η λύση απευθύνεται σε εταιρικούς χρήστες και έρχεται να ολοκληρώσει το πακέτο υπηρεσιών της MS.

Αν η "επιχείρηση" είναι όλη στο Cloud τότε ακόμη και μέσα στις εγκαταστάσεις της εταιρείας δεν έχει νόημα το διαθέσιμο hardware να χρησιμοποιείται one-to-one.
Πέραν του γεγονότος ότι ο εργαζόμενος έχει πρόσβαση στο desktop του από οπουδήποτε, οποτεδήποτε και από από όποια συσκευή θέλει, αρκεί να έχει πρόσβαση στο Internet και ένα VPN.

Τι ακριβώς έχω μπερδέψει?

Στο μαγαζί οι χρήστες μου έχουν οποιοδήποτε τερματικό και μπαίνουν σε ένα VM που τρέχει σε Esxi Server
Αν ανεβάσω όλο το μαγαζί στο Azure ή AWS τα ίδια τερματικά των χρηστών μου θα μπαίνουν απλά εκεί και θα έχουν πάλι το ίδιο VM Win10
Αν κάνω αυτό το καινούργιο της Microsoft , το ίδιο τερματικό θα συνδέεται στη Microsoft που λόγο VDI θα φτιάχνεται on the fly δλδ ένα ίδιο Win10 με τα προσωπικά τους αρχεία.
Αν τους ψήσω εδώ μέσα και τα χώσουν για VMWare Horizon , το ίδιο τερματικό θα συνδέεται σε ένα Win10 Virtual με τη μόνη διαφορά πως θα φτιάχνετε on the fly λόγο VDI και καλά

Οπότε το τελικό αποτέλεσμα ποιο είναι? ο χρήστης μου θα βλέπει ένα Windows 10 Virtual, το αν είναι ολόκληρο VM ή αν φτιάχνετε on the fly είναι και η μόνο διαφοροποίηση που πραγματικά δεν ενδιαφέρει τον τελικό χρήστη.

Εγώ περιμένω να το δω όπως προείπα γιατί ΟΚ τερματικά φτιάχνουμε αλλά server? που συνδέονται? και αν δεν υπάρχει κάτι στο καινούργιο της MS για Server τότε θα πρέπει να νοικιάσεις Azure να βάλεις το σέρβερ σου και έχεις μετά διακίνηση δεδομένων μέσω ιντερνετ άρα έχεις έξτρα χρεώσεις Bandwidth. Συμπέρασμα? για εταιρεία μπορεί να φαίνεται καλό το καινούργιο κόλπο αλλά παίζει τρομερό ρόλο η διασύνδεση αυτών των VM με το Backbone της εταιρείας που θα γίνεται μέσω private lan ή internet κλπ και θα υπάρχουν έξτρα χρεώσεις.

Θα είναι πολύ πολύπλοκο να υπολογιστούν τα πραγματικά κόστη και ειλικρινά όσες φορές το έκανα μου βγαίνει πάντα ποιο φτηνό το inhouse hosting των VM (full vm χωρίς VDI)

- - - Updated - - -

Ξέχασα να πω πως μπαίνουν και remote με Openvpn και έτσι δούλευαν remote από την αρχή του κορωνοϊού και δεν αντιμετώπισε κανείς κανένα θέμα, το λέω απλά γιατί μπορεί να πει κάποιος πως "μα το κόλπο αυτό είναι στο σύννεφο κλπ και μπαίνει κάποιος από παντού"

[giotis1982]

Τι ακριβώς έχω μπερδέψει?

Στο μαγαζί οι χρήστες μου έχουν οποιοδήποτε τερματικό και μπαίνουν σε ένα VM που τρέχει σε Esxi Server
Αν ανεβάσω όλο το μαγαζί στο Azure ή AWS τα ίδια τερματικά των χρηστών μου θα μπαίνουν απλά εκεί και θα έχουν πάλι το ίδιο VM Win10
Αν κάνω αυτό το καινούργιο της Microsoft , το ίδιο τερματικό θα συνδέεται στη Microsoft που λόγο VDI θα φτιάχνεται on the fly δλδ ένα ίδιο Win10 με τα προσωπικά τους αρχεία.
Αν τους ψήσω εδώ μέσα και τα χώσουν για VMWare Horizon , το ίδιο τερματικό θα συνδέεται σε ένα Win10 Virtual με τη μόνη διαφορά πως θα φτιάχνετε on the fly λόγο VDI και καλά

Οπότε το τελικό αποτέλεσμα ποιο είναι? ο χρήστης μου θα βλέπει ένα Windows 10 Virtual, το αν είναι ολόκληρο VM ή αν φτιάχνετε on the fly είναι και η μόνο διαφοροποίηση που πραγματικά δεν ενδιαφέρει τον τελικό χρήστη.

Εγώ περιμένω να το δω όπως προείπα γιατί ΟΚ τερματικά φτιάχνουμε αλλά server? που συνδέονται? και αν δεν υπάρχει κάτι στο καινούργιο της MS για Server τότε θα πρέπει να νοικιάσεις Azure να βάλεις το σέρβερ σου και έχεις μετά διακίνηση δεδομένων μέσω ιντερνετ άρα έχεις έξτρα χρεώσεις Bandwidth. Συμπέρασμα? για εταιρεία μπορεί να φαίνεται καλό το καινούργιο κόλπο αλλά παίζει τρομερό ρόλο η διασύνδεση αυτών των VM με το Backbone της εταιρείας που θα γίνεται μέσω private lan ή internet κλπ και θα υπάρχουν έξτρα χρεώσεις.

Θα είναι πολύ πολύπλοκο να υπολογιστούν τα πραγματικά κόστη και ειλικρινά όσες φορές το έκανα μου βγαίνει πάντα ποιο φτηνό το inhouse hosting των VM (full vm χωρίς VDI)

- - - Updated - - -

Ξέχασα να πω πως μπαίνουν και remote με Openvpn και έτσι δούλευαν remote από την αρχή του κορωνοϊού και δεν αντιμετώπισε κανείς κανένα θέμα, το λέω απλά γιατί μπορεί να πει κάποιος πως "μα το κόλπο αυτό είναι στο σύννεφο κλπ και μπαίνει κάποιος από παντού"

Γιατί είσαι παράνομος. Για να τρέξεις αληθινά VDI τα κόστη του licensing είναι 3-5 χρόνια στο Cloud. Επίσης ξεχνάς το σίδερο που χρειάζεται, το οποίο και θα αγοράσεις ακόμα και αν δεν το χρησιμοποιείς. Όπως και το ρεύμα, backup, γραμμές ίντερνετ, disaster recovery κτλ.

[BlueChris]

Γιατί είσαι παράνομος. Για να τρέξεις αληθινά VDI τα κόστη του licensing είναι 3-5 χρόνια στο Cloud. Επίσης ξεχνάς το σίδερο που χρειάζεται, το οποίο και θα αγοράσεις ακόμα και αν δεν το χρησιμοποιείς. Όπως και το ρεύμα, backup, γραμμές ίντερνετ, disaster recovery κτλ.

Μα τα έχω όλα αυτά και δεν είμαι παράνομος. Έχω 8 esxi server (οι 4 οι νέοι epyc2 που έχω αναφέρει σε άλλο νήμα), κανονικά licence για τους esxi και vcenter (το vsan το γείωσα γιατί έβγαινε ο κάθε esxi να κοστίζει 10000 οπότε έστεισα ένα τέρας Truenas και τέλος). Το μόνο λάθος μου μάλλον είναι πως εξαρτάμαι από την Vodafone για τη βασική γραμμή ιντερνετ αλλά αυτό θα λυθεί σύντομα.

[giotis1982]

Μα τα έχω όλα αυτά και δεν είμαι παράνομος. Έχω 8 esxi server (οι 4 οι νέοι epyc2 που έχω αναφέρει σε άλλο νήμα), κανονικά licence για τους esxi και vcenter (το vsan το γείωσα γιατί έβγαινε ο κάθε esxi να κοστίζει 10000 οπότε έστεισα ένα τέρας Truenas και τέλος). Το μόνο λάθος μου μάλλον είναι πως εξαρτάμαι από την Vodafone για τη βασική γραμμή ιντερνετ αλλά αυτό θα λυθεί σύντομα.

Για να τρέξεις VDI χρειάζεται άδειες VDA 100 δολάρια το χρόνο ή Windows 10 Enterprise με Software Assurance.
Και φυσικά RDS license ή Horizon.
Στα συν οι άδειες Datacenter Windows για κάθε host esxi.
Πρακτικά δεν έχεις αγοράσει τίποτα.

[Kostinos]

!!!!!


https://youtu.be/V14Ia2uwrtk

[BlueChris]

Για να τρέξεις VDI χρειάζεται άδειες VDA 100 δολάρια το χρόνο ή Windows 10 Enterprise με Software Assurance.
Και φυσικά RDS license ή Horizon.
Στα συν οι άδειες Datacenter Windows για κάθε host esxi.
Πρακτικά δεν έχεις αγοράσει τίποτα.

Μα δεν έχω VDI αυτή τη στιγμή. Αυτό λέω από την αρχή πως local είναι όλα. Έχω παντού ολοκληρωμένα VM με windows 10 και οι server μου είναι 2019 licenced (3 άδειες για 6 VM και 30 χρήστες). Μέχρι και κανονικό licence sql 2019 τους έχωσα και πήραμε για 30 χρήστες.

Το θέμα είναι πως έχω καλυφθεί στο μαγαζί για μια 5ετια έτσι ενώ στο σύννεφο σε οποιαδήποτε μορφή το κόστος είναι 5απλασιο.

[giotis1982]

Μα δεν έχω VDI αυτή τη στιγμή. Αυτό λέω από την αρχή πως local είναι όλα. Έχω παντού ολοκληρωμένα VM με windows 10 και οι server μου είναι 2019 licenced (3 άδειες για 6 VM και 30 χρήστες). Μέχρι και κανονικό licence sql 2019 τους έχωσα και πήραμε για 30 χρήστες.

Το θέμα είναι πως έχω καλυφθεί στο μαγαζί για μια 5ετια έτσι ενώ στο σύννεφο σε οποιαδήποτε μορφή το κόστος είναι 5απλασιο.

Δεν επιτρέπεται να τρέξεις Windows 10 σε VM χωρίς RDS + Windows 10 Pro with Software Assurance ή VDA.
Οι άδειες του Server σου πρέπει να καλύπτουν όλα τα ESXI που μπορεί να βρεθεί ένα VM. Άρα θέλεις 8*3 άδειες αν έχεις vmotion.
Δε ξέρω ποιος σου είπε ότι είσαι ΟΚ.

[BlueChris]

Δεν επιτρέπεται να τρέξεις Windows 10 σε VM χωρίς RDS + Windows 10 Pro with Software Assurance ή VDA.
Οι άδειες του Server σου πρέπει να καλύπτουν όλα τα ESXI που μπορεί να βρεθεί ένα VM. Άρα θέλεις 8*3 άδειες αν έχεις vmotion.
Δε ξέρω ποιος σου είπε ότι είσαι ΟΚ.

Επαναλαμβάνω, ο κάθε χρήστης έχει το δικό του windows 10 ολοκληρωμένο VM. Έχω 42 τέτοια Vm το καθένα με 64gb έως 128gb δίσκο. Ποια remote licences μου λες? Δεν χρησιμοποιώ RDS services σε σέρβερ.

[tsigarid]

Δεν επιτρέπεται να τρέξεις Windows 10 σε VM χωρίς RDS + Windows 10 Pro with Software Assurance ή VDA.
Οι άδειες του Server σου πρέπει να καλύπτουν όλα τα ESXI που μπορεί να βρεθεί ένα VM. Άρα θέλεις 8*3 άδειες αν έχεις vmotion.
Δε ξέρω ποιος σου είπε ότι είσαι ΟΚ.

Τι είναι το RDS; Όπως τα λες αν εγώ βάλω στον υπολογιστή μου Linux και εγκαταστήσω σε VM τα Windows που ήρθαν με τον υπολογιστή είμαι παράνομος; Δεν είναι λογικό.