Περί τρομοκρατίας

[aroutis]

Aroutis, σε ξαναδιάβασα και τα έξτρα μηνύματα και πιστεύω ότι συμφωνούμε στην αντίληψη αλλά όχι στα technicalities. Και νομίζω ότι ενώ χρησιμοποιείς τον ορισμό που παρέθεσες, στα παραδείγματα σου αλλά και σε αναφορές περί πολέμου, ουσιαστικά αντιφάσκεις με τον ορισμό. Και δεν καταλαβαίνω αν τον ορισμό τον έδωσες τελικά σαν παράθεση ή σαν ορισμό που και εσύ ο ίδιος στηρίζεις.


Η δική μου ένστασή που ειναι και technicality είναι αυτό που ανέφερα ήδη



Γενικά τώρα θα αναφερθώ στην εσωτερική τρομοκρατία, γιατί η εξωτερική είναι εύκολη να την καταλάβει κανείς.

Για μένα η Αμερική και όχι μόνο είναι τρομοκράτες μέσα στην ίδια τους την χώρα. Παίρνω σαν παράδειγμα την χώρα τους γιατί λαμβάνουν και την μεγαλύτερη δημοσιότητα, χωρίς να εξαιρώ κάτι Κίνες, Ρωσίες, Σουδικές Αραβίες, Τουρκίες, Ιράν, Ταλιμπάν, Β. Κορέα και άλλα παγκόσμια φρούτα. Όταν, ως νόμιμο πολιτικό σύστημα, καλλιεργείς τον τρόμο, είτε δια της ψυχολογικής βίας (μίντια) είτε δια των βίαιων random encounters που θεωρούμε εξαιρέσεις αλλά κατά βάση είναι κανόνας, ε τότε είσαι ένα τρομοκρατικό σύστημα εξουσίας. Νόμιμο μεν, τρομοκρατικό δε γιατί η μόνη μου διαφωνία είναι με το νόμιμο. Η ανθρώπινη ζωή, ελευθερία, δικαίωμα στην ζωή κτλ δεν χωράει πολλές ερμηνείες για μένα. Σίγουρα θα διαφωνείτε στο τελευταίο και θα μου προσάψετε τρελό δυτικό bias. Για μένα όμως όλοι οι άνθρωποι, ανεξαρτήτως χρώματος, φύλλου κτλ είναι ίσοι και άρα κάθε σύστημα που κατά δυναστεύει μια άλλη ομάδα συστηματικά, είτε με κανόνια είτε με φυλλάδια είτε με νομοθετικό έργο είναι τρομοκρατικό.

Ουτοπικό και ιδανικό; Ίσως, αλλά δεν μπορώ να χαρακτηρίσω ως "εσωτερικούς" τρομοκράτες κάποια ευρωπαικά κράτη. Δεν ξέρω τι γίνεται στον Καναδά.

Δεν ξέρω που τραβιέται η γραμμή αλλά ορισμένα καθεστώτα και ορισμένες χώρες είναι για μένα χιλιόμετρα από την γραμμή που δεν μπορώ να οριοθετήσω.

Σε κάθε περίπτωση, για μένα η τρομοκρατία δημιουργήθηκε σαν έννοια για τους μάρκετινγκ ρόλους των Αμερικάνων. Γενικά, είχαμε την λέξη εκφοβισμό. Και μπορείς να έχεις και τα δύο χωρίς να ανοίγει ρουθούνι δημόσια για μεγάλα χρονικά διαστήματα. (πχ Κίνα).

Αν θέλετε, η στιγμή που το σύστημα εξουσίας έχει περάσει την γραμμή του τρομοκράτη είναι όταν έχεις μεγάλες ομάδες υπηκόων που είτε είναι φυλακή γιατί γκρίνιαξαν, είτε δεν μιλάνε από φόβο είτε είναι στους δρόμους κάθε δυο και τρείς διαμαρτυρόμενοι για τα αυτονόητα (ΗΠΑ, Κίνα κτλ). Σε αυτή την περίπτωση το σύστημα εξουσίας ασκεί κάθε κόλπο, ώστε να τρομοκρατήσει/εκφοβίσει τον κόσμο για να μην εμπλακεί στην διαμαρτυρία. Γιαυτό λέω ότι σαν πρακτική δεν ειναι καινούργια η τρομοκρατία. Σαν ειδική έννοια είναι, αλλά ο πόλεμος θέλει μάρκετινγκ.

Και αν θέλω να το τραβήξω πολύ στα άκρα, σύμφωνα με τον ορισμό αφαιρώντας το νόμιμο clause, οι θρησκείες έχουν υπάρξει από τους μεγαλύτερους τρομοκράτες ως συστηματικοί εκφοβιστές των ανθρώπων.


Εν κατακλείδι, κάπως έτσι αντιλαμβάνομαι εγώ την τρομοκρατία. Δεν ξέρω αν βοηθάει.

ΥΓ. Όταν έγραφα χώρες παραδείγματα ήμουν σε φάση μα πόσες έχουμε ως τρανταχτά παραδείγματα. Και θέλουμε και παγκόσμια ειρήνη και Federation

Αναφέρεσαι στην Αμερική ως τρομοκράτη αλλά δεν εντοπίζω ένα παράδειγμα. Και θα σε παρακαλέσω να δίνεις κάποιο απτο παράδειγμα ώστε να καταλαβαίνω το reasoning πίσω από τη σκέψη σου.
Εγώ απλά θα επισημάνω ότι για παράδειγμα τρομοκρατία μια χαρα ήταν η επιλογή μέτρων από την ΕΕ που με μαθηματική ακρίβεια οδήγησαν στα capital controls την Ελλάδα. Δεν μιλάω από πολιτική πλευρά, αλλά μιλάω απο τη πλευρά όπου η μία πλευρά αξιοποιώντας μέτρα που θεωρητικά ήταν νόμιμα, φέρνει την άλλη σε θέση πλήρους αδυναμίας και κάποιος θα μπορούσε να πει κάμπτει το ηθικό του λαού. Το λέω ξανά, lawful is in the eye of the beholder. Στη περίπτωση της ΕΕ νόμιμο, σε κάποια άλλη διαιτητική υπηρεσία; δεν θα το μάθουμε ποτέ.

Δηλαδή για σένα η τρομοκρατία υπάρχει σε σχέση με τους Αμερικανούς;
Ψάξε λίγο τι έχουν γενικά κάνει οι Βρετανοί, στις αποικίες τους , οι Γάλλοι, οι Βέλγοι.

[chat1978]

Αναφέρεσαι στην Αμερική ως τρομοκράτη αλλά δεν εντοπίζω ένα παράδειγμα. Και θα σε παρακαλέσω να δίνεις κάποιο απτο παράδειγμα ώστε να καταλαβαίνω το reasoning πίσω από τη σκέψη σου.
Εγώ απλά θα επισημάνω ότι για παράδειγμα τρομοκρατία μια χαρα ήταν η επιλογή μέτρων από την ΕΕ που με μαθηματική ακρίβεια οδήγησαν στα capital controls την Ελλάδα. Δεν μιλάω από πολιτική πλευρά, αλλά μιλάω απο τη πλευρά όπου η μία πλευρά αξιοποιώντας μέτρα που θεωρητικά ήταν νόμιμα, φέρνει την άλλη σε θέση πλήρους αδυναμίας και κάποιος θα μπορούσε να πει κάμπτει το ηθικό του λαού. Το λέω ξανά, lawful is in the eye of the beholder. Στη περίπτωση της ΕΕ νόμιμο, σε κάποια άλλη διαιτητική υπηρεσία; δεν θα το μάθουμε ποτέ.

Δηλαδή για σένα η τρομοκρατία υπάρχει σε σχέση με τους Αμερικανούς;
Ψάξε λίγο τι έχουν γενικά κάνει οι Βρετανοί, στις αποικίες τους , οι Γάλλοι, οι Βέλγοι.

Δεν εξαίρασα άλλα τζιμάνια στην υφήλιο και αναφέρθηκα σε εσωτερική τρομοκρατία. ίσως να μην διάβασες με απόλυτη προσοχή όπως μου αρμόζει . Πλάκα κάνω. Ίσως δεν το εξήγησα καλα.

Αν και για μένα τα παραδείγματα στην Αμερική είναι προφανή, να αναφέρω ορισμένα.

* Ρατσισμός σε 15 διαφορετικές μορφές. Δηλαδή τρομοκρατία εναντίον των μαύρων.
* Αιματοκύλισμα στα σχολεία, δηλαδή τρομοκρατία εναντίον των οικογενειών. Και όχι μόνο.
* Έλλειψη συνδικάτων, δηλαδή τρομοκρατία εναντίων των εργαζομένων που διεκδικούν δικαιώματα
* Παντελής έλλειψη κοινωνικής κάλυψης, δηλαδή τρομοκρατία μην σου τύχει κάτι.
* Μίντια με διαρκή εκφοβισμό του πληθυσμού. Τώρα τελευταία έχουμε και τρελή αντι ασιατική ρητορική.

Για πολλά από αυτά οι άνθρωποι μαθαίνουν και ζούν με τα αντίστοιχα ρίσκα. Δεν παύει όμως να είναι μεθοδευμένη βία, σωματική, πολιτική και ψυχολογική. Και τα αναφέρω αυτά γιατί αν σαν κράτος ήθελαν, τα μισά λύνονται και τα άλλα βελτιώνονται απίστευτα εντός της δεκαετίας.

Και ναι τα κάπιταλ κοντρολ με όλο το ψεύδος τους ήταν τρομοκρατία. Όπως επίσης και οι μπαχαλάκηδες και η αποστολή της "τα σπάω όλα μονάδας της αστυνομίας" σε κάθε διαδήλωση για να πέσει το δακρυγόνο του κερατά, έννομα φυσικά.

[ttsesm]

Ένα ενδιαφέρον άρθρο για την προέλευση της λέξης που βρήκα εδώ https://www.merriam-webster.com/word...word-terrorism και ουσιαστικά δείχνει ότι σαν ορισμός μπορεί να αποδοθεί τόσο σε γεγονότα για πολιτικά κίνητρα όσο και σε extreme γεγονότα που μπορεί απλά να εκλαμβάνονται σαν εγκληματικά κίνητρα.

[dante80]

Αναφέρεσαι στην Αμερική ως τρομοκράτη αλλά δεν εντοπίζω ένα παράδειγμα.

Αν καταλαβαίνω καλά το σκεπτικό του φίλου : Για εντός Αμερικής ρίξε μια ματιά στο COINTELPRO. Για εκτός δεν χρειάζεται και ιδιαίτερη παραπομπή...μόνο Λατινική Αμερική να πιάσεις φτάνει..ας πούμε Contras, για ορεκτικό.
Φυσικά αυτό δεν σημαίνει πως άλλοι είναι παρθένες. Περισσότερα του ενός πράγματα στον κόσμο μας μπορεί να είναι σκατά.

[aroutis]

ια μένα η τρομοκρατία δημιουργήθηκε σαν έννοια για τους μάρκετινγκ ρόλους των Αμερικάνων.

Αυτό για μένα απλά δεν ισχύει, ανέφερα το γιατί.
Κατά τα άλλα, εννοειται ότι υπάρχουν foreign and domestic που λέμε.

Ένα ενδιαφέρον άρθρο για την προέλευση της λέξης που βρήκα εδώ https://www.merriam-webster.com/word...word-terrorism και ουσιαστικά δείχνει ότι σαν ορισμός μπορεί να αποδοθεί τόσο σε γεγονότα για πολιτικά κίνητρα όσο και σε extreme γεγονότα που μπορεί απλά να εκλαμβάνονται σαν εγκληματικά κίνητρα.

Πολύ ενδιαφέρον.

[ttsesm]

Πολύ ενδιαφέρον.

Βασικά είναι ενδιαφέρον γιατί δείχνει την εξέλιξη του ορισμού ανα το χρονο και ανάλογα των γεγονότων την εκάστοτε περίοδο.

[elio_1]

Νομίζω ο Ραφαηλίδης θεωρούσε πως η τρομοκρατία μπορεί να είναι μόνο από την πλευρά της εξουσίας.
Από τον Ροβεσπιέρο που θεωρούσε ότι μέσω της τρομοκρατίας μπορεί κάποιος να ελέγχει το κράτος.
Αν θυμάμαι καλά και στον Προμηθέα Δεσμώτη ο Αισχύλος βάζει βοηθούς του Ήφαιστου την Βία και το Κράτος για να δέσουν τον Προμηθέα.
Η ατομική βία είναι κάτι διαφορετικό...