Περί τρομοκρατίας

[lewton]

Ένας incel (δηλαδή ακούσιος εργένης, δηλαδή κάποιος που δε μπορούσε να βρει κοπέλα για σχέση) σκότωσε 5 άτομα στο Plymouth και στη συνέχεια αυτοκτόνησε.
Μια από τις πρώτες ανακοινώσεις που βγήκαν είναι ότι το περιστατικό δε σχετίζεται με την τρομοκρατία.

Προσπαθώ να καταλάβω πως ορίζεται η τρομοκρατία σήμερα.
Για να είναι κάποιος τρομοκράτης πρέπει να είναι ή μουσουλμάνος ή ακροαριστερός;

Plymouth shootings may be a sign ‘incel’ culture is spreading
Δηλαδή όταν ο άλλος σκοτώνει επειδή δεν του αρέσει που δεν βρίσκει γυναίκα και δεν του αρέσει που δεν μπορεί να βρει δουλειά επειδή κατά τη γνώμη του του παίρνουν τη θέση οι γυναίκες (που θα έπρεπε να κάθονται στο σπίτι), δεν είναι τρομοκρατία;

[Rebel Scum]

Πώς ακριβώς ορίζεις την τρομοκρατία;

[chat1978]

Εγώ πάντως lewton έχω πολύ μικρή εμπιστοσύνη στην λέξη.

Σαν όρος για μένα εκφράζει μια ζωή σε φόβο από ένα γκρουπ που θέλει να προκαλέσει πολύ από αυτό πάντα με δόλο. Δεν αναφέρομαι μόνο σε πόλεμο αλλά σε οτιδήποτε δημιουργεί και συντηρεί ένα κλίμα φόβου.

Ανάλογα τον καθένα, μπορεί να καταλάβει ποιος είναι ένας.

[29gk]

.......................
Προσπαθώ να καταλάβω πως ορίζεται η τρομοκρατία σήμερα.

.....................

Εξαιρετικο ερωτημα. Καθολου πληρες ομως ή και αχρηστος ο οποιος ορισμος συμφωνηθει απο την εδω συζητηση, απο μια μαζωξη φιλολογων, πολιτικων, ακαδημαικων ή οποιων αλλων. Καθοτι υπαρχουν ενα σωρο αλλοι ορισμοι που χρηζουν εξισου απαντησης και συμφωνιας στον ορισμο, στην επεξηγηση και γενικα στο ξεκαθαρισμα. Παραθετω μερικους:

- Τι εστι Δημοκρατια; Ως εννοια, εκφραση και στον αιωνα μας;
- Τι φασισμος;
- Ρατσιμος;
- Δικαιωμα;
- Υποχρεωση;
- Καθηκον;
- Δικαιοσυνη;

και σταματω καθως κρινω πως η λιστα που εχω στο μυαλο μου θα ειναι εξαιρετικα μακροσκελης. Τοσο πολυ που δεν θα χωρα σε μια σελιδα του forum.

Καπως ετσι λοιπον, νομιζω πως ο TS ειτε απλα εντυπωσιαστηκε - δυσαρεστα φυσκικα - απο το συγκεκριμενο περιστατικο, οπως αλλοι με τις δολοφονιες γυναικων εδω στην Ελλαδα τις περασμενες ημερες και θελει αυτο να συζητησει, ειτε αυτο που ψαχνει συμπυκνωνεται στο

Για να είναι κάποιος τρομοκράτης πρέπει να είναι ή μουσουλμάνος ή ακροαριστερός;

για να εμπλουτιστει ισως μια δεδομενη κατα αυτον και αλλους, ας πουμε..... καταταξη !

[Gentoo]

Νομίζω πως όταν κάτι αφορά σε μεμονωμένο περιστατικό, όπως αυτός ο τρέλος του plymouth, δεν πολυστέκει να το πούμε τρομοκρατία.

Όταν υπάρχει ελεύθερη βούληση, σε συνδυασμό με τρέλα, τέτοια περιστατικά (όταν δεν είναι οργανωμένα από κάποια ομάδα) θα συμβαίνουν.

Ατυχές περιστατικό είναι περισσότερο, παρά τρομοκρατία.
Σίγουρα το αποτέλεσμα που επιφέρει έχει ομοιότητες με τα αποτελέσματα της τρομοκρατίας αλλά, όταν πρόκειται για τυχαίο γεγονός, δεν μπορείς να το ονομάσεις τρομοκρατία.

Με το ίδιο σκεπτικό, τρομοκρατία θα μπορούσαμε να θεωρήσουμε κι ένα τροχαίο ατύχημα από έναν ασυνείδητο οδηγό.

[chat1978]

Νομίζω πως όταν κάτι αφορά σε μεμονωμένο περιστατικό, όπως αυτός ο τρέλος του plymouth, δεν πολυστέκει να το πούμε τρομοκρατία.

Όταν υπάρχει ελεύθερη βούληση, σε συνδυασμό με τρέλα, τέτοια περιστατικά (όταν δεν είναι οργανωμένα από κάποια ομάδα) θα συμβαίνουν.

Ατυχές περιστατικό είναι περισσότερο, παρά τρομοκρατία.
Σίγουρα το αποτέλεσμα που επιφέρει έχει ομοιότητες με τα αποτελέσματα της τρομοκρατίας αλλά, όταν πρόκειται για τυχαίο γεγονός, δεν μπορείς να το ονομάσεις τρομοκρατία.

Με το ίδιο σκεπτικό, τρομοκρατία θα μπορούσαμε να θεωρήσουμε κι ένα τροχαίο ατύχημα από έναν ασυνείδητο οδηγό.

Θέλω να κάνω τον δικηγόρο του διαβόλου εδώ. Μια κυβέρνηση και μια κοινωνία που συντηρεί με διάφορετικους τρόπους την ανάπτυξη τέτοιας τρέλας ή δεν αποτρέπει τις συνέπειες της, ώστε να υπάρχει διαρκώς ο φόβος με τα γνωστά ωφέλη, δεν είναι τρομοκρατική;

[Gentoo]

Θέλω να κάνω τον δικηγόρο του διαβόλου εδώ. Μια κυβέρνηση και μια κοινωνία που συντηρεί με διάφορετικους τρόπους την ανάπτυξη τέτοιας τρέλας ή δεν αποτρέπει τις συνέπειες της, ώστε να υπάρχει διαρκώς ο φόβος με τα γνωστά ωφέλη, δεν είναι τρομοκρατική;

Πώς ακριβώς μπορεί μία κυβέρνηση/κράτος να αποτρέψει μία δολοφονική ενέργεια που διενεργείται αυτοβούλως, σε ανύποπτη στιγμή;

Στερημένοι σεξουαλικώς άνθρωποι υπάρχουν διαχρονικά και αυτό δεν μπορεί να αλλάξει έτσι απλά.

Εδώ σε τυχαίους καβγάδες σκοτώνονται αδέρφια/φίλοι/γείτονες/κλπ. Είτε με όπλα, είτε με μαχαίρια, είτε με ΙΧ, κλπ.

Πως μπορεί να αποτραπεί κάθε τέτοια περίπτωση, ακόμα κι αν όλα λειτουργούσαν όπως θα έπρεπε σε ένα κράτος;

[Red Yonko]

Μια κυβέρνηση και μια κοινωνία που συντηρεί με διάφορετικους τρόπους την ανάπτυξη τέτοιας τρέλας ή δεν αποτρέπει τις συνέπειες της, ώστε να υπάρχει διαρκώς ο φόβος με τα γνωστά ωφέλη, δεν είναι τρομοκρατική;

Σίγουρα. Από εκεί δεν βγαίνει και η λέξη; Τρόμος & κράτος, ζεις υπό το κράτος του τρόμου.

[chat1978]

Πώς ακριβώς μπορεί μία κυβέρνηση/κράτος να αποτρέψει μία δολοφονική ενέργεια που διενεργείται αυτοβούλως, σε ανύποπτη στιγμή;

Στερημένοι σεξουαλικώς άνθρωποι υπάρχουν διαχρονικά και αυτό δεν μπορεί να αλλάξει έτσι απλά.

Εδώ σε τυχαίους καβγάδες σκοτώνονται αδέρφια/φίλοι/γείτονες/κλπ. Είτε με όπλα, είτε με μαχαίρια, είτε με ΙΧ, κλπ.

Πως μπορεί να αποτραπεί κάθε τέτοια περίπτωση, ακόμα κι αν όλα λειτουργούσαν όπως θα έπρεπε σε ένα κράτος;

Την τρέλα την "καλλιεργείς" με δύο τρόπους. Κοινωνικη ανατροφή και χωρίς αποτροπή με ένα σοβαρό σύστημα υγείας που καλύπτει και την ψυχασθενεια.

Κάποιες περιπτώσεις σίγουρα τα ξεφύγουν αλλά σε ορισμένα μέρη είναι απλά ο κανόνας.

Είναι στατιστικο το παιχνίδι.

Παρεπιπτόντως δεν έγραψα μόνο για κυβέρνηση αλλά και για κοινωνία.

[Gentoo]

Την τρέλα την "καλλιεργείς" με δύο τρόπους. Κοινωνικη ανατροφή και χωρίς αποτροπή με ένα σοβαρό σύστημα υγείας που καλύπτει και την ψυχασθενεια.

Κάποιες περιπτώσεις σίγουρα τα ξεφύγουν αλλά σε ορισμένα μέρη είναι απλά ο κανόνας.

Είναι στατιστικο το παιχνίδι.

Παρεπιπτόντως δεν έγραψα μόνο για κυβέρνηση αλλά και για κοινωνία.

Σίγουρα παίζει κι αυτό τον ρόλο του. Συμφωνούμε.

Αλλά δεν εκμηδενίζεται, δυστυχώς.

[chat1978]

Σίγουρα παίζει κι αυτό τον ρόλο του. Συμφωνούμε.

Αλλά δεν εκμηδενίζεται, δυστυχώς.

Σε κοινωνικά ζητήματα δεν υπάρχουν απόλυτα. Υπάρχει όμως στατιστική και συνήθως τα νούμερα δεν πέφτουν μακρυά από την παρατηρητικότητα.

Ίσως νά είμαι πολύ κυνικός αλλά εγώ δεν αισθάνομαι λύπη για μια κοινωνία σαν την αμερικανική. Να συμβεί αυτό στην Ελλάδα, ναι θα λυπηθώ γιατί είναι η εξαίρεση και όχι ο συστεμικος κανόνας. Σε αντιστοιχία δεν θα λυπηθώ και για κάποια άλλα πράγματα για τους Έλληνες αν και θα κλάψω για την Ελλάδα και τον τόπο.

[aroutis]

Ένας incel (δηλαδή ακούσιος εργένης, δηλαδή κάποιος που δε μπορούσε να βρει κοπέλα για σχέση) σκότωσε 5 άτομα στο Plymouth και στη συνέχεια αυτοκτόνησε.
Μια από τις πρώτες ανακοινώσεις που βγήκαν είναι ότι το περιστατικό δε σχετίζεται με την τρομοκρατία.

Προσπαθώ να καταλάβω πως ορίζεται η τρομοκρατία σήμερα.
Για να είναι κάποιος τρομοκράτης πρέπει να είναι ή μουσουλμάνος ή ακροαριστερός;

Plymouth shootings may be a sign ‘incel’ culture is spreading
Δηλαδή όταν ο άλλος σκοτώνει επειδή δεν του αρέσει που δεν βρίσκει γυναίκα και δεν του αρέσει που δεν μπορεί να βρει δουλειά επειδή κατά τη γνώμη του του παίρνουν τη θέση οι γυναίκες (που θα έπρεπε να κάθονται στο σπίτι), δεν είναι τρομοκρατία;

Νομίζω ότι το παρακάτω είναι και το πιο απλό :

the unlawful use of violence and intimidation, especially against civilians, in the pursuit of political aims.

Προσωπικα το βρίσκω αρκετά ακριβές.
Και μπορεί κάποιος να το κάνει expand. Θέλω να πω ότι Terrorism μπορεί να υπάρξει εκτός και εντός των τοιχών, όσο περί μουσουμάνων ή ακροαριστερών, προφανώς και δεν ισχύει κάτι τέτοιο.

[chat1978]

Προσωπικα το βρίσκω αρκετά ακριβές.
Και μπορεί κάποιος να το κάνει expand. Θέλω να πω ότι Terrorism μπορεί να υπάρξει εκτός και εντός των τοιχών, όσο περί μουσουμάνων ή ακροαριστερών, προφανώς και δεν ισχύει κάτι τέτοιο.

Εγώ διαφωνώ με το unlawful πάντως. Ακόμα και έτσι όμως, ένα αμερικανικό ή γαλλικό drone που αφήνει μια στο τόσο να πέσει μια βομβουλα τί είναι; Θα μου πεις για ποιον; Και επανέρχομαι στην διαφωνία μου και για να παίξω την κολοκύθια.

Χωρίς να ξέρω που να χαράξω την γραμμή γιατί θεωρώ την αστυνομία και τον νόμο σημαντικά στοιχεία για μια ευνομούμενη και ειρηνική κοινωνία, θεωρώ όμως ότι οι σοβιετικοί ζούσαν μέσα στον φόβο νόμιμα. Το ίδιο και οι βόρειοι κορεάτες. Το ίδιο και θρησκευτικά κράτη. Φόβο για βία. Κάθε απολυταρχικό σύστημα έτσι είναι. Τώρα έχουμε και την γειτονική Τουρκία. Οι Αμερικανοί από την άλλη είναι οι πιο ύπουλοι και καλλιεργούν τον φόβο και την βία πολύ διαφορετικά. Επισήμως όμως γνωρίζουν δια της στατιστικής τί γίνεται. Νομικά όμως όλα.

[OxAp0d0]

Πώς ακριβώς μπορεί μία κυβέρνηση/κράτος να αποτρέψει μία δολοφονική ενέργεια που διενεργείται αυτοβούλως, σε ανύποπτη στιγμή;

Στερημένοι σεξουαλικώς άνθρωποι υπάρχουν διαχρονικά και αυτό δεν μπορεί να αλλάξει έτσι απλά.

Εδώ σε τυχαίους καβγάδες σκοτώνονται αδέρφια/φίλοι/γείτονες/κλπ. Είτε με όπλα, είτε με μαχαίρια, είτε με ΙΧ, κλπ.

Πως μπορεί να αποτραπεί κάθε τέτοια περίπτωση, ακόμα κι αν όλα λειτουργούσαν όπως θα έπρεπε σε ένα κράτος;

Αυτοβούλως, σε ανύποπτη στιγμή, ένα ατυχές περιστατικό και ταυτόχρονα Black pill και incels δεν πάνε μαζί.

Ελπιζω απλά να μην έχεις δει τον βούρκο της ιδεολογίας τους και να τα γράφεις αυτά.

[Gentoo]

Αυτοβούλως, σε ανύποπτη στιγμή, ένα ατυχές περιστατικό και ταυτόχρονα Black pill και incels δεν πάνε μαζί.

Ελπιζω απλά να μην έχεις δει τον βούρκο της ιδεολογίας τους και να τα γράφεις αυτά.

Εγώ δεν μίλησα για ιδεολογία. Μίλησα για στερημένα σεξουαλικώς άτομα, που απ'το να διαχειριστούν το πρόβλημά τους, εκτονώνουν τη στέρησή τους με τον πιο λάθος τρόπο.

Αν το εντάσσεις σε ιδεολογία αυτό το πράγμα, οκ, σαφώς και δεν μιλάω για κάτι τέτοιο.

Όμως εγώ δεν το θεωρώ οργανωμένη ιδεολογία αυτό, αλλά ψυχιατρικό πρόβλημα.