Μπορεί να λειτουργήσει μια κοινωνία με αποπληθωριστικό νόμισμα;

[Red Yonko]

Σταματά γενικώς η οικονομία.

Γιατί σταματά γενικώς η οικονομία; Δεν είπα πως σταματάμε να καταναλώνουμε, απλά δεν υπάρχει υπερκαταναλωτισμός. Απλά παίρνουμε τα απαραίτητα. Βέβαια θέτεις κάποια έγκυρα επιχειρήματα. Χμμ, ίσως να κάνω λάθος. Ίσως ο πληθωρισμός (ο σταθερός που δεν τον εκμεταλλεύουν αυτοί που κυβερνούν) να είναι καλύτερος.

[famous-walker]

Γιατί σταματά γενικώς η οικονομία; Δεν είπα πως σταματάμε να καταναλώνουμε, απλά δεν υπάρχει υπερκαταναλωτισμός. Απλά παίρνουμε τα απαραίτητα. Βέβαια θέτεις κάποια έγκυρα επιχειρήματα. Χμμ, ίσως να κάνω λάθος. Ίσως ο πληθωρισμός (ο σταθερός που δεν τον εκμεταλλεύουν αυτοί που κυβερνούν) να είναι καλύτερος.

Η αυξημένη παραγωγή ρίχνει γενικά το κόστος ανά μονάδα. Ένας κλασσικός παράγοντας είναι πως τα σταθερά κόστη παραγωγής μοιράζονται σε περισσότερα προϊόντα. Αν φύγουμε από το πλαίσιο της μικρής επιχείρησης (ενοίκιο, μισθός) και πάμε σε τεράστιες επιχειρήσεις με r&d (που έχει φτάσει να αποτελει διψήφιο ποσοστό των εξοδων σε πολλές επιχειρήσεις) καταλαβαίνουμε πόσο σημαντικό είναι αυτό και μάλιστα μπορεί να ανατροφοδοτησει την περαιτέρω μείωση του κόστους τόσο για τις εταιρίες που τα παράγουν (πχ λιγότερες η πιο φτηνές πρώτες ύλες) όσο και για τις εταιρίες που τα χρησιμοποιούν στην παραγωγή (πχ αναλώσιμα ή κατανάλωση σε ενέργεια). Τώρα αν βάλεις μέσα πως παρόμοια φαινόμενα συμβαίνουν σε όλη την αλυσίδα παραγωγής τότε καταλαβαίνεις πως μιλάμε για πολλαπλασιαστικό αποτέλεσμα.

Κατά τα άλλα τι ακριβώς εννοείς με τον πληθωρισμό που τον εκμεταλλεύονται αυτοί που κυβερνούν;

[Red Yonko]

Κατά τα άλλα τι ακριβώς εννοείς με τον πληθωρισμό που τον εκμεταλλεύονται αυτοί που κυβερνούν;

Εννοώ πως αν μπορείς να πληθωρίσεις το χρήμα, μπορείς να το εκμεταλλευτείς γιατί μπορείς να γίνεις πλουσιότερος.

[Rebel Scum]

Είχαμε τους μισοκαμένους αριστέρους της MMT και τώρα έχουμε τους μισοκαμένους του bitcoin (πρώην gold bugs) του sound money.

Κάποιος να κλείσει το internet

[anon]

Εννοώ πως αν μπορείς να πληθωρίσεις το χρήμα, μπορείς να το εκμεταλλευτείς γιατί μπορείς να γίνεις πλουσιότερος.

και με τον αποπληθωρισμό το ίδιο γίνεται...
Οι πλούσιοι γίνονται πλουσιότεροι και οι φτωχοί φτωχότεροι.
Μάλιστα ειναι πιο εγγυημένο το αποτέλεσμα!

[zeronero]

Και γνώση και διασκέδαση. Καλό διάβασμα.

ΟΙΚΟΝΟΜΙΞ, Πώς Τρέχει (Και Πώς Σέρνεται) Η Οικονομία

https://economixcomix.com/

- - - Updated - - -

Σταματά γενικώς η οικονομία. Μπορεί να έχεις δίκιο, ειδικά όσον αφορά τον υπερκαταναλωτισμό. Αλλά είτε είναι σωστό είτε όχι, καλώς ή κακώς, η οικονομία στηρίζεται στην ΚΑΤΑΝΑΛΩΣΗ.

Κλασσικό παράδειγμα η Ιαπωνία με τον αποπληθωρισμό της. Long story short: ας περιμένουμε το αύριο, οπότε η τιμή του (place holder) θα είναι χαμηλότερη...

[aroutis]

η οικονομία στηρίζεται στην ΚΑΤΑΝΑΛΩΣΗ.
Quote for truth.

[badweed]

η οικονομία στηρίζεται στην ΚΑΤΑΝΑΛΩΣΗ.
Quote for truth.

μου επιτρεπεται μια διορθωση ;

Η οικονομια βασιζεται στο Πλεονασμα !

[netman]

To παραπάνω παράδειγμα ειναι τουλάχιστον λάθος.
Το 340.75 συμφωνήθηκε στα πλαίσια της εισοδου της Ελλάδας στην ΕΕ. Δεν αντιλαμβάνομαι για ποιό λόγο το χρησιμοποιείς ως παράδειγμα, για μένα ειναι εωλο υπό την έννοια ότι απλά τέθηκε μια FIXED ισοτιμία προκειμένου να ειναι δυνατή η μετατροπή του νομίσματος και τίποτα παραπάνω. Προφανώς και η δραχμή σε καμία περίπτωση δεν ηταν sound money (εκτός και αν θες να πεις ότι τη χρονική στιγμή που ΜΟΝΟ για τη μετατροπή της σε euro και μόνο ως προς το euro ηταν sound money, μόνο που θα προκρινω ότι δεν νομίζω ότι this is the case here.).

Για να γίνει λοιπόν μια συζήτηση καλό είναι να έχουμε και μερικά πράγματα προς συζήτηση:
What constitutes sound money?

What do we mean by Sound money?

δεν έχεις καταλάβει τι λέω. Εστίασες στην στιγμή της αλλαγής νομίσματος, ενώ εγώ μίλαγα για την σταθερότητα των νομισμάτων.
Η δραχμή ήταν πληθωρισμένη, ή τέλος πάντων πληθωριζόταν όποτε ήθελε η Ελληνική κυβέρνηση. Το ευρώ δεν πληθωρίζεται, είναι σταθερό, σε μεγάλο βαθμό τουλάχιστο !

[Red Yonko]

Το ευρώ δεν πληθωρίζεται, είναι σταθερό, σε μεγάλο βαθμό τουλάχιστο !

Πληθωρίζεται. Αν δεν πληθωριζόταν τι κάνουμε όλη αυτή τη συζήτηση για τα «κακά» αποπληθωριστικά νομίσματα;

[anon]

Πληθωρίζεται. Αν δεν πληθωριζόταν τι κάνουμε όλη αυτή τη συζήτηση για τα «κακά» αποπληθωριστικά νομίσματα;

Μάλλον δεν ξέρεις τι εστι πληθωρισμός (πχ 80ς). Πληθωρισμός >20%. Υποτιμήσεις και διολισθισεις. Και τα λεφτά που είχες μαζεμένα, ξαφνικά έχαναν ένα πχ 20 % της πραγματικής αξίας.

Όμως αυτό το φαινόμενο, εφόσον δεν είναι μεγάλος ο πληθωρισμός, οδηγεί τον κόσμο να επενδύει τα χρήματα, είτε σε μετοχές είτε σε ακίνητα οτιδήποτε, μιας και το ρευστό χάνει την αξία του.

Σκέψου λοιπόν τι γίνεται σε ένα από πληθωριστικό χρήμα. Δεν χρειάζεται να κάνεις επενδύσεις. Απλά κρατάς το χρήμα, και αυτό αυγατιζει από μόνο του! Είναι εύκολο λοιπόν να καταλάβεις ότι το από πληθωριστικό χρήμα οδηγεί σε έλλειψη ρευστότητας, με ότι συνέπειες έχει αυτό

[aroutis]

δεν έχεις καταλάβει τι λέω. Εστίασες στην στιγμή της αλλαγής νομίσματος, ενώ εγώ μίλαγα για την σταθερότητα των νομισμάτων.
Η δραχμή ήταν πληθωρισμένη, ή τέλος πάντων πληθωριζόταν όποτε ήθελε η Ελληνική κυβέρνηση. Το ευρώ δεν πληθωρίζεται, είναι σταθερό, σε μεγάλο βαθμό τουλάχιστο !

Μάλλον δεν ξέρεις τι εστι πληθωρισμός (πχ 80ς). Πληθωρισμός >20%. Υποτιμήσεις και διολισθισεις. Και τα λεφτά που είχες μαζεμένα, ξαφνικά έχαναν ένα πχ 20 % της πραγματικής αξίας.

Αυτό.

Επίσης απάντησα στο

αν υπάρχει αποπληθωρισμός, τα νομίσματα ΔΕΝ θα εχει στο μελλον μεγαλύτερη αξία. Θα υπάρχει σταθερότητα. Βλέπε σχετικότητα με δραχμή vs Euro

Το συγκεκριμένο έχει νόημα ΜΟΝΟ αν έκανες focus στη παγωμένη ισοτιμία λόγω ένταξης της Ελλάδας στην ΕΕ.
Γιατί η δραχμή όπως πολύ σωστά γράφει και ο Ανονας, μια χαρά διολίσθαινε στην αξία της και μια χαρά ο κόσμος έχανε μέρος του εισοδήματός του και φυσικά, η δραχμή μόνο σταθερή δεν ήταν σε σχέση με το Euro.

[anon]

Ενας άλλος φίλος πιο πίσω ανέφερε το χαρακτηριστικότερο παράδειγμα της εποχης μας, με αποπληθωρισμό, ένα φαινόμενο σπάνιο, μιας και ο πληθωρισμός ειναι πιο σύνηθης.
ΙΑΠΩΝΙΑ.
https://www.japantimes.co.jp/opinion...out-deflation/
https://www.nber.org/system/files/ch...0092/c0092.pdf
Αναφέρονται ως οι χαμένες δεκαετίες (1990-2018)
Και αυτός ο αποπληθωρισμός παρόλο που το κράτος ειχε νόμισμα υπο τον έλεγχό του, άρα μπορούσε να ασκήσει νομισματική πολιτική (κάτι αδύνατον με τα κρυπτο). Απλά χρειάζονταν να κρατούν ισορροπίες μεταξύ νομίσματος, real estate και άλλων οικονομικών παραγόντων. Παρόλα αυτά υπήρχε αποπληθωρισμός που στέγνωσε την ιαπωνική οικονομία που μεσουρανούσε αρχές των 80'ς, απότομα, και παρόλο που είχαν τον έλεγχο του νομίσματος. Φαντάσου να μην τον είχαν.

ΥΓ. Οι λόγοι και αιτίες του φαινομένου αποπληθωρισμού της Ιαπωνίας είναι διαφορετικοί απο ότι πχ συμβαίνει με το κρυπτο, αλλά εδώ εξετάζουμε τις συνέπειες μιας αποπληθωριστικής οικονομίας.