Δημοσίευση απαντήσεων στη Δημόσια Διαβούλευση αναφορικά με τον καθορισμό του Σημείου Τερματισμού Δικτύου (ΣΤΔ)

[ThReSh]

Είσαι το πρώτο Β που ξέρω.

Ναι γιατί η Ubiquiti που παίζω δεν βγάζει modem, ούτε οι άλλες επιλογές pfsense/untangle.

Ό,τι καλύτερο, είναι ευπρόσδεκτο, ό,τι χειρότερο είναι το πρόβλημα.

[emeliss]

https://www.ui.com/accessories/gpon-...k-accessories/

βγάλε ένα κατοστάρικο και είμαστε ok (περίμενε και 5-15 χρόνια για ftth)

- - - Updated - - -

Παίζουν βρε τα vdsl sfp στα ubiquiti. Αλλά είναι πιο ακριβά από τα gpon.

[ThReSh]

https://www.ui.com/accessories/gpon-...k-accessories/

βγάλε ένα κατοστάρικο και είμαστε ok (περίμενε και 5-15 χρόνια για ftth)

Στο Dream Machine Pro θα μπορώ, στο Base που έχω προς το παρόν όχι, μιας και δεν έχει SFP.

[Οβίδιος]

Αυτό το οποίο δεν τέθηκε αλλά μπορεί πλέον να υπάρξει ως άμεση συνέπεια του να επιλεχθεί το Α είναι η πλήρης αποσύνδεση των υπηρεσιών τηλεφωνίας απο το τις υπηρεσίες Internet. Εαν επιλεχθεί το A, πραγμα που ελπίζω, τοτε θα μπορεί να απαιτεί ο πελάτης ξεχωριστές τηλεφωνικές υπηρεσίες καθως το ONT δεν μπορεί να λειτουργήσει σαν παροχος voip υπηρεσιών καθως χρειάζεται να υπάρχει και router. Συνεπώς αν επιλέγει το Α ανοίγει ο δρόμος για πρόγραμματα υπηρεσιών αποκλειστικά Internet με πολύ μικρότερο κόστος και δυνατότητα για εμφάνιση περισσότερων παροχων υπηρεσιών voip

[emeliss]

Δεν νομίζω. Το demarcation point δεν έχει σχέση με αυτό. Το ποιες υπηρεσίες πουλάει πακέτο ο πάροχος έχει να κάνει με την εμπορική πολιτική του και όχι με το συγκεκριμένο.

[Οβίδιος]

Δεν νομίζω. Το demarcation point δεν έχει σχέση με αυτό. Το ποιες υπηρεσίες πουλάει πακέτο ο πάροχος έχει να κάνει με την εμπορική πολιτική του και όχι με το συγκεκριμένο.

Το λέω απλώς γιατί αυτή την στιγμή οι πάροχοι σου προσφέρουν το ONT και το δικό τους ρουτερ από το οποίο δεν μπορείς να ξεφύγεις αν θες να χρησιμοποιείς το σταθερό σου τηλέφωνο. Η Vodafone και η wind δεν σου δίνουν τους κωδικούς sip οτι και αν κάνεις ενώ προσπαθούν επίσης να σε πείσουν ότι δεν χρειάζεσαι και τους κωδικούς PPPoE. Το θέμα είναι ότι αν το Demarcation point είναι τελικά το modem και ο πελάτης επιλέξει να χρησιμοποιήσει δικό του ρουτερ τότε οι εταιρείες θα πρέπει να επιλέξουν ανάμεσα σε δυο λύσεις. Η πρώτη λύση είναι να προσφέρουν πακέτο τηλεφωνίας μόνο στους πελάτες που θα επιλέξουν να χρησιμοποιήσουν τον προσφερόμενο από την εταιρεία εξοπλισμό και στο επίπεδο του router. Η άλλη λύση είναι να προσφέρουν πακέτο τηλεφωνίας σε όλους τους πελάτες προσαρμοζόμενοι στον εξοπλισμό του πελάτη. Σε κάθε περίπτωση αν το Demarcation point είναι το modem οι πάροχοι δεν θα μπορούν να δέσουν την τηλεφωνική υπηρεσία με το internet γιατί δεν μπορούν να πουν οτι για να έχεις τηλέφωνο πρέπει οπωσδήποτε να έχεις το δικό τους εξοπλισμό (πέραν του ONT φυσικά). Η τουλάχιστον αυτό υπαγορεύει η κοινή λογική. Αν ας πουμε εγώ επιλέξω να βάλω δικό μου εξοπλισμό και δεν μου δίνει κωδικούς sip οπώς συμβαίνει τώρα τότε εγώ θα μπορώ να καταγγείλω την σύμβαση και να απαιτήσω να αφαιρεθούν οι χρεώσεις που εχω από τις υπηρεσίες τηλεφωνίας. Αν αλλάξουν πολιτική και αποφασίσουν να δίνουν τους κωδικούς πάλι αυτό είναι κέρδος για τον καταναλωτή που έχει περισσότερο έλεγχο. Δεδομένου όμως ότι το να επιλέξουν να δίνουν κωδικούς σημαίνει ότι θα πρέπει να επενδύσουν σε καλύτερη τεχνική υποστήριξη, πιστεύω ότι η επιλογή θα ναι να σπάσουν το πακέτο τηλεφωνο και internet σε δυο ξεχωριστές οντότητες. Άλλωστε ενώ παλιότερα η τηλεφωνική συνδεση ήταν απαραίτητ η για να υπάρχει και συνδεση internet πλέον αυτό που προσφέρουν οι πάροχοι είναι μια σύνδεση internet που μέσα από αυτή περνάει και η σύνδεση του τηλεφώνου. Άρα πλέον η σύνδεση του τηλεφώνου δεν είναι απαραίτητη. Το άλλο θέμα είναι οτι αν το demarcation point είναι το modem (ONT) αυτομάτως θα πρέπει να ανοίξει η αγορά τηλεφωνικών υπηρεσιών και σε άλλους παρόχους (πχ Yuboto) οι οποίοι πιθανότατα θα προσφέρουν καλυτερες τιμές και προφανώς θα θέλουν να δισδείσουν σε μια ακόμα αγορά οπότε θα κυνηγήσουν και αυτοί μια τέτοια αποδέσμευση. Σε κάθε περίπτωση ελπίζω επιλεγεί ως demarcation point το modem.

[netblues]

Δεν θελουν να βγαλουν τη τηλεφωνια απο πανω. Δεν θα φτηνηνει το σκετο internet, το αντιθετο θα γινει.
Στη μεγαλη εικονα, τα extra λεφτακια που βελτιωνουν τα εσοδα ερχονται απο κλησεις. Δεν ειναι τυχαιο οτι οτιδηποτε εκτος προγραμματος ειναι στο θεο.

Εδω μεσα κυκλοφορει ειδικο κοινο, με ελαχιστο ποσοστο στο συνολο, που θα ηθελε μονο internet. Ομως, τελικα, η φωνη ειναι μια υπηρεσια που πλεον στοιχιζει μονο ενα cpe.
Ουτε χαλκους θελει, ουτε σπλιττερ ουτε βασιλικα εξοδα να το κανεις voip στο ΑΚ.
Αν το βγαλουμε απο το cpe, θα μπορουσε ο παροχος απλα να προσφερει επιλογες. α. ata device, β. voip ασυρματο με βαση (και πολλαπλα ακουστικα) γ. Σταθερο voip τηλεφωνο
δ, Σκετα credentials.
Ακομα καλυτερα, επιτρεποντας subaccounts, να δινει και υπηρεσιες virtual τηλεφωνικου κεντρου μεταξυ αυτων, με ενα απλο web διαχειριστικο, χωρις κοστος στο βασικο πακετο.
Η αναγεννηση του centrex, για οποιον το ηξερε/θυμαται.

Αυτα τα θελουν αρκετοι, ομως ενα πολυ μικρο ποσοστο θα μπει στο κοπο να στησει local asterisk...
Αμα τοχεις, με λιγα ευρω το μηνα θα πληρωσεις και για ivr, callback, push notifications στο κινητο η οτι αλλο σκεφτουν.
Κρατωντας την τηλεφωνια κλειδωμενη στο cpe και ευτελιζοντας την , απλα ολο και περισσοτερος κοσμος θα μιλαει ΜΟΝΟ στα κινητα.

Αναρωτιεμαι τι εγραψαν οι παροχοι, και γιατι το εκαναν εμπιστευτικο? Φοβηθηκαν το κραξιμο του adslgr?

[emeliss]

@Οβίδιος
Θεωρώ πως θα είναι ελάχιστοι αυτοί που θα βάλουν δικό τους εξοπλισμό. Άρα απλά θα δώσει τις ρυθμίσεις και τους κωδικούς του VoIP σε αυτούς τους λίγους. Αυτό δεν απαιτεί να πρέπει να υποστηρίξουν μενού μενού τα τρίτα ρουτερ όπως δεν το κάνουν και τώρα ακόμα και για το internet. Πάντα θα υπάρχουν και εύκολες λύσεις, πχ βάλε πάνω το ρουτερ του παρόχου μετά το δικό σου μόνο για την τηλεφωνία, αν φυσικά το επιθυμείς.

Δεν έχει τόση σημασία αν θα είναι στο ίδιο ή σε διαφορετικό VLAN με το internet.

Μαζί με τα δικαιώματα έρχονται και οι υποχρεώσεις. Το κόστος για τον πάροχο θα είναι ότι θα πρέπει να αλλάξει κάποιες διαδικασίες και ότι συχνά θα χρεώνεται αυτός τα λάθη που κάνει ο χρήστης στην εμπειρία του χρήστη με πιθανή την μετακίνηση του αλλού.

- - - Updated - - -

Στις περισσότερες διαβουλεύσεις οι απόψεις των παρόχων, ή μέρος αυτών (εκεί που είναι το ζουμί) είναι εμπιστευτικές. Αργότερα που θα βγει η απάντηση της ΕΕΤΤ θα έχει τις απόψεις και την γνώμη της ΕΕΤΤ χωρίς να τους ονομάζει.

[netblues]

Στις περισσότερες διαβουλεύσεις οι απόψεις των παρόχων, ή μέρος αυτών (εκεί που είναι το ζουμί) είναι εμπιστευτικές. Αργότερα που θα βγει η απάντηση της ΕΕΤΤ θα έχει τις απόψεις και την γνώμη της ΕΕΤΤ χωρίς να τους ονομάζει.

Ναι φυσικα, αλλα θα ηταν ενδιαφερον να ξερουμε τη raw αποψη τους. Και ειδικα για αυτο το θεμα, το οτι τις χαρακτηριζουν "εμπιστευτικες" δημιουργει λογικη καχυποψια

[emeliss]

Όχι βρε. Είναι πάγια τακτική. Εξάλλου είναι δεδομένο πως δεν θέλουν το Α και δικαιολογημένα. Δικαιολογημένα για τον λόγο που έγραψα παραπάνω. Πρέπει να αλλάξουν πράγματα αλλά το κυριότερο ότι θα χρεώνονται (σε κακή εμπειρία πελάτη) τα λάθη που θα κάνει ο πελάτης.

[Οβίδιος]

@Οβίδιος
Θεωρώ πως θα είναι ελάχιστοι αυτοί που θα βάλουν δικό τους εξοπλισμό. Άρα απλά θα δώσει τις ρυθμίσεις και τους κωδικούς του VoIP σε αυτούς τους λίγους. Αυτό δεν απαιτεί να πρέπει να υποστηρίξουν μενού μενού τα τρίτα ρουτερ όπως δεν το κάνουν και τώρα ακόμα και για το internet. Πάντα θα υπάρχουν και εύκολες λύσεις, πχ βάλε πάνω το ρουτερ του παρόχου μετά το δικό σου μόνο για την τηλεφωνία, αν φυσικά το επιθυμείς.

Δεν έχει τόση σημασία αν θα είναι στο ίδιο ή σε διαφορετικό VLAN με το internet.

Μαζί με τα δικαιώματα έρχονται και οι υποχρεώσεις. Το κόστος για τον πάροχο θα είναι ότι θα πρέπει να αλλάξει κάποιες διαδικασίες και ότι συχνά θα χρεώνεται αυτός τα λάθη που κάνει ο χρήστης στην εμπειρία του χρήστη με πιθανή την μετακίνηση του αλλού.

- - - Updated - - -

Στις περισσότερες διαβουλεύσεις οι απόψεις των παρόχων, ή μέρος αυτών (εκεί που είναι το ζουμί) είναι εμπιστευτικές. Αργότερα που θα βγει η απάντηση της ΕΕΤΤ θα έχει τις απόψεις και την γνώμη της ΕΕΤΤ χωρίς να τους ονομάζει.

Μην το λες ότι είναι λίγοι αυτοί που θα βάλουν τον δικό τους εξοπλισμό. Μετά από τόσα χρόνια διακρίνω ένα ξεκάθαρο μοτίβο στα παρεχόμενα από τους παρόχους modem/router. συνεχές πετσόκομμα των υπηρεσιών και ρυθμίσεων που μπορεί να χρησιμοποιήσει ο χρήστης. Το θέμα είναι οτι αυτή την στιγμή όλο και περισσότερος κόσμος ψάχνεται με το internet του, και διαπιστώνει αυτό το πετσόκομμα με αποτέλεσμα να βλέπει την γύμνια του παρεχόμενου εξοπλισμού και να θέλει να βάλει δικό του. Επίσης το να βάλεις μπροστά από τον δικό σου εξοπλισμό το τον εξοπλισμό του παρόχου είναι αντιπαραγωγικό και δεν είναι και τόσο απλή λύση καθώς προκύπτουν θέματα με double NAT κλπ. Τεσπά. Προσωπικά να πω την αλήθεια αυτό που με νοιάζει περισσότερο από οτιδήποτε άλλο από αυτό το πράγμα είναι ξεκάθαρα να χρησιμοποιώ αποκλειστικά δικό μου εξοπλισμό και η ελπίδα οτι μπορεί να διαχωριστεί το internet από την τηλεφωνία σαν υπηρεσία και να μην πληρώνω τρελά πάγια μόνο και μόνο για να έχω απεριόριστα κινητά σταθερά κλπ που δεν τα χρησιμοποιώ καθόλου ή ακόμη και αν τα χρειαστώ να μπορώ να επιλέξω και από άλλους παρόχους που μπορεί να έχουν πιο συμφέρουσες τιμές.

[badweed]

Όχι βρε. Είναι πάγια τακτική. Εξάλλου είναι δεδομένο πως δεν θέλουν το Α και δικαιολογημένα. Δικαιολογημένα για τον λόγο που έγραψα παραπάνω. Πρέπει να αλλάξουν πράγματα αλλά το κυριότερο ότι θα χρεώνονται (σε κακή εμπειρία πελάτη) τα λάθη που θα κάνει ο πελάτης.

δεν νομιζω να ειναι τοσο το οτι θα δυσαρεστηθει ο πελατης , οσο οτι πιο κοντα στον πελατη φτανει η παροχη , τοσο περισσοτερα προιοντα διαμεσολαβουν για να διαπραγματευτει .

[finos]

Δεν κατάλαβα .
Πέρασε στο Α ή απλα υπήρχε ομοφωνία για το Α ;

και ποια θα είναι τα επόμενα βήματα ;

[netblues]

Ομοφωνια στο Α απο τους μη παροχους. Οι παροχοι δεν μας τιμουν με τη γνωμη τους και τη χαρακτηριζουν εμπιστευτικη. Ετσι για να εχει suspense.
To οτι το κανουν παντα οταν ανεβαζουν διαβουλευσεις, δεν τους τιμα.

[finos]

Οχι.
Στο gpon, επειδη η ινα ειναι κοινοχρηστη μεχρι και σε 64 πελατες, δεν ειναι ασφαλες ο πελατης να εχει και δικο του modem.

Οποτε το gpon το ξεχναμε στην περιπτωση Α.

Σε κάθε αναφορά τύπου "δικος μου εξοπλισμος σε Gpon" ακουμε τα ιδια ,
-δεν είναι ασφαλές
-δεν είναι υλοποιήσιμο
-είναι shared δυτικό κτλπ

Γιατί δε είναι ασφαλείς; το trafic τον υπόλοιπων encrypted δεν είναι ;
Γιατι δε ειναι υλοποιήσιμο ; standard δε ειναι το gpon ; ο παροχος μπορει να αναφερει τι παραμετρους χρειαζετε το δυκτιο του και να τις
καταχωρεί οποίος θελει εκει που θα τερματισει τη ινα . (στο ont , στο sfp module κτλ)