"Κατηγορούμενο" το ProtonMail, για την παράδοση της IP ενός ακτιβιστή στις Αρχές

[Manos_ps]

Με την κουκούλα τον έδωσαν στεγνά!

[stamka]

Τελικά, υπάρχει κάποια υπηρεσία που πραγματικά δεν κρατάει logs, ή όλες το διαφημίζουν μέχρι αποδείξεως του αντίθετου;

Δεν νομιζω να υπάρξει πότε γιατι απλα οταν συμβει κατι θα παει μεσα οποιος πουλαει την υπηρεσία για συγκάλυψη και συνέργεια
Σκεψου το λιγο ... γιατι δεν υπαρχει ηδη, ευκολο ειναι.

[tiffany]

Ας μην κοροϊδευόμαστε μεταξύ μας. Οι περισσότερες υπηρεσίες χρησιμοποιούνται για νόμιμους σκοπούς. Η πλειοψηφία του κόσμου θέλει να κάνει απλά τη δουλειά της και τίποτε άλλο. Αυτά τα έξτρα είναι για να "φάνε" κόσμο από τους ανταγωνιστές. Έτσι και η Proton πούλησε την ιδέα της ασφάλειας έναντι του Gmail που ΟΚ ξέρουμε όλοι τι κάνει.

Καμία Proton δε θα ρισκάρει τα εκατομμύρια $$$ της για κάλυψη εγκληματιών. Προτιμάει να χάσει μερικές χιλιάδες χρήστες παρά να φάει το πρόστιμο από την Κυβέρνηση.

[Gentoo]

Ας μην κοροϊδευόμαστε μεταξύ μας. Οι περισσότερες υπηρεσίες χρησιμοποιούνται για νόμιμους σκοπούς. Η πλειοψηφία του κόσμου θέλει να κάνει απλά τη δουλειά της και τίποτε άλλο. Αυτά τα έξτρα είναι για να "φάνε" κόσμο από τους ανταγωνιστές. Έτσι και η Proton πούλησε την ιδέα της ασφάλειας έναντι του Gmail που ΟΚ ξέρουμε όλοι τι κάνει.

Τι σχέση έχει το πανάθλιο gmail με το protonmail;

Το gmail σκανάρει κάθε mail για keywords για στοχευμένη διαφήμιση. Το proton δεν το κάνει αυτό.

Καμία Proton δε θα ρισκάρει τα εκατομμύρια $$$ της για κάλυψη εγκληματιών. Προτιμάει να χάσει μερικές χιλιάδες χρήστες παρά να φάει το πρόστιμο από την Κυβέρνηση.

Δεν είναι τόσο μεγάλη εταιρεία όσο νομίζεις. Συστάθηκε από ομάδα επιστημόνων του CERN και συντηρείται από τα subscriptions και τις δωρεές.

[Zus]

Τι σχέση έχει το πανάθλιο gmail με το protonmail;

Το gmail σκανάρει κάθε mail για keywords για στοχευμένη διαφήμιση. Το proton δεν το κάνει αυτό.




Δεν είναι τόσο μεγάλη εταιρεία όσο νομίζεις. Συστάθηκε από ομάδα επιστημόνων του CERN και συντηρείται από τα subscriptions και τις δωρεές.

Και πως ξέρουμε ότι δεν το κάνει. Έχασαν κάθε αξιοπιστία. Και έχω ήδη μεταφέρει το 90% στο proton.

[Gentoo]

Και πως ξέρουμε ότι δεν το κάνει. Έχασαν κάθε αξιοπιστία. Και έχω ήδη μεταφέρει το 90% στο proton.

Το πράγμα είναι εξαιρετικά απλό. Όποιος έχει αμφιβολίες περί αξιοπιστίας, πάει αλλού.

Όποιος κάνει την τρίχα τριχιά, συνεχίζει τη γκρίνια.

Κι όποιος δεν είναι του δράματος, συνεχίζει στην proton.


Χρησιμοποιώ τις υπηρεσίες της απ'το 2014 και είμαι πλήρως ικανοποιημένος.
Έγινε ένα incident με μία ip, όχι με leaked content κλπ και αμέσως έσπευσαν να ρίξουν ξ@χεσμα και κράξιμο άτομα που δεν την γνώριζαν μέχρι χθες.

Έχει αμέτρητους vpn providers που διαφημίζονται και ως κορυφαίοι. Ας πάνε εκεί όσοι νιώθουν εξαπατημένοι (που δεν ήταν ποτέ τους χρήστες οι περισσότεροι...).

[xaris2335]

εννοείτε ότι όλες οι εταιρείες κρατάνε logs άσχετα με το τι ισχυρίζονται ότι και καλά προσφέρουν ανωνυμία αυτά είναι για τους αφελείς.
Αν δεν το κάνουν έχουν ποινικές κιρρώσεις. Αν και καλύτερα το γνωρίζουν αυτό άνθρωποι του χώρου.
ο καλύτερος συνδυασμός είναι tails, vpn & Tor browser αν και πάλι δεν μπορεί να είσαι 100% σίγουρος.
Ένας σοβαρός black hat hacker είτε είναι hacktivist ή όχι ποτέ μα ποτέ δεν δουλεύει μόνος του. Απο πίσω υπάρχουν πολλοί πάρα πολλοί και anonymous

- - - Updated - - -

Ίσως λέω ίσως και αρκετοί που δουλεύουν σε πολυεθνικές και δεν ξέρουν καν οι συνάδελφοι ότι είναι black hat hacker και ότι η defcon είναι το δεύτερο σπίτι τους

[famous-walker]

αν υπάρχουν πως μπορείς να το αποδείξεις? Η απάντηση είναι δεν μπορείς οπότε δεν μπορείς να πιστεύεις κανέναν.

Το μότο του protonmail ήταν ότι δεν κρατάνε log. Είτε κράτησαν μετά από εντολή είτε κρατάνε τα πάντα το θέμα είναι ότι έλεγαν ψέμματα.

Αυτό ακριβώς.

[Simpleton]

Έχω την εντύπωση ότι αυτό που ζητάμε σε περιπτώσεις όπως η προκειμένη είναι ουσιαστικά η εταιρεία που μας εξυπηρετεί, και μόνο αυτή, να βρίσκεται με κάποιον τρόπο υπεράνω του νόμου. Δεν φαίνεται να αναλογιζόμαστε όμως το τρομακτικό προηγούμενο που θα δημιουργούσε αυτό.

[famous-walker]

Έχω την εντύπωση ότι αυτό που ζητάμε σε περιπτώσεις όπως η προκειμένη είναι ουσιαστικά η εταιρεία που μας εξυπηρετεί, και μόνο αυτή, να βρίσκεται με κάποιον τρόπο υπεράνω του νόμου. Δεν φαίνεται να αναλογιζόμαστε όμως το τρομακτικό προηγούμενο που θα δημιουργούσε αυτό.

Μήπως όμως θα έπρεπε να αρχίσουν να εφαρμόζουν τον νόμο σε όσους υπόσχονται πράγματα τα οποία δεν δύναται να τηρήσουν; Η παραπλανητική διαφήμιση άλλωστε δεν επιτρέπεται.

Απλά μάλλον βολεύει να νομίζει ο κόσμος πως υπάρχουν εξαιρέσεις για να μην, μεταξύ άλλων, πάει σε πιο ριζοσπαστικές λύσεις.

[Simpleton]

Το ένα δεν αναιρεί το άλλο.

[famous-walker]

Το ένα δεν αναιρεί το άλλο.

Ναι όμως από εκεί δεν ξεκινάει το κακό; Στην τελική οι νόμοι αλλάζουν από χώρα σε χώρα, ακόμα και να ξέρει κάποιος την νομοθεσία για την δικιά του χώρα, δεν είναι τόσο εύκολο να κρίνει αν το ίδιο ισχύει για εταιρίες που βρίσκονται αλλού. Για μια εταιρία όμως είναι δεν είναι απλά θέμα ευκολίας ή δυσκολίας, είναι προαπαιτούμενο να έχει γνώση τι ισχύει στις χωρες που προσφέρει υπηρεσίες, ιδίως όταν το χρησιμοποιεί ως μέρος της διαφήμισης.

[fadasma]

Η ανακοίνωση που έβγαλαν λέει βάλτε VPN και χρησιμοποιείτε TOR επειδη ο νόμος δεν μας επιτρέπει να σας προστατεύσουμε αν έχετε μόνο το protonmail.

[famous-walker]

Η ανακοίνωση που έβγαλαν λέει βάλτε VPN και χρησιμοποιείτε TOR επειδη ο νόμος δεν μας επιτρέπει να σας προστατεύσουμε αν έχετε μόνο το protonmail.

Που και πάλι δηλαδή οι VPN providers υπόκεινται στους ίδιους νόμους (μπορώ να σκεφτώ μερικούς που υπόσχονται 'μηδέν' logging), ενώ και στο TOR επειδή κυνηγανε τους μεμονωμένους χρήστες τα περισσότερα exit nodes, τουλάχιστον τα μεγάλα, ανήκουν σε τριγράμματες. Στην ουσία απλά πετάνε το μπαλάκι στον επόμενο.

Στην τελική το μόνο "προϊόν" που μπορούν να πουλήσουν στην πράξη είναι ιδιωτικότητα των δεδομένων σε σχέση με τρίτες εταιρίες, άντε και ασφάλεια των δεδομένων από κυρβενοεπιθέσεις. Και αυτά φυσικά μέχρι αποδείξεως του εναντίου.

[Simpleton]

Ναι όμως από εκεί δεν ξεκινάει το κακό; Στην τελική οι νόμοι αλλάζουν από χώρα σε χώρα, ακόμα και να ξέρει κάποιος την νομοθεσία για την δικιά του χώρα, δεν είναι τόσο εύκολο να κρίνει αν το ίδιο ισχύει για εταιρίες που βρίσκονται αλλού. Για μια εταιρία όμως είναι δεν είναι απλά θέμα ευκολίας ή δυσκολίας, είναι προαπαιτούμενο να έχει γνώση τι ισχύει στις χωρες που προσφέρει υπηρεσίες, ιδίως όταν το χρησιμοποιεί ως μέρος της διαφήμισης.

Η εταιρεία έχει βέβαια μια ευθύνη αν διαφημίζεται παραπλανητικά, ευθύνη έχει όμως και χρήστης να ψαχτεί και κυρίως να χρησιμοποιήσει την κοινή του λογική για να ξέρει τι χρησιμοποιεί και κυρίως τα όρια της όποιας υπηρεσίας.

Το μήνυμα μου ήταν αντίδραση σε σχόλια του τύπου «αναξιόπιστη» και «ξεβράκωμα», που δείχνουν να κρίνουν την εταιρεία με ανέφικτα κριτήρια, για τα οποία θα έπρεπε να δρα υπεράνω του νόμου. Η ίδια έχει περιγράψει εδώ και χρόνια το threat model της. Αυτό κάνουμε, μέχρι εκεί μπορούμε να σας προστατεύσουμε, αυτά είναι τα νομικά μας όρια. Αν μας ζητηθεί από το δικαστήριο, θα δώσουμε μεταδεδομένα. Αν έχετε ιδιαίτερα υψηλές απαιτήσεις ασφαλείας, χρησιμοποιήστε κάτι άλλο.