Laptop - προταση γιατί έχω κολήσει

[chat1978]

Ξέρω έχουμε και άλλα νήματα αλλά έχω κολλήσει και δεν ξέρω ή δεν βρίσκω τι να αγοράσω.

Θέλω μηχάνημα

• με 16/32 ή expandable σε 32. Θα ήθελα συνδυασμός να ειναι dual με δύο αποσπώμενα sim.
• με 512GB κατά προτίμηση 1TB δίσκο (nvmi). Ειδικά τον δίσκο δεν το βλέπω.
• με 15" οθόνη
• χωρίς discreet gpu

Εκεί που έχω κολλήσει είναι με την cpu. Από ότι έχω διαβάσει, το AMD Ryzen 7 5800U είναι το καλύτερο. Αλλά το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι ότι τουλάχιστον εδώ στο Βέλγιο και γειτονικά συμπεριλαμβανομένου και amazon.de δεν υπάρχουν υλοποιήσεις με 15αρα οθόνη. Γενικά δύσκολα εως ακατόρθωτο οι παραπάνω συνδυασμοί. Το ίδιο ισχύει και για 5800Η εκτός και να βρίσκεται σε gaming laptop. Επίσης το άλλο που με προβληματίζει ειναι η μάρκα του wireless. Έχω ένα BT πληκτρολόγιο που δεν θέλει να δουλέψει καλά με το bluetooth dongle της qualcom αλλά με τα intel laptop τα πάει γενικά καλά.

Γιαυτό λοιπόν σκέφτομαι και intel 1165G7 αλλά εδώ χάνομαι.Επίσης, πολλά μοντέλα δεν μπορώ να τα βρω στην ευρωπαική αγορά. Στο μεταξύ δεν υπάρχουν και πολλά review για non gaming laptop.

Συνεπώς, πρώτη ερώτηση. Ονειρεύομαι για τον 5800U με τα υπόλοιπα σπεκ που θέλω; Αν ναι, τι θα μου προτείνατε για intel; Το laptop θα είναι κυρίως σε γραφείο, συνδεδεμένο με οθόνη αλλά υπάρχει σοβαρή πιθανότητα να το χρειαστώ πολύ mobile και γιαυτό θέλω την 15άρα.

Όπως έγραψα, το ψάχνω εδώ και καιρό κυρίως περιμένοντας την AMD. Αλλά ίσως επειδή το ψάχνω καιρό, ίσως γιατί θέλω και qwerty. Με αυτά και με αυτό δεν μπορώ να αποφασίσω. Και με μπερδεύει πολύ το πως η επίσημη αντιπροσωπεία δεν φέρνει σε Βέλγιο και Ολλανδία τα μοντέλα που βλέπεις σε review αλλά συχνά δεν τα βρίσκεις κιόλας σε διάφορα καταστήματα. Επίσης δεν θέλω να δώσω μια περιουσία και το σκέφτομαι μέχρι 1500 μαζί με αλλαγές σε μνήμη και πληκτρολόγιο αν χρειαστούν.

Μιας και μας έρχεται η μαύρη παρασκευή θα ήθελα να έχω καταλήξει και να κάνω την κίνηση.


- - - Updated - - -

Και αυτή η framework δεν υποστηρίζει ακόμα Ευρώπη.

[ariadgr]

https://www.lenovo.com/be/nl/laptops...moID=LEN506671
στα 800 ευρώ με coupon BLACKFRIDAY
αναβάθμισέ του την εγγύηση σε 3 χρόνια onsite (+50 ευρώ), ή και εως 5 χρόνια αν θες (σε πολύ συμφέρουσες τιμές απ ότι βλέπω)
εχει 1 ram onboard + slot που αντικαθίσταται, και αντικαθιστάς τη 1 8αρα μνήμη που αντικαθίσταται με όσο μεγάλη θες εσυ (οχι απο lenovo, βαλε third party π.χ. crucial)
https://eu.crucial.com/compatible-up...-g3-acl#memory
https://psref.lenovo.com/syspool/Sys...3_ACL_Spec.pdf

[chat1978]

https://www.lenovo.com/be/nl/laptops...moID=LEN506671
στα 800 ευρώ με coupon BLACKFRIDAY
αναβάθμισέ του την εγγύηση σε 3 χρόνια onsite (+50 ευρώ), ή και εως 5 χρόνια αν θες (σε πολύ συμφέρουσες τιμές απ ότι βλέπω)
εχει 1 ram onboard + slot που αντικαθίσταται, και αντικαθιστάς τη 1 8αρα μνήμη που αντικαθίσταται με όσο μεγάλη θες εσυ (οχι απο lenovo, βαλε third party π.χ. crucial)
https://eu.crucial.com/compatible-up...-g3-acl#memory
https://psref.lenovo.com/syspool/Sys...3_ACL_Spec.pdf

Δεν ειναι λίγο παλιό το ryzen 4000? Επίσης, αν βάλεις στο ένα slot άλλο μέγεθος μνήμης δεν χάνεις το dual channel?

Πάντως ένας λόγος που κοιτάζω στις cpu ανέφερα είναι vega8 και xe90 γιατί κάποια παιχνίδια (όχι βαριά) θέλω να μπορεί να τα παίξει.

[ariadgr]

Δεν ειναι λίγο παλιό το ryzen 4000?

Ryzen 7 5700U
8-core
launch q1/2021
https://www.cpubenchmark.net/cpu.php...+5700U&id=4156
κοίτα πόσο υψηλότερο passmark score έχει σε σχέση με τους mobile intel

Επίσης, αν βάλεις στο ένα slot άλλο μέγεθος μνήμης δεν χάνεις το dual channel?

Το χανεις αλλα μηπως δεν ειναι τοσο σπουδαιο;

Υπαρχουν και με dedicated graphics αλλα ειπες ήθελες onboard!

Δες πχ το P15s G2 με i5 ή i7 & NVIDIA Quadro T500, 4 GB
https://www.lenovo.com/be/nl/laptops.../p/22WSP15P5S2

by the way μικροδιαφορές ο συγκεκριμένος i5 απ τον i7
https://www.cpubenchmark.net/cpu.php....40GHz&id=3830
https://www.cpubenchmark.net/cpu.php....80GHz&id=3814

Δηλαδή το P15s με αυτή την κάρτα γραφικών και τον i5 στα €1.338,55 + τον ssd που θελεις, την εγγύηση και την RAM είναι και στο budget σου, και άλλη κατηγορία μηχανήματος. Και είναι και built to order.

- - - Updated - - -

Επισης μπορεις να δεις:
notebook.de
cyberport.de
computeruniverse.net

[chat1978]

Ο 5700u ειναι zen2 και οι 5800 zen3 αλλά από όσο γνωρίζω έχουν την ίδια vega8. Το έχω σκεφτεί και εγώ τον 5700u με συμβιβασμό αλλά δεν βρήκα και κάτι τόσο πιο τρομερό. Δεν μπορώ να καταλάβω. Λες και δεν θέλουν να πουλήσουν amd.

Γενικά δεν έχω πολλές απαιτήσεις με εξαίρεση το μια στο τόσο χαζο gaming. Δηλαδή δεν έχω κάποια εφαρμογή που να ρουφάει. Εχω όμως αρκετές εφαρμογές στο tray και γι'αυτό θεωρώ ότι τους Ryzen καλύτερους. Αλλά δεν βρίσκω. Ειδικά η οθόνη είναι πολύ περιοριστικούς παράγοντας

[ariadgr]

Το έχω σκεφτεί και εγώ τον 5700u με συμβιβασμό αλλά δεν βρήκα και κάτι τόσο πιο τρομερό.

Ποιό συμβιβασμό; Είναι 50% ταχύτερος από τον i7 11ης γενιάς (που θα ηταν η εναλλακτική σου σε Intel)! Kαι με 8 cores σε mobile.
Kάτω από 1.000 ευρώ για τέτοιο μηχάνημα δεν τα λές και άσχημα

[chat1978]

Ποιό συμβιβασμό; Είναι 50% ταχύτερος από τον i7 11ης γενιάς (που θα ηταν η εναλλακτική σου σε Intel)! Kαι με 8 cores σε mobile.
Kάτω από 1.000 ευρώ για τέτοιο μηχάνημα δεν τα λές και άσχημα

Σίγουρα όχι. Αλλά δεν βρίσκω πολύ περισσότερες επιλογές με βάση τον συνδυασμό που θέλω έτσι και αλλιώς.
Γενικά παρατηρώ ότι μηχάνημα με amd cpu σχεδόν ποτέ δεν έχει και windows pro license.

Άσχετο αλλά οι σειρά των AMD μπορεί πια να κάνει nested virtualization με (hyper-v)?

- - - Updated - - -

Σε αυτή την αναζήτηση, βλέπω κάποια 5700U με 16μνήμη και 15άρα οθόνη αλλά
Ένα έχουν hdmi1.4. Άλλο δεν φορτίζει με usb-c. Αυτό που φαίνεται να είναι το καλύτερο δεν είναι διαθέσιμο.

Άσχετο αλλά είναι εύκολο να αλλάξεις ssd? με τα windows τι γίνεται;

- - - Updated - - -

Ενδιαφέρον αναζήτηση για 5700U και 5800U

Επίσης προσπαθώ να καταλάβω τι πληκτρολόγιο στέλνει η εταιρεία.

HP ProBook 455 G8 45R88ES R7-5800U 16GB/512GB SSD 15"FHD W10P μόνο το HDMI1.4b φαίνεται να ειναι το πρόβλημα.

- - - Updated - - -

Και μια ακόμη αναζήτηση αλλά μάλλον με αυστηρά γερμανικά πληκτρολόγιο
Αν πάρεις γερμανικό πληκτρολόγιο, πόσο εύκολα αλλάζει γενικά; Φαντάζομαι αγοράζεις από κάπου το qwerty international ανταλλακτικό αλλά από που; Από Κίνα θα κάνει 10 χρόνια και θα περάσει τελωνείο.

- - - Updated - - -

Επισης μπορεις να δεις:
notebook.de
cyberport.de
computeruniverse.net

Απλά ενημερώνω ότι.
Δεν στέλνει λέει σε ιδιώτες σε άλλη χώρα. Μου απάντησαν σήμερα σε μέιλ.

[K1m0n]

Αν πάρεις γερμανικό πληκτρολόγιο, πόσο εύκολα αλλάζει γενικά; Φαντάζομαι αγοράζεις από κάπου το qwerty international ανταλλακτικό αλλά από που; Από Κίνα θα κάνει 10 χρόνια και θα περάσει τελωνείο.

To δικό μου (Ε495/3700U) ήρθε από γερμανία με το αντίστοιχο πληκτρολόγιο.
Καθότι στην γερμανία ήταν και διαθέσιμο και σημαντικά (>200€) φτηνότερο.
Το πληκτρολόγιο qwerty ήρθε απο Κίνα (με κάτι σαν 20-30$, δεν θυμάμαι καλά....),
χωρίς τελωνείο (ymmv), και άλλαξε σε 10 λεπτά.
Η εδώ lenovo δεν ήθελε να βοηθήσει.
Με τα ρέστα της διαφοράς κόστους από το amazon.de,
αγοράστηκαν:
intel wifi (σε αντικατάσταση της realtek, ~20$),
+ 1 dimm 16Gb,
+ 1 crucial mx 500
και μείνανε και ρέστα.

[euri]

chat1978 αν δεν κάνω λάθος στην Ολλανδία έχουν πληκτρολόγιο που είναι ουσιαστικά αμερικανικό. Δες μήπως κάποιο κατάστημα από κει σε βολεύει.

[chat1978]

chat1978 αν δεν κάνω λάθος στην Ολλανδία έχουν πληκτρολόγιο που είναι ουσιαστικά αμερικανικό. Δες μήπως κάποιο κατάστημα από κει σε βολεύει.

Ναι εκεί κοιτάζω αλλά να πω την αλήθεια, οι επιλογές που έχουν τα γερμανικά site δεν υπάρχουν. Οι Ολλανδοί είναι ίσως οι μόνοι στην ευρώπη με qwerty internation layout. Δυστυχώς, επειδή πουλάνε και στο Βέλγιο, όταν είσαι στο κατάστημα που στέλνει Βέλγιο, δίνουν AZERTY. πχ coolblue.nl και coolblue.be

Αλλά έχω διεύθυνση που μπορώ να στείλω.

[ariadgr]

Άσχετο αλλά είναι εύκολο να αλλάξεις ssd?

Ναι

με τα windows τι γίνεται;

Το κλειδί είναι στο bios, δεν σε απασχολεί
Τα κατεβάζεις από τη microsoft σε usb flash drive και ενεργοποιούνται.

- - - Updated - - -

Αφού δεν θες γερμανικό πληκτρολόγιο, δες μηπως πάρεις από Ελλάδα κάτι με διεθνή onsite εγγύηση (business μοντέλα Dell Latitude, Lenovo Think, HP Elitebook)

- - - Updated - - -

https://www.msystems.gr/laptops/dell...n5515emea01-22

- - - Updated - - -

https://www.msystems.gr/laptops/dell...-pro-471448602

- - - Updated - - -

https://www.computeruniverse.net/en/p/90835283 (δε λεει διαρκεια εγγυησης)

[chat1978]

To δικό μου (Ε495/3700U) ήρθε από γερμανία με το αντίστοιχο πληκτρολόγιο.
Καθότι στην γερμανία ήταν και διαθέσιμο και σημαντικά (>200€) φτηνότερο.
Το πληκτρολόγιο qwerty ήρθε απο Κίνα (με κάτι σαν 20-30$, δεν θυμάμαι καλά....),
χωρίς τελωνείο (ymmv), και άλλαξε σε 10 λεπτά.
Η εδώ lenovo δεν ήθελε να βοηθήσει.
Με τα ρέστα της διαφοράς κόστους από το amazon.de,
αγοράστηκαν:
intel wifi (σε αντικατάσταση της realtek, ~20$),
+ 1 dimm 16Gb,
+ 1 crucial mx 500
και μείνανε και ρέστα.

Νομίζω ήσουν τυχερός με το τελωνείο. Πότε πέρασε;
Αυτό με το intel wifi με προβληματίζει και μένα. Και κανείς το συζητάει. Ίσως να μην είναι πρόβλημα. Δεν ξέρω. Αλλά στο σπίτι το ασύρματο πληκτρολόγιο μου δεν την παλεύει με ένα bluetooth dongle ενώ με τα λάπτοπ είναι 10 φορές καλύτερα.

Πάντως πολύ φασαρία για μένα αυτό που περιγράφεις. Ο χρόνος και το ψάξιμο ειναι για μένα 2ον αν μπορεώ να βρω ένα μοντέλο που να έχει τα σπεκ που θέλω. Αλλά είναι μια επιλογή.
Πως ξέρεις σε ένα λάπτοπ ότι αυτά τα τρία είναι δυνατόν να αλλάξουν; Ότι πχ μπορείς να βάλεις αυτόν τον συνδυασμό μνήμης, πόσα slot για δίσκο έχει και αν μπορείς να αλλάξεις την wifi card?

Το κλειδί είναι στο bios, δεν σε απασχολεί
Τα κατεβάζεις από τη microsoft σε usb flash drive και ενεργοποιούνται.

Δεν έχει γίνει ενεργοποιήση όμως στον υπάρχον δίσκο;
K1m0n απλά έβαλες το νεό drive και έκανες εγκατάσταση; Είχες ήδη ενεργοποιήση τον δίσκο;

[K1m0n]

Νομίζω ήσουν τυχερός με το τελωνείο. Πότε πέρασε;

Προ ~2 ετών.
Είναι πολύ μικρό πακέτο και στα ελτα το πιθανότερο ήταν να περάσει άνευ ταλαιπωρίας.

Πως ξέρεις σε ένα λάπτοπ ότι αυτά τα τρία είναι δυνατόν να αλλάξουν; Ότι πχ μπορείς να βάλεις αυτόν τον συνδυασμό μνήμης, πόσα slot για δίσκο έχει και αν μπορείς να αλλάξεις την wifi card?

Ψάχνοντας τα docs πας, ή/και ψάχνεις και κανα video με service/dissasembly να δεις τί γίνεται στην πλακέτα.
Και κοιτάς και τι υποστηρίζεται στα πιο ακριβά/πλούσια config του ιδίου laptop.

Τα dimms όσο είναι στα σωστά specs τυπικά θα παίξουν ok.
Στα laptops δεν κάνουν oc/xmp.
Εννοείται αν ξέρεις τι φοράει αρχικά θα κοιτάξεις να βρείς κάτι με ίδια ή πιο σφιχτά timmings.
Και στα specs θα λέει την max ram που υποστηρίζει.
Το θέμα είναι να έχει slots και να μην είναι κολλημένα (που είναι η τάση στα φτηνά τελευταία).
Αν θες να είσαι 1000% σίγουρος, αγοράζεις από τον vendor, αλλά θα το πληρώσεις διπλό.

Πόσα slots έχει για δίσκο, και αν έχει slots ή κολλητή ram θα τα δεις και στο service/disasembly guide.

Οι διάφορες wifi/bluetooth cards τυπικά είναι m2./ngff.
Τυπικά θα παίξουν όλες, εννοείται θα αναλάβεις ο ίδιος να κατεβάσεις τους drivers από το site του oem.
Στα (λίγα) laptops που επιτρέπουν μόνο συγκεκριμένες κάρτες (whitelisting),
τυπικά κάποια business lenovo/dell/hp (παρόλο που τείνει να γίνεται πιο σπάνιο),
ή θα βρείς σκαλισμένο bios ή θα επιλέξεις wifi module από αυτά που δίνει ο vendor και με fru του vendor.

Στο δικό μου δεν φαίνεται να το περιορίζουν στο bios,
πήγε realtek -> intel 9269 -> intel ax200 χωρίς προβλήματα.

Δεν έχει γίνει ενεργοποιήση όμως στον υπάρχον δίσκο;
K1m0n απλά έβαλες το νεό drive και έκανες εγκατάσταση; Είχες ήδη ενεργοποιήση τον δίσκο;

Η ενεργοποίηση γίνεται στο os που τρέχει στον δίσκο, με κλειδί το oem που είναι στο uefi bios,
και το os κάνει και fingerprinting στο σύστημα.
Τυπικά μπορείς να βάλεις ότι δίσκο θέλεις.
Αναλόγως πως/τι θα κάνεις ίσως χρειαστεί να ξαναστήσεις το os.
Εγώ έβαλα το επιπλέον sata/ssd drive ώς δευτερεύον/storage,
το σύστημα ήταν (και παρέμεινε) στο nvme του oem, οπότε δεν χρειάστηκε να κάνω κάτι επιπλέον.

Σε γενικές γραμμές, όλα αυτά γίνονται, και συνήθως συμφέρει να πάρεις το πιο "ταπεινό" config,
με την μεγαλύτερη cpu και να κάνεις τα λοιπά ο ίδιος,
καθότι ram/nvme/storage/wifi είναι φτηνότερα στο εμπόριο απ'ότι τα χρεώνει η dell (πχ),
αλλά πρέπει να ασχοληθείς ο ίδιος.

Εννοείται, αν ο χρόνος είναι περιορισμένος και δεν θες να ασχολείσαι,
το να βρεις έτοιμο το config που θες είναι προτιμώτερο (και μάλλον ακριβότερο).

[chat1978]

K1m0n τα περισσότερα τα ήξερα αλλά ένα πράγμα δεν κατάλαβα γιατί δεν κατέχω μερικά ακρονύμια.

Στα laptops δεν κάνουν oc/xmp.

Αυτό δεν κατάλαβα

Πάντως σε μερικά laptop είναι απίστευτα δύσκολο να βρεις αυτά τα guides που περιγράφεις. Εγώ συνήθως κοίταζα βίντεο αλλά όπως έγραψα, η κάθε χώρα περιοχή δεν έχει τα ίδια μοντέλα ακόμα και στον επίσημο προμηθευτή.

Ευχαριστώ πάντως. Φαίνεται να το κατέχετε πολύ

[K1m0n]

Αυτό δεν κατάλαβα

O/C = over-clocking
XMP -> https://en.wikichip.org/wiki/intel/xmp

Βασικά, τα laptops γενικά, για λόγους κόστους/ρεύματος,
το πάνε συντηρητικά με το χρονισμό της ram.
Εφόσον ξέρεις form factor/τύπο/timmings λίγο-πολύ όλα θα παίξουν.
Και να μην παίξει ένα dimm, άν έχω γλυτώσει 200+ στην αγορά του laptop
(στην δική μου περίπτωση κάπου τόσα ήταν) έχω το περιθώριο να πάρω άλλα 2.
Κάποιο θα παίξει...
Εναλλακτικά οι kingston/crucial (και πιθανότατα και άλλοι) έχουν wizard στο site
που σου λέει ποια dimms παίζουν.

Φαίνεται να το κατέχετε πολύ

Μπά... και εγώ ψάχνοντας πάω.