4G και NAT

[goku]

Η ερώτησή μου είναι κάπως γενική και αφορά όλους τους παρόχους κινητής / 4G (Cosmote, Vodafone, Wind). Ένας γνωστός μου ζήτησε να στήσουμε σε κάτι φωτοβολταϊκά ένα απλό Lan. Στα μηχανήματα γίνεται να συνδεθεί κάποιος και να βλέπει κάποιες πληροφορίες όπως παραγωγή κλπ, καθώς και να συνδέεται και ο τεχνικός των φωτοβολταϊκών για να ρυθμίζει, μέσω δικτύου. Θέλουμε να γίνεται και απομακρυσμένα όμως. Προφανώς θα πρέπει να ρυθμίσουμε στατικές ip, να ανοίξουμε πόρτες, καθώς και να συνδεθούμε σε κάποια υπηρεσία όπως το no-ip. Όλα καλά ως εδώ. Το θέμα είναι το εξής, τι παίζει με το NAT; Ως γνωστόν λόγω ελλείψεων IP πλέον όλοι οι πάροχοι μας βάζουν πίσω από NAT με αποτέλεσμα να μην υπάρχει απομακρυσμένη πρόσβαση. Σε αυτή την περίπτωση τι γίνεται; Καλούμε απλώς τον πάροχο και του λέμε να μας δώσει public ip ή υπάρχει κάποια άλλη διαδικασία; Γενικά οποιαδήποτε πληροφορία είναι ευπρόσδεκτη.

Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

[lghikas]

Έχεις PM.

[griniaris]

Τα επωνυμα μηχανηματα εχουν συνηθως και online portal για να τα παρακολουθεις.

Οποτε δεν νομιζω να αντιμετωπισεις κανενα προβλημα με το νατ .

Αν θελεις γραψε τι ακριβως μηχανηματα εχει για να το δουμε.

[goku]

Μου είπε ότι έχει 3 "inverter" αν τα λέω σωστά. Δεν ξέρω τι μοντέλα είναι, δεν έχω πάει να τα δω ακόμη, αλλά μέχρι αύριο το μεσημέρι θα ξέρω. Αυτό που με ενδιαφέρει είναι να πάρω ένα 4G router που να έχει 4 θύρες δικτύου (τυχαία επιλογή, κάτι σαν αυτό --> https://www.cosmote.gr/eshop/global/...d=ger_20407639) ώστε να συνδέσω τα 3 μηχανήματα και περισσεύει και 1 θύρα αν θέλει να συνδέσει κανένα υπολογιστή για να κάνει ρυθμίσεις στα inverter ο τεχνικός των φωτοβολταϊκών. Η αλλιώς ας έχει και 1 θύρα δικτύου το 4G router και να γίνει επέκταση με κάποιο απλό switch 4-5 θυρών. Πάντως μου είπε αύριο να του πάω προσωρινώς ένα ρούτερ για να στήσει τοπικό δίκτυο, χωρίς ίντερνετ, για να πάει ο τεχνικός των φωτοβολταϊκών να κάνει κάτι ρυθμίσεις, αλλά δεν ξέρω τι ρυθμίσεις. Online Portal, εννοείς να στέλνει πληροφορίες σε κάποιον σέρβερ στο ίντερνετ και να μπαίνει εκεί και να βλέπει; Ο ιδιοκτήτης δεν μου ανέφερε αν υποστηρίζει κάτι τέτοιο, ο τεχνικός του είπε ότι θα χρειαστεί πάντως να είναι σε τοπικό δίκτυο με πρόσβαση στο ίντερνετ για να μπαίνει και να βλέπει απομακρυσμένα.

[dimosit]

Σε περίπτωση πού βρίσκεσαι πίσω από CG-NAT δες το Tailscale η το ZeroTier.

[ChriZ]

Μου είπε ότι έχει 3 "inverter" αν τα λέω σωστά. Δεν ξέρω τι μοντέλα είναι, δεν έχω πάει να τα δω ακόμη, αλλά μέχρι αύριο το μεσημέρι θα ξέρω. Αυτό που με ενδιαφέρει είναι να πάρω ένα 4G router που να έχει 4 θύρες δικτύου (τυχαία επιλογή, κάτι σαν αυτό --> https://www.cosmote.gr/eshop/global/...d=ger_20407639) ώστε να συνδέσω τα 3 μηχανήματα και περισσεύει και 1 θύρα αν θέλει να συνδέσει κανένα υπολογιστή για να κάνει ρυθμίσεις στα inverter ο τεχνικός των φωτοβολταϊκών. Η αλλιώς ας έχει και 1 θύρα δικτύου το 4G router και να γίνει επέκταση με κάποιο απλό switch 4-5 θυρών. Πάντως μου είπε αύριο να του πάω προσωρινώς ένα ρούτερ για να στήσει τοπικό δίκτυο, χωρίς ίντερνετ, για να πάει ο τεχνικός των φωτοβολταϊκών να κάνει κάτι ρυθμίσεις, αλλά δεν ξέρω τι ρυθμίσεις. Online Portal, εννοείς να στέλνει πληροφορίες σε κάποιον σέρβερ στο ίντερνετ και να μπαίνει εκεί και να βλέπει; Ο ιδιοκτήτης δεν μου ανέφερε αν υποστηρίζει κάτι τέτοιο, ο τεχνικός του είπε ότι θα χρειαστεί πάντως να είναι σε τοπικό δίκτυο με πρόσβαση στο ίντερνετ για να μπαίνει και να βλέπει απομακρυσμένα.

Η γνώμη μου είναι να πας πρώτα να δεις τι παίζει και ενδεχομένως να μιλήσεις με τον τεχνικό για να δεις τι θέλει να κάνει και πως να το κάνει και μετά βλέπεις τι μπορεί να χρειαστεί..
Αν τα φωτοβολταϊκά έχουν κάποια cloud υπηρεσία όπως ανέφερε ο @griniaris θα το ξέρει ο τεχνικός, τι στο καλό..
Η μπορεί και το "να μπαίνει να βλέπει" να εννοεί απλά ότι θα λεει του ιδιοκτήτη να κουμπώσει ένα λάπτοπ πάνω στο δίκτυο και αυτός να μπαίνει με κανα Teamviewer, οπότε δεν έχει θέμα με το CGNAT
Μάθε πρώτα αυτές τις λεπτομέρειες και μετά θα ξέρεις επακριβώς τι χρειάζεται

[goku]

Η γνώμη μου είναι να πας πρώτα να δεις τι παίζει και ενδεχομένως να μιλήσεις με τον τεχνικό για να δεις τι θέλει να κάνει και πως να το κάνει και μετά βλέπεις τι μπορεί να χρειαστεί..
Αν τα φωτοβολταϊκά έχουν κάποια cloud υπηρεσία όπως ανέφερε ο @griniaris θα το ξέρει ο τεχνικός, τι στο καλό..
Η μπορεί και το "να μπαίνει να βλέπει" να εννοεί απλά ότι θα λεει του ιδιοκτήτη να κουμπώσει ένα λάπτοπ πάνω στο δίκτυο και αυτός να μπαίνει με κανα Teamviewer, οπότε δεν έχει θέμα με το CGNAT
Μάθε πρώτα αυτές τις λεπτομέρειες και μετά θα ξέρεις επακριβώς τι χρειάζεται

Δυστυχώς δεν θα είναι και ο τεχνικός των φωτοβολταϊκών μαζί μας όταν θα πάω εγώ, αλλά θα ρωτήσω να δω αν μπορώ να μάθω περισσότερες πληροφορίες. Παρόλα αυτά, για χάρη της συζήτησης, όσον αφορά το αρχικό ερώτημα, ξέρει κανείς αν οι πάροχοι δίνουν NAT ή public ip στο 4G; Και αν δίνουν NAT, μπορούμε να αιτηθούμε να μας γυρίσουν σε public; Τυχαία που κοίταξα στο προσωπικό μου κινητό, που είναι Cosmote What's Up, το οποίο γύρισα σε 4G, διαπίστωσα ότι είμαι πίσω από ΝΑΤ, αλλά ίσως αν πάρουμε κάποιο πακέτο ίντερνετ με 4G Router, χωρίς πακέτο φωνής, τότε να ισχύουν άλλες προϋποθέσεις.

[ChriZ]

Με επιφύλαξη (κάτσε να σου επιβεβαιώσουν κι άλλοι):
Όλες οι 4G συνδέσεις είναι από default πίσω απο CGNAT
Σε καρτοκινητά να σε βγάλουν από CGNAT δεν παίζει
Σε συμβόλαιο απ' όσο γνωρίζω κάνεις τηλεφωνικά αίτημα και μόλις σου το ενεργοποιήσουν απλά αλλάζεις το apn από internet σε vpn-internet

[griniaris]

Σε ιντερνετ μεσω κινητης θα εισαι παντα πισω απο νατ .

Μονο σε καποια συμβολαια ισως σε γυρισουν σε public. Αλλα δεν νομιζω να θελει να δινει 30-50 € / μηνα για ιντερνετ .

ΠΑρολα αυτα οταν πας εκει , σημειωσε τις μαρκες και τα μοντελα των μηχανηματων .

Εκτος αν ειναι κινεζιες , τα σοβαρα μηχανηματα προσφερουν cloud . οποτε μια οποιαδηποτε προσβαση στο ιντερνετ αρκει. α

Παρολα αυτα , εγω προσωπικα ΔΕΝ θα αγοραζα τον παραμικρο εξοπλισμο χωρις να ξερω τι ειναι να φτιαξω. Δες πρωτα και μετα το βλεπουμε.

edit: με προλαβε ο @ChriZ .

[goku]

Λοιπόν. Πήγα και το είδα. Το μοντέλο είναι το Kostal Piko 3.6 και εδώ είναι το manual του. Στην σελίδα 24 αναφέρει ότι θα πρέπει να έχει σταθερή public ip ή να ρυθμιστεί κάποια υπηρεσία dynamic DNS προκειμένου να υπάρχει πρόσβαση απομακρυσμένα. Υποθέτω λογικά ότι θα πρέπει να παίρνει public ip, να μπουν καρφωτές τοπικές ip και να ανοιχτούν πόρτες προκειμένου να υπάρχει πρόσβαση.

Από την άλλη όμως, από την σελίδα 58 και κάτω αναφέρει ότι μπορεί να μεταδίδονται τα δεδομένα και σε κάποια "πύλη" στο ίντερνετ.

Δυστυχώς όμως προσπαθήσαμε να επικοινωνήσουμε με τον τεχνικό και δεν απαντούσε στο τηλέφωνο, οπότε δεν γνωρίζουμε τι από τα 2 θέλει ακριβώς.

Πάντως από ότι μου είπε ο ιδιοκτήτης του φωτοβολταϊκού, τα 2 από 3 "inverter" περιστασιακά βγάζουν κάποιο πρόβλημα και ο τεχνικός θέλει να μπαίνει και να βλέπει τι γίνεται, οπότε θεωρώ ότι θέλει να συνδέεται τοπικά για να κάνει ρυθμίσεις. Από την "πύλη" από ότι καταλαβαίνω από το manual μεταφέρονται μόνο στατιστικά δεδομένα και δεν μπορεί κάποιος να κάνει επέμβαση τοπικά στα μηχανήματα.

- - - Updated - - -

Παρολα αυτα , εγω προσωπικα ΔΕΝ θα αγοραζα τον παραμικρο εξοπλισμο χωρις να ξερω τι ειναι να φτιαξω. Δες πρωτα και μετα το βλεπουμε.

Κοίτα, όπως και να έχει, τα μηχανήματα συνδέονται μόνο με ethernet, οπότε θα πρέπει να αγοραστεί έτσι κι αλλιώς κάποιο 4G router με θύρες δικτύου. Τι άλλες επιλογές έχουμε; Σκεφτόμουν να έπαιρνα ένα απλό repeater με 4 θύρες δικτύου, και ένα κινητό που θα γινόταν hotspot (ή μια κανονική συσκευή hotspot) αλλά δεν θέλω να μπλέκω με διπλό και τριπλό ΝΑΤ αν τελικά χρειαστεί όντως να ανοίξουμε πόρτες.

- - - Updated - - -

Αλλα δεν νομιζω να θελει να δινει 30-50 € / μηνα για ιντερνετ .

Αυτό το 4G router το οποίο ανέφερα τυχαία στο μήνυμα #4 (δεν κάνω διαφήμιση ούτε προωθώ την Cosmote) με την αγορά του, δηλαδή με μια φιξ τιμή, προσφέρει 50GB για 1 ολόκληρο έτος. Και μετά με 80 ευρώ, δηλαδή κάπου 6.66 ευρώ τον μήνα, το επεκτείνει και για άλλο 1 έτος, δεν ξέρω αν θεωρείται ακριβό. Πιστεύω ότι τα δεδομένα που θα διακινούνται θα είναι λίγα, οπότε τα GB που προσφέρει νομίζω ότι είναι υπεραρκετά.

[ChriZ]

Μαζί σου... Πρόσεξε όμως αυτό που έγραψα παραπάνω...

Σε καρτοκινητά να σε βγάλουν από CGNAT δεν παίζει

Το θέμα είναι, λοιπόν, το συγκεκριμένο πακέτο αντιμετωπίζεται σαν συμβόλαιο ή σαν τύπου καρτοκινητό; Τώρα τελευταία τα έχουν μπλέξει λίγο τα πράγματα οι εταιρίες κινητής...
Κοίτα να το διευκρινίσεις αυτό και ανέφερε συγκεκριμένα την αναγκαιότητα κατάργησης του CGNAT στη συγκεκριμένη γραμμή, γιατί αλλιώς θα μπλέξεις.. Εκτός και αν, όπως ειπα και πριν, στην ουσία ο τεχνικός θέλει μια πρόσβαση μέσω Teamviewer ή άλλου τέτοιου τύπου προγράμματος, οπότε διευκολύνεται η υπόθεση..

[goku]

Μαζί σου... Πρόσεξε όμως αυτό που έγραψα παραπάνω...


Το θέμα είναι, λοιπόν, το συγκεκριμένο πακέτο αντιμετωπίζεται σαν συμβόλαιο ή σαν τύπου καρτοκινητό; Τώρα τελευταία τα έχουν μπλέξει λίγο τα πράγματα οι εταιρίες κινητής...
Κοίτα να το διευκρινίσεις αυτό και ανέφερε συγκεκριμένα την αναγκαιότητα κατάργησης του CGNAT στη συγκεκριμένη γραμμή, γιατί αλλιώς θα μπλέξεις.. Εκτός και αν, όπως ειπα και πριν, στην ουσία ο τεχνικός θέλει μια πρόσβαση μέσω Teamviewer ή άλλου τέτοιου τύπου προγράμματος, οπότε διευκολύνεται η υπόθεση..

Δεν υπάρχει υπολογιστής στον χώρο, οπότε ξεχνάμε teamviewer ή παρεμφερή προγράμματα ή ότι άλλο έχει να κάνει με υπολογιστή σε τοπικό επίπεδο. Η όλη δουλειά θα γίνεται με απευθείας σύνδεση στα μηχανήματα.

- - - Updated - - -

Σε καρτοκινητά να σε βγάλουν από CGNAT δεν παίζει

Δηλαδή παίρνουν κατευθείαν public ip;

[ChriZ]

Απ' όσο γνωρίζω τα καρτοκινητά είναι όλα πίσω από CGNAT και δεν γίνεται να σε βγάλουν για να πάρεις public IP. Μόνο σε συμβόλαια, γι' αυτό λέω διευκρίνησε για το τι είναι αυτό το πακέτο

[goku]

Απ' όσο γνωρίζω τα καρτοκινητά είναι όλα πίσω από CGNAT και δεν γίνεται να σε βγάλουν για να πάρεις public IP. Μόνο σε συμβόλαια, γι' αυτό λέω διευκρίνησε για το τι είναι αυτό το πακέτο

Τώρα κατάλαβα τι εννοείς, ΟΚ. Θα ρωτήσω αλλά νομίζω οι απλοί υπάλληλοι που εξυπηρετούν το κοινό σιγά μην ξέρουν τέτοια πληροφορία.

[goku]

Επανέρχομαι. Τελικά μετά από έρευνα αγοράς, καταλήξαμε σε συνδυασμό 4G stick + 4G router + switch, καθώς έβγαινε αρκετά ποιο οικονομικά από το να έπαιρνε μια συσκευή που τα κάνει όλα, και επίσης ο "πελάτης" μου έχει πάρε δώσε με γνωστό του άτομο που έχει κατάστημα ειδών πληροφορικής και του έκανε και ακόμη καλύτερη τιμή. Και μετά πήγε στην Cosmote και προμηθεύτηκε απλώς μια κάρτα sim με ένα πρόγραμμα mobile internet χωρίς φωνή με το οποίο συμφώνησε με την εταιρία. Θα πάω αύριο να του τα εγκαταστήσω. Τώρα το θέμα είναι το εξής, του είπα να ζητήσει να του δώσουν public ip / vpn-internet, αλλά του είπαν ότι δεν γίνεται με αίτημα από το κατάστημα, θα πρέπει πρώτα να κάνουμε την εγκατάσταση της συσκευής / συσκευών και μετά να πάρουμε τηλέφωνο στην τεχνική υποστήριξη και να ζητήσουμε να μας δώσουν public ip. Όλα καλά μέχρι εδώ, αλλά αυτό που θα ήθελα να ρωτήσω είναι το εξής, η μετατροπή σε public ip / vpn-internet θα γίνει αυτόματα ή θα πρέπει να γίνει και κάτι από την δική μας πλευρά; Πχ, θα χρειαστεί να αλλάξουμε το APN στο ρούτερ; ή θα αλλάξει μόνο του;

- - - Updated - - -

Να σημειώσω ότι για router πήρε το TL-MR3020 και από τον emulator βλέπω ότι πηγαίνοντας στο Advanced -> Network -> Internet, στο connection type έχει επιλογή για auto ή Set Dial Number, APN, Username and Password manually. Επειδή υποψιάζομαι ότι η μετατροπή δεν θα γίνει άμεσα, σκεφτόμουν να το αφήσω στο Auto και αν δεν γίνει η αλλαγή αυτόματα όταν ενεργοποιηθεί το vpn-internet τότε να πάω σε δεύτερο χρόνο και να το ρυθμίσω χειροκίνητα.