ΕΔΠΠΙ: διακοπή πρόσβασης σε συγκεκριμένες IP για παράνομο streaming

[Zus]

Αυτή η επιτροπή και οι μυστικές συναντήσεις και οι διαταγές τους, ξέρουμε μέχρι που φτάνουν?

Περιορίζονται σε "πνευματικά δικαιώματα"?

[SfH]

Αυτή η επιτροπή και οι μυστικές συναντήσεις και οι διαταγές τους, ξέρουμε μέχρι που φτάνουν?

Περιορίζονται σε "πνευματικά δικαιώματα"?

Υπάρχουν 2 σχετικές επιτροπές. Η μία ασχολείται με πνευματικά δικαιώματα και η άλλη με παράνομο τζόγο.

[euri]

Για να πω την αλήθεια, μου κάνει εντύπωση που ζητάνε IP κι όχι URL. Θαρρώ για να το ζήτησε έτσι η Nova, κάποια σκοπιμότητα υπάρχει. Πιθανώς να υπάρχουν σχετικά συστήματα που ρυθμίζεται η IP και όχι κάποιο όνομα.

Γενικά, είναι λίγο περίεργη πλέον η κατάσταση, αν έχω καταλάβει καλά. Τυπικά, εφόσον υπάρχει απόφαση, αν αλλάξει π.χ. η IP, ο κάτοχος μπορεί να απευθυνθεί σε νέα διαδικασία της ΕΕΤΤ. Σύμφωνα με αυτή τη διαδικασία, ο κάτοχος ενημερώνει ομάδα της ΕΕΤΤ που είναι σε επιφυλακή 24/7. Αν η ΕΕΤΤ συμφωνεί ότι υφιστάμενη απόφαση καλύπτει τη συγκεκριμένη περίπτωση, ενημερώνει τους παρόχους. Οι πάροχοι έχουν μόλις 30 λεπτά να υλοποιήσουν οποιαδήποτε αλλαγή ζητηθεί, σαν έκτακτο μέτρο. Έπειτα, όταν συνεδριάσει η επιτροπή, μπορεί να προσθέσει τις συγκεκριμένες διευθύνσεις στις λίστες της τυπικά.

Διαδικασία επανελέγχου των αποκλεισμένων ΙΡ υπάρχει; Ή άπαξ και μπήκε μια ΙΡ στη μαύρη λίστα την έφαγε και η μαύρη τρύπα;

[zardoz]

Το ζήτημα να μπλοκάρεις ένα ip είναι πιο πολύπλοκο - και δε μιλάω ότι μπορεί ο "κακός" να το αλλάξει.

To Name-based virtual hosting είναι η πλέον πιο διαδεδομένη μέθοδος hosting. Πχ τα ο xxx.com και yyy.com δείχνουν στο ίδιο ip αλλά,
στον http/https header υπάρχει η παράμετρος host και ξέρει ο εξυπηρετητής να στείλει το αίτημα σύνδεσης στο xxx.com και όχι πχ στο yyy.com

Αν μπλοκάρεις το 11.22.33.44 μπλοκάρεις ένα σωρό πράγματα που "κρέμονται" πάνω του και ΠΙΘΑΝΩΣ είναι νόμιμα.

Κλασικό παράδειγμα τα test2.blogspot.com και test.blobspot.com που δείχνουν το ίδιο ip (κάντε nslookup) αλλα είναι διαφορετικού περιεχομένου.

[SfH]

Διαδικασία επανελέγχου των αποκλεισμένων ΙΡ υπάρχει; Ή άπαξ και μπήκε μια ΙΡ στη μαύρη λίστα την έφαγε και η μαύρη τρύπα;

Ορίζεται χρονική περίοδος που ισχύει ο αποκλεισμός. Φαντάζομαι όταν λήξει θα γίνεται εκ νέου έλεγχος και αν δεν υπάρχει πρόβλημα, δε θα ξαναμπαίνει στη λίστα. Μπορείς να δεις τις σχετικές λίστες της ΕΔΠΠΙ που αναφέρονται και οι σχετικοί χρόνοι στα :

https://opi.gr/images/epitropi/edppi_list_4_v12.pdf
https://opi.gr/images/epitropi/edppi_list_10A.pdf

Το ζήτημα να μπλοκάρεις ένα ip είναι πιο πολύπλοκο - και δε μιλάω ότι μπορεί ο "κακός" να το αλλάξει.

To Name-based virtual hosting είναι η πλέον πιο διαδεδομένη μέθοδος hosting. Πχ τα ο xxx.com και yyy.com δείχνουν στο ίδιο ip αλλά,
στον http/https header υπάρχει η παράμετρος host και ξέρει ο εξυπηρετητής να στείλει το αίτημα σύνδεσης στο xxx.com και όχι πχ στο yyy.com

Αν μπλοκάρεις το 11.22.33.44 μπλοκάρεις ένα σωρό πράγματα που "κρέμονται" πάνω του και ΠΙΘΑΝΩΣ είναι νόμιμα.

Κλασικό παράδειγμα τα test2.blogspot.com και test.blobspot.com που δείχνουν το ίδιο ip (κάντε nslookup) αλλα είναι διαφορετικού περιεχομένου.

Υποψιάζομαι ότι η εφαρμογή που ήθελαν να κόψουν δεν ήταν http/https , και ότι κάπου χρησιμοποιούνταν IP αντί για FQDN. Δε μπορώ να σκεφτώ άλλο λόγο για να ζήτησαν συγκεκριμένα αποκλεισμό IP κι όχι URL. Δυστυχώς δεν έχω ιδιαίτερη επαφή με παράνομο streaming οπότε μόνο υποθέσεις μπορώ να κάνω.

[aiolos.01]

Οπότε ας κλέψουμε, αντε και σε ανώτερα

Αυτό κατάλαβες εσύ; Ε να σου πω την αλήθεια δεν περίμενα και τίποτα καλύτερο απο εσένα.

[iJohnnyCash]

Διατάσει?

Ίσως κάποιος να πρέπει να τους μαζέψει.

Άσε το συναισθηματικό πλζ ή έστω καθησύχασε τον εαυτό σου ότι δεν είναι λέξη αλλά ένα νομικό εργαλείο, ώστε οι απαραίτητοι λειτουργοί να καταλαβαίνουν αν η πράξη είναι εκτελεστή, αν έχει προπαρασκευαστικό χαρακτήρα, αν μπορεί να ασκηθεί διοικητικά αντίμετρα κτλ κτλ.

Οι ζωή αυτών των ανθρώπων θα γίνει ακόμη πιο μίζερη αν θα πρέπει ορίσουν ξανά τις λέξεις προς αυτή την κατεύθυνση.

Θα μπορούσα να μπω και στο φιλοσοφικό κομμάτι και να φτάσω μέχρι και την νόμιμη βία που μπορεί ασκηθεί μόνο από το κράτος, αλλά είναι 9:10 το πρωί.

[zardoz]

Υποψιάζομαι ότι η εφαρμογή που ήθελαν να κόψουν δεν ήταν http/https , και ότι κάπου χρησιμοποιούνταν IP αντί για FQDN. Δε μπορώ να σκεφτώ άλλο λόγο για να ζήτησαν συγκεκριμένα αποκλεισμό IP κι όχι URL. Δυστυχώς δεν έχω ιδιαίτερη επαφή με παράνομο streaming οπότε μόνο υποθέσεις μπορώ να κάνω.

Εγώ πρότεινα (αν διαβάζει η Cosmote/Wind/Nova/Voda/Yoda) πως να το κάνουν το "κόψιμο" δυναμικά εδώ. Ούτε ΕΔΠΠΙ, ούτε δικαστήρια,
ούτε τίποτε, ας εκμεταλλευτούν το μονοπώλιο τους καθυστερώντας τεχνηέντως το streaming, είτε μέσω vpn είτε όχι.

Μετά "οι κακοί" θα αναγκαστούν να κάνουν κατανεμημένες υπηρεσίες tor-based που δεν έχει νόημα γιατί σε streaming (ειδικά live αγώνες) πρακτικά δεν παίζει

[SfH]

Εγώ πρότεινα (αν διαβάζει η Cosmote/Wind/Nova/Voda/Yoda) πως να το κάνουν το "κόψιμο" δυναμικά εδώ. Ούτε ΕΔΠΠΙ, ούτε δικαστήρια,
ούτε τίποτε, ας εκμεταλλευτούν το μονοπώλιο τους καθυστερώντας τεχνηέντως το streaming, είτε μέσω vpn είτε όχι.

Μετά "οι κακοί" θα αναγκαστούν να κάνουν κατανεμημένες υπηρεσίες tor-based που δεν έχει νόημα γιατί σε streaming (ειδικά live αγώνες) πρακτικά δεν παίζει

Θεωρώ ότι περιπλέκεται αρκετά, ενώ είναι και νομικά λίγο γκρίζο. Οι πάροχοι δεν είναι ( και δε θέλουν να είναι ) οι αστυνόμοι του Internet, ούτε είναι αρμοδιότητά τους να κρίνουν ποιος είναι παράνομος και ποιος όχι. Η υλοποίηση είναι κάτι που θα δούλευε σε κάποιο enterprise δίκτυο, αλλά θα ήμουν διστακτικός να την υλοποιήσω σε κλίμακα παρόχου. Συνήθως υπάρχουν ήδη τόσα πολλά συστήματα που αλληλεπιδρούν και τόσο μεγάλη πολυπλοκότητα, που θες να κάνεις ότι μπορείς για να μην την αυξήσεις - εκτός αν υπάρχει σοβαρός λόγος.

[user2163]

Οι πάροχοι δεν είναι ( και δε θέλουν να είναι ) οι αστυνόμοι του Internet, ούτε είναι αρμοδιότητά τους να κρίνουν ποιος είναι παράνομος και ποιος όχι.

Νομίζω αυτό τα λέει όλα.
Κανένας πάροχος στον κόσμο δεν θα κάνει κάτι τέτοιο για να κλείσει παράνομο content που έτσι και αλλιώς αυτοί που το καταναλώνουν θα βρουν άλλο τρόπο να το καταναλώσουν.
Είναι σαν να πρέπει να κάνει τεράστια προσπάθεια για κάτι ασήμαντο που στην τελική θα έχει αμφίβολα μακροχρόνια αποτελέσματα.

[zardoz]

Νομίζω αυτό τα λέει όλα.
Κανένας πάροχος στον κόσμο δεν θα κάνει κάτι τέτοιο για να κλείσει παράνομο content που έτσι και αλλιώς αυτοί που το καταναλώνουν θα βρουν άλλο τρόπο να το καταναλώσουν.
Είναι σαν να πρέπει να κάνει τεράστια προσπάθεια για κάτι ασήμαντο που στην τελική θα έχει αμφίβολα μακροχρόνια αποτελέσματα.

Όταν σε μια νύχτα η SONY κλείδωσε τα modded playstations, το έκανε α) γιατί μπορούσε β) γιατί τα χαμένα χρήματα ήταν πολλά (ΑΡΗ).

Εδώ, μάλλον τα χρήματα είναι λίγα.

[BlueChris]

είτε μέσω vpn είτε όχι

Με κανένα τρόπο και με καμία παναγία δεν μπορεί κανείς να κάνει απολύτως τίποτα για το VPN.

[zardoz]

Με κανένα τρόπο και με καμία παναγία δεν μπορεί κανείς να κάνει απολύτως τίποτα για το VPN.

Εδώ πιστέυω κάνεις λάθος, και έδωσα το link παραπάνω (2η σελίδα). Το video streaming έχει συγκεκριμένο pattern και, ακόμα και με VPN encryption,
τόσο τα SYN όσο και τα ACK πακέτα ξεχωρίζουν, οπότε μπορείς να καταλάβεις αν κάποιος βλέπει stream. Δε μπορεις να δεις από που και τι.
Οι VPN providers παρέχουν ένα παγκόσμιο ip-address pool το οποίο - μη νομίζετε - είναι αρκετά πεπερασμένο. Συγκεκριμένα η NorvVPN έχει
περίπου 2500 ips, η ExpressVPN έχει 160 servers παγκοσμίως οπότε υπολογίστε το πολύ 40.000 (υπερεκτίμηση, θεωρώ ότι ούτε 4000 δεν έχει)

Αρκεί η Voda (πχ) να γραφτεί σε ένα παράνομο streamer, και σε αρκετούς VPN providers, να κάνει - ενώ βλέπει παράνομα - ένα pool
από "ύποπτα service ips" από τα παραπάνω (τα βλέπει φυσικά) να τα κάνει DOWN THROTTLE (όχι κόψιμο) μόνο βάση source-dest

Απλά θέλει ομάδα που θα δουλέψει, θα μαζέψει τα ip pools και, οποιαδήποτε στιγμή παρατηρηθεί streaming από κάποιο από αυτά προς
πελάτη voda θα κάνει downthrottle το traffic. Ουσιαστικά σε τιμωρεί γιατί ξέρει ότι βλέπεις video over VPN χωρίς να ξέρει τι βλέπεις.

Μόνο κατανεμημένη (tor-based) λύση δεν κόβεται έτσι γιατί τα encrypted πακέτα έρχονται από παντού, γίνονται partially
re-assemble σε κόμβους και στο τέλος και χάνεται η μπάλα.

[x_undefined]

Θα κάνεις throttle δηλαδή οποιονδήποτε βλέπει οποιοδήποτε video streaming μέσω VPN και δεν θα παραξενευτείς που θα χάσεις τους μισούς συνδρομητές σου σε έναν μήνα που θα πάνε σε κάποιον normal πάροχο; Ή θα το κάνουν όλοι;

[zardoz]

Ή θα το κάνουν όλοι;

Bingo!

Άσχετο με το θέμα, θεωρώ ότι οι κρατικές υπηρεσίες πληροφοριών θα ήταν ηλίθιες να μη κάνουν "flag" όπως έλεγε και ο
Snowden αν κάποιος συνδεθεί έστω και με μια υπηρεσία VPN από τις γνωστές.

Εδώ έλεγε ότι, αν βρεθείς βάση κυψέλης κινητής "κοντά" σε κάποιον που έχει γίνει flagged σε ψηλό επίπεδο, ανεβαίνεις επίπεδο +1
ομοίως αν είσαι κοντά σε "συμβάν". Και όσο ανεβαίνεις επίπεδο, κάποιος στιγμή θα έρθουν και στο σπίτι σου.


Και είναι πανέυκολο, γιατί τα ip τους είναι γνωστά και αν έχεις λογισμικό σε ενδιάμεσους κόμβους στο κόσμο (εύκολο, οι πάροχοι
είναι τρομαγμένοι έτσι κι αλλιώς), κρατάς υποψήφιους για "επισκέψεις".

Το ότι δε μπορούν (πραγματικά, AES) να δουν τι κάνεις δε σημαίνει ότι δεν ενδιαφέρονται αφού βλέπουν ότι "κάτι κάνεις".