Meet the Dockers

[badweed]

θα ηθελα ενα περιεκτικο θεμα οσον αφορα τα dockers , απατωντας διαφορα ερωτηματα πανω σε αυτα , οπως:


Τι ειναι τα dockers ;


Τι εξυπηρετουν ;


Τι χρειαζονται ;


Γιατι να επιλεξω dockers ;


Και γιατι οχι ;




text goes here

[chat1978]

θα ηθελα ενα περιεκτικο θεμα οσον αφορα τα dockers , απατωντας διαφορα ερωτηματα πανω σε αυτα , οπως:


Τι ειναι τα dockers ;


Τι εξυπηρετουν ;


Τι χρειαζονται ;


Γιατι να επιλεξω dockers ;


Και γιατι οχι ;




text goes here

Αναφέρεσαι σε αυτό https://www.docker.com/ ;

Αν ναι, δώσε λίγο context να βοηθήσουμε γιατί αλλιώς έτσι αυθαίρετα αντίστοιχα θα βρεις και στην wikipedia.

[badweed]

ναι ! σε αυτα τα dockers αναφερομαι

[chat1978]

ναι ! σε αυτα τα dockers αναφερομαι

Για να σε βοηθήσω για το ψάξιμο, αυτό που ρωτάς είναι τι ειναι τα containers. Docker είναι η εταιρεία που "συνέβαλε" στην καθιέρωση του και σχεδόν έγινε συνώνυμο. Ξέρω ότι θα μου την πουν με την απλοποιήση αλλά απλοποιήση ειναι.

Τωρα, όπως έγραψα, αοριστές ερωτήσεις δεν έχουν πολύ νόημα. Αν τις κάνεις πιο συγκεκριμένα, αν έχεις ασχοληθεί και έχεις απορίες τότε καλώς.

Ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι το μήνυμα σου ειναι σαν ερωτηματολόγιο και μάλιστα χωρίς κανένα context.

[badweed]

Για να σε βοηθήσω για το ψάξιμο, αυτό που ρωτάς είναι τι ειναι τα containers. Docker είναι η εταιρεία που "συνέβαλε" στην καθιέρωση του και σχεδόν έγινε συνώνυμο. Ξέρω ότι θα μου την πουν με την απλοποιήση αλλά απλοποιήση ειναι.

Τωρα, όπως έγραψα, αοριστές ερωτήσεις δεν έχουν πολύ νόημα. Αν τις κάνεις πιο συγκεκριμένα, αν έχεις ασχοληθεί και έχεις απορίες τότε καλώς.

Ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι το μήνυμα σου ειναι σαν ερωτηματολόγιο και μάλιστα χωρίς κανένα context.

εχω μια ιδεα τι ειναι τα dockers και τα containers , αλλα συγχυσμενη .
ξεκινησα με την διαθεση να προσθεσω εγω τα κενα αναμεσα στα ερωτηματα, αλλα εμεινε ως ενα todo list για να μην ξεχασω να τα απαντησω ,
οποιος ομως θελει , συμπληρωνει .

ας πουμε για τα containers που κατεληξα και εγω να διαβαζω ,
οπως καταλαβαινω ,


θες να στησεις πχ μια υπηρεσια τυπου "cloud" σε τοπικο επιπεδο , αυτη περιλαμβανει πχ: , ενα web server container, ενα ftp αν δεν ειναι στο προηγουμενο ,container , μπορει και ενα container βασης δεδομενων , και ολα αυτα συνεργαζονται υπο τις ρυθμισεις ενος ακομη container που περιλαμβανει οτι χρειαζεται η εφαρμογη τυπου "cloud" για να στηθει τοπικα ,

το καθε container ειναι , το ελαχιστο περιβαλον που χρειαζεται για να λειτουργησει η καθε εφαρμογη , πχ στο web server ,ενα υποτυπωδες λειτουργικο συστημα του λινουξ που εχει οτι χρειαζεται για να τρεξει ενα apache


αυτο ολο μαζι , ειναι το docker .

το οποιο κουμπωνει σε εναν τυπο εφαρμογης που αναγνωριζει τα container ως ανεξαρτητα λειτουργικα και την σχεσιακη τους εξαρτηση υπο καποιες προυποθεσεις του docker συμπλεγματος container , και τους παρεχει ενα εικονικο δικτυο για να συνεργαζονται δικτυακα σε δικτυακο περιβαλον ελενχομενο

δεν προυποθετει virtualization , και ετσι δεν δεσμευει πορους του συστηματος χωρις να τους χρειαζεται .

[chat1978]

Τώρα είναι πιο εύκολο.

Να σε ρωτήσω. Τί επαγγελεσαι ή γνωρίζεις από λογισμικό ή λειτουργικα συστήματα;

[badweed]

ασχολουμαι ισοβια με τις τεχνολογιες

- - - Updated - - -

νομιζω οτι τα dockers ειναι φανταστικη ιδεα !

εχω δει σε κατι updates που τα ονοματα των container δεν εχουν καν αναγνωρισημη μορφη για ανθρωπο . ειναι μεν χαρακτηρες αλλα δεκαεξαδικου τυπου αλφαριθμητικα αλλα οχι λεξεις που να σχετιζονται με το ονομα του software που αποτελουν στοιχεια .

οκ μπορει τα επι μερους στοιχεια τους σχηματιζουν καποια λογικη ερμηνεια ως προς τις εκδοσεις , ημερομηνιες , αλλα δεν λεει κατι σε μορφη λεξεων .

εχει πλακα γιατι θυμιζουν διευθυνσεις μνημης


τα containers εχουν τον χαρακτηρα του live os κατα καποιον τροπο ;


θα μπορουσε καποιος να πει οτι δεν ειναι και τοσο καινουρια εφευρεση τα dockers , οποιος εχει δηλαδη ασχοληθει με mame , αλλα και αλλους εξωμοιωτες , παρεμφερη δουλεια κανουν , απλως εκει αντι για δικτυο αξιοποιουν αλλα inputs/outputs , πιο multimedia φυσης .

[chat1978]

Πάρε αυτή την κατεύθυνση για να ψάξεις.

Δες πως συγκρίνονται και συσχετίζονται το hardware, VM, os, container και process.

Άυτο θα σου δώσει μια πολύ κατανόηση του πώς και γιατί they came to be.

Επίσης πρέπει να καταλάβεις τι είναι το release artifact και πως ουσιαστικά γινόταν παλιά deploy. Αν το κάνεις container τότε θα δεις την ανωτερότητα του. Ουσιαστικά σκέψου το σαν ένα usb που το καρφώνεις και παίζει χωρίς καμία εξάρτηση σε prerequisites. Wet dream.

Σε κάθε περίπτωση πρέπει να καταλάβεις τι κάνει ένα πχ kubernetes cluster. Ουσιαστικά είναι ένα software data center.

Και φιλικά σταματά να αναφέρεσαι στα dockers. Δεν υπάρχει αυτό και ακούγεται πολύ λάθος. Σου εξηγήσα γιατί. Ακούγεται λίγο σαν το πληροφορηκαριος...

Γενικά αν δεν έχεις ασχοληθεί με λογισμικό είτε σαν developer είτε σαν operations, δύσκολα θα καταλάβεις τι κάνει γιατί σου λείπουν βασικά σε γνώσεις αλλά και σε προβλήματα που λύνει. Δεν στο λέω απαξιωτικα αλλά εκεί μια τεχνολογία που ακόμα και οι σχετικοί με το είδος δεν καταλαβαίνουν.

[xtremae]

δεν προυποθετει virtualization , και ετσι δεν δεσμευει πορους του συστηματος χωρις να τους χρειαζεται .

Δεν προϋποθέτει emulation γι' αυτό δε δεσμεύει πόρους όπως άλλες τεχνολογίες (πχ, VirtualBox). Τόσο το VirtualBox όσο και τα container ανήκουν στη γενική κατηγορία του virtualization, με το πρώτο να ανήκει στην ειδική κατηγορία του Hardware Level Virtualization και το δεύτερο στη κατηγορία Operating System Level Virtualization.

[chat1978]

Δεν προϋποθέτει emulation γι' αυτό δε δεσμεύει πόρους όπως άλλες τεχνολογίες (πχ, VirtualBox). Τόσο το VirtualBox όσο και τα container ανήκουν στη γενική κατηγορία του virtualization, με το πρώτο να ανήκει στην ειδική κατηγορία του Hardware Level Virtualization και το δεύτερο στη κατηγορία Operating System Level Virtualization.

Δεν ήξερα ότι υπήρχε αυτή η διαφοροποιήση

[badweed]

Δεν προϋποθέτει emulation γι' αυτό δε δεσμεύει πόρους όπως άλλες τεχνολογίες (πχ, VirtualBox). Τόσο το VirtualBox όσο και τα container ανήκουν στη γενική κατηγορία του virtualization, με το πρώτο να ανήκει στην ειδική κατηγορία του Hardware Level Virtualization και το δεύτερο στη κατηγορία Operating System Level Virtualization.

ναι σωστα το λες .
emulation δεν φαινεται να χρειαζεται
αν και ... κατι δεν εξομοιωνει ο docker ως καποια μορφη υπολογιστη , για να τρεξει τα containers ;
τα images ;
(τελικα images ειναι αυτα με την δεκαεξαδικη μορφη ονοματος που συνθετουν τα containers )

- - - Updated - - -

Και φιλικά σταματά να αναφέρεσαι στα dockers. Δεν υπάρχει αυτό και ακούγεται πολύ λάθος. Σου εξηγήσα γιατί. Ακούγεται λίγο σαν το πληροφορηκαριος...

ειχα χασει το επεισοδιο με τα images και δεν μπορουσα να συμπληρωσω σωστα την εικονα (image)

[xtremae]

αν και ... κατι δεν εξομοιωνει ο docker ως καποια μορφη υπολογιστη , για να τρεξει τα containers ;

Εάν με τη λέξη εξομοιώνει εννοείς virtualization τότε, ναι· εάν εννοείς emulation τότε όχι. Στην πράξη αυτό που γίνεται είναι ότι ο πυρήνας του Linux (και όχι το docker) πραγματοποιεί μετασχηματισμό σε γκρουπ ελέγχου (cgroups) και χώρου ονομάτων (namespaces). Τα γκρουπ ελέγχου περιλαμβάνουν πόρους υλικού (πυρήνες του επεξεργαστή, μέγεθος κύριας μνήμης, χώρο αποθήκευσης στο δίσκο, κ.λ.π), ενώ ο χώρος ονομάτων περιλαμβάνει πόρους λογισμικού (χρήστες, PID, mounts, κ.α). Όλα αυτά ονομάζονται isolation primitives και μπορούν να συνδυαστούν ώστε να προσφέρουν σε μια διεργασία την εικόνα του απομονωμένου, αλλαγμένου, virtualized συστήματος (container), ή όπως γράφεις παραπάνω "καποια μορφη υπολογιστη". Αυτό μπορεί να το επιτευχθεί και δίχως χρήση docker (unshare, cgroup manager). Ακόμα και με το docker όμως δε μπορείς να πραγματοποιήσεις emulation διαφορετικού σετ εντολών και να τρέξεις μια εικόνα που περιλαμβάνει εκτελέσιμα και βιβλιοθήκες για Linux aarch64 σε Linux x86_64 διότι απαιτείται emulation (από μια αρχιτεκτονική σε μια άλλη αν και ο πυρήνας είναι ο ίδιος). Τέλος, δε μπορείς να πραγματοποιήσεις emulation εκτελέσιμου κώδικα ούτε για διαφορετικό ΛΣ πχ, ftp server για OpenBSD x86_64 σε Linux x86_64 διότι χρειάζεται μεταγλώττιση κλήσεων συστήματος παρόλο που μιλάμε για την ίδια αρχιτεκτονική και εκτελέσιμο ELF.

[badweed]

πολυ ευχαριστηθηκα το σχολιο σου xtremae