Ο κύβος ερρίφθη: Εκλογές 16 Σεπτέμβρη

[lazar]

Το κακό είναι ότι η πολιτική μας ευθύνη εξαντλείται στο 1 λεπτό πίσω από το παραβάν.



Σημ: σας επιτρέπω να κολλήσετε τα μηνύματα εάν το θέλετε.

[anthoula]

Υπάρχει ένα παγκόσμιο κοινωνικό φαινόμενο που ονομάζεται "ψυχολογία της μάζας".
Τα αρχέτυπα υπάρχουν και λειτουργούν με τον ίδιο τρόπο σε όλους τους ζώντες οργανισμούς, ανεξάρτητα της εξέλιξης και του πνευματικού επιπέδου.

Ρίξε μια ματιά σε ένα γήπεδο ή σε μια διαδήλωση. Ρίξε μια ματιά σε ένα κοπάδι απο ζέμπρες στην Αφρική ή σε ένα σμήνος πουλιών.

Μην λες τέτοια και πληγώνεις τον minovg... εδώ μας την έλεγε που δεν ασχολούμαστε με τις μικρές ομάδες.. βασικά δεν ασχολούμαστε με καμία ομάδα , ακριβώς λόγω του φαινομένου που προανέφερες και είμαστε καλά.

[anthoula]

Επ! Εσύ δεν ήσουν των μικρών πλην τιμίων κομμάτων;

Μπα, δεν βλέπω να έβαλε κανέναν πράσινο "ήλιο" στην υπογραφή του ακόμα.

[lazar]

Εγώ θα ψήφιζα με χέρια και με πόδια ένα κόμμα που θα ήξερα ότι θα δουλέψει για την αποκέντρωση. Αυτό θα έλυνε πολλά προβλήματα των πολιτων και του τόπου άμεσα. Δεν χρειάζονται ούτε γέφυρες, ούτε μετρό, προέχει να φύγει ο κόσμος προς τα έξω. Αντιθέτως τα αστικά κέντρα "φουσκώνουν".

Σήμερα διάβαζα πόσα στρέμματα θα μπουν στο σχέδιο πόλεως στην Αν. Αττική. Σε 5 με 10 χρόνια το Λεκανοπέδιο θα είναι πραγματική κόλαση και η σημερινή κατάσταση θα μας μοιάζει με παιδική χαρά.

[Reef]

Κοίτα αγαπητέ προτιμώ να έχει το ΠΑΣΟΚ δικούς του στον δημόσιο τομέα όπως τον εννοείς παρά να υπάρχουν απομινάρια φασιστόμουτρα της Δεξιάς σε όλη την Αστυνομία. Το βλέπουμε ποιοι είναι περισσότερο επιζήμιοι.

O αστυνομος ειναι αστυνομος ασχετα τι ψηφιζει, υπαρχουν αυτοι που λογω εξουσιας και ασυδωσιας ακομα και αν μπηκαν καλοι ανθρωποι γινονται φασιστες και αλλαζονες και αυτοι που λογω χαρακτηρα παραμενουν σωστοι

Φασιστες υπαρχουν και στα δυο κομματα

[wireless_surfer]

Μερικοί, πιο ηλίθιοι από άλλους, περιδιαβάζουν το φόρουμ κάνοντας σταλινικού τύπου προπαγάνδα υπέρ της ΝΔ και του πασοκ. Και νομίζουν ότι είναι πονηροί και έξυπνοι...

Οτι δεν φοβαμαι τους &^&()καπιταλες, δεν με κανει ηλιθιο θελω να πιστευω.
Ξυπνησα νωριτερα για να πληρωσω και την ΔΕΗ. 250 ευρω, απο την οποια 50+ είναι για δημοτικα τελη και ερτ. Και αντε και καλα αυτα (λεω πως ειμαι σε καλο δημο (τα εκατομμυρια που εξαφανιζονται είναι γνωστα), πως εχω ετ3 (lol και respect που δεν αρκουν ομως για 50, δεν ειναι και μαρουλια που φυτρωνουν, οπως τα βλεπουν αυτοι), αλλα γιατι τα αλλα 200, για να καιει καρβουνα? Ενα pc εχω να τρεχει νυχτα μερα και αλλο ενα που παιζει online που και που η γυναικα μου. Εχω αέριο για το ζεστο νερο και λαμπες "οικονομίας" παντου.

Αν ειναι εξτρεμιστικο που λεω, δε πα να πουλησει και την υγεια και το ασφαλιστικο, να επιζησω θελω και ποιοτικα, δεν με κανει Σταλινικό απαραιτητα, αλλα λιγο υπερβολικο και υπεροπτικο μονο. Η ΝΔ, που ειχε διαφημισει την "κυβερνηση ελικοπτέρων" για την εξυγιανση των ταμειων και τον τροπο ενδυναμωσης τους οικονομικά, μόνο ντακοτες απέδειξε. Εσυ σωσε και την Ολυμπιακή αν μπορεις (το ακουσαμε κι αυτο χθες, θελουν να ξεπουλησουν ΑΚΟΜΑ και την Ολυμπιακή... ειπε μικρο γραφικο κομμα) Αλλα μην "τρομαζεις" τον κοσμο με το χρηματιστηριο, το οποιο απο τα πρωτα μου ποστς εδω, ήταν το μονο που υποστήριξα. Ουτε με τον εμπορο. Μην τρομαζεις τον κοσμο με τους καπιταλες, δεν ειναι κακοι αυτοι ή στην αντιθετη περιπτωση, δεν ειναι οι μόνοι κακοι, οι κακοι ειναι μεγάλη φάρα και μικροψυχη και πολλα αλλα. Και εδω που τα λέμε, για να μην νομιζεις πως μιλαω προσωπικα, να πω, πως οι αριστεροι, εμενα μου κανουν για πιο κακοι, εμπιπτουν στην ακριβή έννοια της παθολογικής κακίας και της καταπίεσης . Οι δεξοι δεν θελουν συστασεις...

Καποτε σε μια χρηματιστηριακη, τοτε με την εκρηξη της φουσκας, δουλεψα σαν τεχνικος, εβαλα projectorες, εβαλα pc νεα, εκανα κουκλες τα παλια, online και realtime ΧΑΑ κλπ. Ο διευθηντης -προσωπικα τον υπολογιζα για +70 ετών- μου εδωσε σαν "ευχαριστώ" κατι "καλες" μετοχες, που ειχε επενδυσει προσωπικα και που ειχαν καλη αποδοση τοτε.

Πηγα κι εγω σε μια φίλη, πουλαγε ταπερ μεχρι τοτε και επιασε δουλεια σε μια χρηματιστηριακη. Να σημειώσω πως είχα κολλητους μαστεραδες των οικονομικων κλπ, αλλα απο χρηματιστηριο, χαμπάρι... τοτε τουλαχιστον.
Παρε μου τοσες μετοχες, της ειπα. Θα χασεις, μου είπε. Οχι ρε φιλεναδα, εγω παιχτης δεν ειμαι, μολις παρω 5 δραχμες (ακομα καναμε μετατροπες), θα πουλησω, απλα τα πραγματα. Το αφεντικο μου λεει, μολις εχασε 200 χιλιαρικα, εσυ θα κερδισεις? Μα ξερω πως ο "παιχτης" και το χρηματιστηριο θελουν επενδυση 100-150 χιλιαρικα και για 2 χρονια τουλαχιστον για να βγαλει τα εξοδα και λεφτά. Δεν με ενδιαφερει κατι τετοιο, λεω, σου ειπα, εγώ....
Θα χασεις!! αυτή
Ε, αυτη ήταν το "δεξιο" παπαγαλακι (ναι, το 80% των δεξιων είναι ηλίθιοι, οσο και οι αλλοι, οσοι γενικοτερα δεν γνωριζουν ποτε ειναι υποχειρια και ποτε χειριστες του συστηματος, οσοι δεν μπορουν να ξεχωρίσουν το "σκορδο" απο το "κρεμμυδι"), εγω ο "μικρος" νεαρος, χαμενος απο ολες τις παντες που δεν αγορασα τελικά και που με πατησε το συστημα. Αυτη δεν ξερω αν εχει δουλεια τωρα, απο τοτε που της ειπα να παει να πουλησει κανα ταπερ δεν ξαναμιλησαμε. Εγω σιγουρα δεν εχω δουλεια τωρα, αλλα εχω ενα πολυ μεγαλο φασμα της "αγορας" να κινηθω και γιατι το χρηματιστηριο ευνοησε τους ^%^%καπιταλες, ε εχω και σχεδιο πλεον...

Μου αρεσει να ξεσκεπαζονται οι μυθοι (να δικαιολογησω το ποστ μου), αλλα ολους τους μυθους δεν μπορω να τους "ξεσκεπασω" και κεφι για παπαρολογιες δεν εχω παντα. Και ηλιθιος είμαι, αλλα οχι τοσο οσο αλλοι. Τουλαχιστον συνειδητοποιημένα είμαι οτι ειμαι (και ηλιθιος).

[dante80]

Υπάρχει ένα παγκόσμιο κοινωνικό φαινόμενο που ονομάζεται "ψυχολογία της μάζας".
Τα αρχέτυπα υπάρχουν και λειτουργούν με τον ίδιο τρόπο σε όλους τους ζώντες οργανισμούς, ανεξάρτητα της εξέλιξης και του πνευματικού επιπέδου.

Ρίξε μια ματιά σε ένα γήπεδο ή σε μια διαδήλωση. Ρίξε μια ματιά σε ένα κοπάδι απο ζέμπρες στην Αφρική ή σε ένα σμήνος πουλιών.

Κάνε το πείραμα στον δρόμο... κοίτα επίμονα ψηλά, για μερικά λεπτά και μετά παρατήρησε τι θα δεις γύρω σου. Θα δείς γριούλες να βλέπουν με δέος την παναγία στα σύννεφα, άλλους να παρατηρούν ένα σμήνος ufo και μερικούς να στουκάρουν σε κολώνες.

Ολοι αυτοί, είναι απλά ηλίθιοι... και είσαι εσύ ο πονηρός που τους κατάντησες έτσι.

Αυτό ειναι η ψυχολογία της μάζας χονδρικά....

Αυτή είναι η πολιτική πραγματικότητα της Ελλάδας (και όχι μόνο).

Είμαστε λοιπόν ηλίθιοι... Μάντεψε ποιοι είναι οι ....πονηροί... και με τι τρόπους μας κάνουν ηλίθιους....

Μερικοί, πιο ηλίθιοι από άλλους, περιδιαβάζουν το φόρουμ κάνοντας σταλινικού τύπου προπαγάνδα υπέρ της ΝΔ και του πασοκ. Και νομίζουν ότι είναι πονηροί και έξυπνοι...

+1, τηλεγραφική αλλά πλήρης ανάλυση. Για περισσότερα (τουλ. για να σας ανοίξει η όρεξη) ρίξτε μια ματιά εδώ και εδώ...

Ξυπνησα νωριτερα για να πληρωσω και την ΔΕΗ. 250 ευρω, απο την οποια 50+ είναι για δημοτικα τελη και ερτ. Και αντε και καλα αυτα (λεω πως ειμαι σε καλο δημο (τα εκατομυρια που εξαφανιζονται είναι γνωστα), πως εχω ετ3 (lol και respect που δεν αρκουν ομως για 50, δεν ειναι και μαρουλια που φυρτωνουν, οπως τα βλεπουν αυτοι), αλλα γιατι τα αλλα 200, για να καιει καρβουνα? Ενα pc εχω να τρεχει νυχτα μερα και αλλο ενα που παιζει online που και που η γυναικα μου. Εχω αέριο για το νερο και λαμπες "οικονομίας".

Αν έχεις την εντύπωση πως η αγορά της ενέργειας έχει αντίστοιχα χαρακτηριστικά με την αγορά των τηλεπικοινωνιών, ψάξε το περισσότερο. Θα εκπλαγείς με το τι προβλέπεται να πάθουν τα μαρούλια σου με το άνοιγμα της συγκεκριμένης αγοράς...

[wireless_surfer]

Εγώ θα ψήφιζα με χέρια και με πόδια ένα κόμμα που θα ήξερα ότι θα δουλέψει για την αποκέντρωση. Αυτό θα έλυνε πολλά προβλήματα των πολιτων και του τόπου άμεσα. Δεν χρειάζονται ούτε γέφυρες, ούτε μετρό, προέχει να φύγει ο κόσμος προς τα έξω. Αντιθέτως τα αστικά κέντρα "φουσκώνουν".

Σήμερα διάβαζα πόσα στρέμματα θα μπουν στο σχέδιο πόλεως στην Αν. Αττική. Σε 5 με 10 χρόνια το Λεκανοπέδιο θα είναι πραγματική κόλαση και η σημερινή κατάσταση θα μας μοιάζει με παιδική χαρά.

Η αποκεντρωση θελει και καραβια θελει και δρομους θελει και πολλή άλλη σωστη δόμηση. Απο Θεσσαλονικη για Αθηνα, ενα φορτηγο, εχει στο δρομο 3 νεκρους, 50 κιλα καυσαεριο, και 100 ευρω φθορες, να στο πω χονδρικα για να με καταλαβεις. Το πιστεψα κι εγω καποτε το παραμυθι. Εθνικη Οδο, Αλβανια-Τουρκια είδα.

[wireless_surfer]

+1, τηλεγραφική αλλά πλήρης ανάλυση. Για περισσότερα (τουλ. για να σας ανοίξει η όρεξη) ρίξτε μια ματιά εδώ και εδώ...




Αν έχεις την εντύπωση πως η αγορά της ενέργειας έχει αντίστοιχα χαρακτηριστικά με την αγορά των τηλεπικοινωνιών, ψάξε το περισσότερο. Θα εκπλαγείς με το τι προβλέπεται να πάθουν τα μαρούλια σου με το άνοιγμα της συγκεκριμένης αγοράς...

Ξερω δεν θα εκπλαγω, γνωριζω πως τα τιμολογια αυξανονται για να εχουν χωρο οι καινουργιοι. Αλλα βλεπω και διακρινω περισσοτερα. Και μισθους. που δεν εχω, αλλα εσυ βολευεσαι μαλλον με την σκετη απο 200, μην σε ακουσω να λες για "αγνηEdit: [ και εξοφθαλμη ] πολιτική" , μαυρο εχεις φαει ήδη
και για να εξηγουμαι, δεν εχω μαρουλια, με την εννοια οτι δεν μου φυτρωνουν πουθενα! Οτι μπαινει εδω μεσα και για περισσοτερο απο 10ετια, δουλεμενο ειναι! Ουτε η μαμα, ουτε λοττο και καζινο παιζω. Ακομα και τις σπουδες μου (που δεν ολοκληρωσα ακαδημαϊκα), μονος μου τις πληρωνα, λογω αρχών τοτε (ω, ναι!), αλλα και "αλυσιδωτών"περιστασεων αργοτερα (συγνωμη για την προσωπική παρέμβαση).

[aroutis]

Οποιος δεν αντιλαμβάνεται τον ρόλο που παίζει μια δημοσκόπηση στην ψυχολογία της μάζας, ας πρόσεχε.

Αυτός είναι ο ρόλος μιας δημοσκόπησης, να κατευθύνει την μάζα προς το μέρος του νικητή. Οταν ο Wan μιλάει για πρόβατα, ξέρει τι λέει, κι ας μην το εκφράζει με τον καλύτερο τρόπο.

Και να μην ξεχάσουμε τις δημοσκοπήσεις επί πασοκ, που λειτουργούσαν αντίστοιχα.

Εννοείται η αναξιοπιστία των "εταιριών" αυτών, που "ζωγραφίζουν" το ύψος της μπάρας, ανάλογα με το μπαγιόκο που εισπράττουν απο τους μεγάλους.

Μακρυά λοιπόν απο δημοσκοπήσεις, αυτές μπουγαδιάζουν μυαλά...

Ασχοληθείτε με τα προγράμματα των κομμάτων και συνταχθείτε με όποιο σας ταιριάζει καλύτερα.

Τώρα, αν η "πολιτική ιδεολογία", σας παρασύρει μακρυά από την οικονομική πραγματικότητα, εύχομαι καλή τύχη.....

Εγώ προσωπικά θα γελάσω πολύ την επόμενη των εκλογών

[aroutis]

Μα ποια Δημοκρατία βρε Αρούτη; Εδώ σου έχουν φτιάξει έναν εκλογικό νόμο, όπου χωρίς υπολογιστή δεν θα μπορούσε κανείς να βγάλει αποτελέσματα κι εσύ μιλάς για Δημοκρατία; Συγγνώμη που σου λέω την αλήθεια ωμή, αλλά αυτό δεν είναι που πρέπει να θέλουμε;

Μη μπερδευεσαι.

Αλλο δημοκρατία και άλλο ελλειμα δημοκρατίας.

Το οτι έχουμε δημοκρατία ειναι φανερό από το γεγονός οτι πχ ειμαστε ελεύθεροι να βγαίνουμε στους δρόμους και να διαμαρτυρόμαστε. Να συζητάμε ελεύθεροι για οτιδήποτε , ακόμα και να κάνουμε εκλογές.

Το έλλειμα δημοκρατίας ειναι η ποιότητά της, ο εκλογικός νόμος, η αδυναμία τηρησης των νόμων και λειτουργίας των θεσμών, κλπ.

Ας μη μπλέκουμε το ένα με το άλλο.

Και μη ζητάς συγνώμη, εν τέλει ο σωστός διάλογος προωθεί την ανταλλαγή ιδεών που καλό μόνο κάνει..

[wireless_surfer]

@dante80
επισης κατι "ασχετο", προσωπικα χειιριζομαι τα αγγλικα πολυ καλα, αλλα αν θες κατι πιο αμμεσο, καλο θα ηταν να μας εβρισκες ελληνικες σελιδες, εννοω για τα url που εδωσες. Με 2 ωρες υπνο ειμαι... Η συγκεκριμενη μπαλιά παιρνει πολλους ...

[dante80]

@dante80
επισης κατι "ασχετο", προσωπικα χειιριζομαι τα αγγλικα πολυ καλα, αλλα αν θες κατι πιο αμμεσο, καλο θα ηταν να μας εβρισκες ελληνικες σελιδες, εννοω για τα url που εδωσες. Με 2 ωρες υπνο ειμαι... Η συγκεκριμενη μπαλιά παιρνει πολλους ...

Mε ένα γρήγορο scan δεν βρήκα κάτι αρκετά αξιόλογο. Αν σε ενδιαφέρει το θέμα, θα ψάξω και επανέρχομαι.... (Πέρνα μια βόλτα από Φωτόπουλο ας πούμε, σχολιάζει το θέμα εκτενώς σε αρκετά βιβλία του).

Το θέμα για την ενέργεια είναι ψιλοάσχετο με την κουβέντα. Το ανέφερα απλά καθώς παραπονέθηκες για τις τιμές της ΔΕΗ και το χαράτσι υπέρ τρίτων. Τώρα για το μαύρο, βρήκες άτομο να τα πεις....

[manoulamou]

Off Topic

Gustave Le Bon , 1841-1931, French psychologist and sociologist.
He was the author of a number of works on social psychology, in which he expounded
theories of national traits and racial superiority. His works include:
Psychologie des foules/The Crowd: A Study of the Popular Mind /Ψυχολογία των όχλων

[apd]

Εγώ την άποψή μου την είπα πιο πριν, και την ατιολόγησα. Έχω όμως μια απορία για όλους εσάς που σνομπάρετε τα "μικρά" κόμματα. Έχετε διαβάσει ποτέ έστω δυο σελίδες από το πρόγραμμά τους; Ή αρκείστε στην εικόνα που (ΔΕΝ) σας διαμορφώνουν γι' αυτά οι μιντιάδες;
Κι επειδή έχει γίνει πολύς λόγος για τη λευκή ψήφο: δεν ξέρετε ότι κατεβαίνει και "κόμμα" με τίτλο και επιλογή "Λευκό";

(Προσωπικά αν είχαμε τα χρονικά περιθώρια, θα πρότεινα να τσοντάρουμε και να κατεβάσουμε και το "Μαύρο".)