Το θέμα με τις μπαταρίες φωτοβολταικών είναι

[badweed]

Ότι σε μια μπαταρια οξεως μολυβδου πχ ας πουμε 12 βολτ ,130ah c100 = 1560w σε διαστημα 100 ωρων , 15,6 watt ανα ωρα .

εφοσων εχουμε την μιση εκφορτιση για την καλυτερη συντηρηση των μπαταριων το αποτελεσμα διαθεσιμης ενεργειας θα ειναι πιο κοντα στα 12 βολτ . 65ah , c50
c50 ειναι 50 ωρες φορτισης /εκφοτισης δηλαδη θες 4 12ωρα ή 6 8ωρα εφοσων τις φορτιζεις με φωτοβολταικα και συνεπως κατα τις ωρες ηλιοφανειας , για να φορτισουν στον ρυθμο που αρμοζει στις συνθηκες της καλυτερης χρησης τους .

οποτε για μια εγκατασταση που θες να εχεις αποθηκευση για μια μερα (την νυχτα πιο σωστα) , θες καποια μπαταρια που πρωτιστως ο ρυθμος φορτισης /εκφορτισης της θα ειναι της ταξεως του c20 με c30 .(δηλαδη 20 με 30 ωρες (για τον χειμωνα που η μερα ειναι λιγοτερο απο 8 ωρες και η νυχτα 15-16 ωρες ) )πες c40

σωστα ;

η αλλιως ,αν παμε βαση του οικονομικοτερου τυπου μπαταριας που ας πουμε οτι ειναι η c100 , θα πρεπει να οργανωσουμε την φορτιση τους και την εκφορτιση τους να ειναι τετοια που να καταναλωνουμε τοσο απο την μπαταρια που να μπορουμε να το αναπληρωσουμε την επομενη μερα .

δηλαδη στο παραδειγμα της αρχικης μπαταριας (12βολτ ,130ah , c100 ) , τον χειμωνα , θα πρεπει να καταναλωνουμε το 8% της μπαταριας (8 ωρες εκφορτισης που θα αναπληρωθουν με 8 ωρες φορτισης) οποτε η διαθεσιμη απο την συνολικη ενεργεια ειναι 15,6 επι 8 = 124,8 βατ !

που σημαινει , οτι αν εχουμε μια καταναλωση 5000 watt μια χειμερινη νυχτα , θα πρεπει να εχουμε 40 τετοιες μπαταριες για να συντηρησουμε αυτην την καταναλωση στους ρυθμους που κρατανε την μπαταρια υγυη .

Spoiler:

αν αυτη η μπαταρια κοστιζει 258,6€ -μια τυχαια τιμη - , οι 40 κανουν 10344€ και θα εχουν συνολικο αποθηκευτικο χωρο ενεργειας ,62 400 w , μεχρι να αδειασουνε πληρως

?

[pstratos]

Χωρίς να έχει γίνει κατανοητό το ερώτημά σου, γενικά μηλώντας, ναι η αποθήκευση σε ένα αυτόνομο είναι ακριβό σπορ.
Η λογική είναι να έχεις καβάντζα την ενέργεια μιας ημέρας, και να μην εκφορτίζεις κάτω από 50% αν θες να κρατήσουν οι μπαταρίες σου, οι οποίες πρέπει να είναι βαθειάς εκφόρτισης.

Έστω 5 kWh η ημερήσια σου κατανάλωση. Άρα θα ήθελες 10kWh απόθήκευση ~ 800Αh @ 12V

Βλέποντας εδώ https://www.batterypro.gr/ell/produc...80-C5-2V-480Ah πχ (~200€) Χ 12 =2400 κόστος.

Δεν είναι υποχρεωτικό να τις εκφορτίζεις σε C10 / C20. Μπορείς να τραβάς αρκετά μεγαλύτερο ρεύμα αλλά η φαινόμενη χωρητικότητα θα είναι μικρότερη της ονομαστικής.
Σε μια συνθήκη 50% εκφόρτισης την ημέρα , πρακτικά θα τραβάς από την συστοιχεία το 50% της ενέργειας σε ~8 ώρες (κυρίως απόγευμα) Ας πόυμε 5kwh /8h = 625w --> 50A @12V

50A / 960Ah = 1/20 (C20) Δλδ οι μπαταρίες σου ούτε που θα καταλάβουν τίποτα, και μπορείς να υπογίζεις σε λίγες χιλιάδες κύκλους (να φτάσεις πχ τα 10 χρόνια)

Απαραίτητη προυπόθεση όμως να έχεις επαρκή ισχύ στο βολταικό ώστε να προλάβαίνει στην ημέρα να στην φορτίσει στο 100% (και να καλύπτει και την ημερήσια κατανάλωση!)

Αν τώρα προσπαθήσεις να κάνεις το ίδιο με απλές μπαταρίες 12V (αυτοκινήτου) καταλαβαίνεις πως γλήγορα θα τις καταστρέψεις (100 κύκλοι?? --> 3 μήνες!!)

[badweed]

μια χαρα εχεις καταλαβει

Απαραίτητη προυπόθεση όμως να έχεις επαρκή ισχύ στο βολταικό ώστε να προλάβαίνει στην ημέρα να στην φορτίσει στο 100% (και να καλύπτει και την ημερήσια κατανάλωση!)

απο οσο διαβαζω ο ρυθμος εκφορτισης ειναι και ο ρυθμος φορτισης . οποτε το ποσο γρηγορα θα φορτισουν θα πρεπει να εχει συμπεριληφθει σε οποια εκτιμιση .

ξεκινησα κοιταζοντας το πως μπορω να συνθεσω αυτο το μεγεθος αποθηκευσης (των 5 κιλοβατ) με γνωμονα το μικροτερο κοστος , και ετσι διαλεξα καποιες μπαταριες της κατηγοριας βαθμου εκφορτισης πιχι , c100

σαν συμπερασμα , το οτι ειναι λαθος αυτες οι μπαταριες για την σκοπιμοτητας της ημερησιας χρησης .

επειδη ξεκινησα καποιους υπολογισμους για αποθηκευση , συμπερανα οτι ειναι καλυτερα να γινεται η αποθηκευση σε συστοιχιες με περισσοτερα απο 12 βολτ πχ , 48 , 60 , 72, 84 βολτ (και για παχος αγωγων ). κοιταξα για μπαταριες των 12 που συνθετουν με λιγοτερα τεμαχια αυτες τις τασεις .

απο εκει και περα , πολυ σωστα παραθετεις τις μπαταριες των 2βολτ ως ιδανικα μελη των συστοιχιων σε αυτο το σεναριο που παρουσιαζω.

[pstratos]

Στα "σοβαρά" συστήματα συνήθως πάμε στα 48V 24-άδες 2-βολτων σε σειρά. Μετά οι 24-άδες παράλληλα μεταξύ τους. (κάθε σειρά μπορεί να είναι και 20kwh !!)

[badweed]

να σου πω οτι εχω καποιες φοβιες για τις συστοιχιες πολλων μπαταριων ;

οτι δηλαδη οταν ειναι συνδεδεμενες μεταξυ τους , οι ενδιαμεσες μπαταριες θα εχουν και σαν ρολο να εξισορροπουν το φορτιο και των γειτονικων μπαταριων της υπολοιπης συστοιχιας

ακομη και αν η φορτιση γινεται απομονωμενα στην καθε μπαταρια-μελος της συστοιχιας

εχω για καποιον λογο - ισως αγνοιας - σχηματισει την εντυπωση οτι μεχρι μια διαταξη συνδεδεμενων μπαταριων μεταξυ τους , δυο σε σειρα και αλλες δυο παραλληλα ειναι η πιο υγιης για την φυση των μπαταριων .
και απο εκει και περα , η κλιμακωση ,παιρνει παλι το σχημα του μποκ των 4 στοιχειων (2 σε σειρα 2 παραλληλα ) , που το στοιχειο μπορει να ειναι ενα μπλοκ 4 μπαταριων ή τεσσερα μπλοκ των τεσσαρων μπαταριων .
κατι τετοιο . πυραμιδα στυλ

[badweed]

παιρνοντας για παραδειγμα μια κριτικη απο το σκρουτζ

Spoiler:

Αγοράστηκαν κυρίως για backup σε διακοπές ρεύματος. Παράλληλα ρυθμίστηκαν να δίνουν στο σπίτι μέχρι και το 20% της χωρητικότητας τους δηλαδή μέχρι και 20% DoD.
Η εγκατάσταση έγινε από έναν από τους κορυφαίους στην Ελλάδα, οι παράμετροι φόρτισης ρυθμίστηκαν σύμφωνα με τις οδηγίες της Sunlight, χωρίς βίαιες αποφορτίσεις διότι το σύστημα ρυθμίστηκε να μπαίνει στο δίκτυο πάνω από 3kw.
Οι μπαταρίες μπήκαν σε ημιυπόγειο χώρο με σταθερή σχετικά θερμοκρασία γύρω στους 20 ͨ και υποστηρίχτηκαν με ρυθμιστή φόρτισης και inverter από τους κορυφαίους του είδους.
Η λογική ήταν ότι από την στιγμή που έχω δίκτυο να υποστηρίξω την μακροζωία των μπαταριών διότι με σημερινές τιμές στοιχίζουν γύρω στα 5.000€.
Σύμφωνα με τις παραπάνω παραμέτρους η Sunlight δίνει 6.000 κύκλους δηλαδή περίπου 16 χρόνια ζωής με έναν κύκλο την ημέρα. Επειδή τυγχάνει να γνωρίζω κάποια πράγματα από μπαταρίες θεώρησα εξαρχής τα νούμερα της εταιρίας υπερβολικά αλλά έλπιζα με το στήσιμο που έκανα γύρω στα 12 χρόνια ζωής.
Λίγο πριν κλείσουν εξαετία βραχυκύκλωσε ένα στοιχείο γεγονός σπάνιο αλλά όχι απίθανο όταν μιλάμε για μπαταρίες. Η εταιρία πληροφόρησε τον εγκαταστάτη μου ότι δεν έχει μπαταρίες λόγο έλλειψης πρώτων υλών και ότι θα μπορέσει ίσως να παράγει ξανά μπαταρίες μετά από 3,5 μήνες χωρίς και αυτό να είναι σίγουρο.
Εντάξει εγώ έχω δίκτυο, του άλλου που δεν έχει του λες ότι θα μείνει τουλάχιστον 3,5 μήνες χωρίς ρεύμα; Λες και το ρεύμα είναι κάτι προαιρετικό.
Και δεν είναι μόνο αυτό. Παρατήρησα μια περίεργη συμπεριφορά των μπαταριών το τελευταίο καιρό με μεγάλες βυθίσεις τάσης με τα συνήθη φορτία, γεγονός που απέδωσα στη βραχυκυκλωμένη μπαταρία. Τελικά βρήκα μια μπαταρία που είχε ξεμείνει σε έναν εγκαταστάτη και διαπίστωσα ότι οι βυθίσεις τάσεις συνεχίστηκαν όπως και πριν.
Με φορτίο περίπου 2Kw η τάση πέφτει 8 – 10 Α όταν δεν υπάρχει φόρτιση από τον ήλιο γεγονός που σημαίνει ότι οι μπαταρίες πνέουν τα λοίσθια. Σε σημείο να κλείνει ο inverter για να προστατεύσει τις μπαταρίες.
Όλα αυτά σε έξι χρόνια και όχι σε δέκα έξι που ισχυρίζεται η εταιρία. Δεν μπορώ να διανοηθώ τι θα συνέβαινε αν δεν είχα δίκτυο και τις χρησιμοποιούσα όπως αυτοί που είναι εκτός δικτύου.
Προσωπικά δεν πρόκειται να ξαναγοράσω ούτε 9V μπαταρία αυτής της εταιρίας

https://www.skroutz.gr/s/30991778/Su...5.html#reviews

απο οτι μετραω στις φωτογραφιες , εχει 24 στοιχεια μπαταριων με χαρακτηριστικα 2 βολτ , 225Ah χωρητικοτητα , C12 ρυθμος αποφορτισης
λεει οτι τις αποφορτιζει μεχρι 20% απο την πληροτητα , αλλα με φορτιο μεχρι τα 3ΚW

ας παρουμε ενα στοιχειο μπαταριας , αν πουμε οτι η πληρης χωρητικοτητα σε βατ ειναι 2 χ 225 = 450 , αλλα με ρυθμο c12 σημαινει οτι ανα ωρα μπορει να τραβηξει 450/12 = 37,5 watt , με 24 στοιχεια , το μεγιστο φορτιο , δεν θα επρεπε να φτανει τα 900watt και οχι τα 3kw που το εχει ρυθμισει ;

αν ηταν μπαταριες με ρυθμο c5 θα μπορουσε να αντλησει 450/5 βατ (δηλαδη 90 ) και με τα 24 στοιχεια θα μπορουσε να φτασει τα 2160 watt καταναλωση (πιο κοντα στην ρυθμιση που εκανε αφετερου )

[griniaris]

διότι το σύστημα ρυθμίστηκε να μπαίνει στο δίκτυο πάνω από 3kw.

Αναφερει οτι απο τα 3.000 w και πανω ..... δινει απο τις μπαταριες .
Ειναι η λειτουργια power assist που εχει το multiplus που βλεπω στις φωτο .
Δεν τραβαει μεχρι 3.000 απο τις μπαταριες .

Αλλα παρολα αυτα κατι δεν μου ταιριαζει στην περιγραφη του .Δεν ξερω τι ακριβως.
Επίσης δεν μας αναφερει καθολου τι φορτια εχει πανω απο τα 3.000 watt και για ποση διαρκεια .

Οποτε δεν μπορω να θεωρησω αξιοπιστη την κριτικη του.

Θεωρω οτι κατι εχει μπερδεψει ο τυπος .

edit: το ξαναδιαβασα και δεν μπορω να καταλαβω τι εννοει οταν λεει να μπαινει στο δικτυο .
Ισως να τραβαει απο τις μπαταριες μεχρι 3.000 και μετα απο την Δεη .

Δεν ξερω. ολα ειναι πιθανα σεναρια και δεν ειναι ξεκαθαρο τι εννοει.

[badweed]

Αναφερει οτι απο τα 3.000 w και πανω ..... δινει απο τις μπαταριες .
Ειναι η λειτουργια power assist που εχει το multiplus που βλεπω στις φωτο .
Δεν τραβαει μεχρι 3.000 απο τις μπαταριες .

Αλλα παρολα αυτα κατι δεν μου ταιριαζει στην περιγραφη του .Δεν ξερω τι ακριβως.
Επίσης δεν μας αναφερει καθολου τι φορτια εχει πανω απο τα 3.000 watt και για ποση διαρκεια .

Οποτε δεν μπορω να θεωρησω αξιοπιστη την κριτικη του.

Θεωρω οτι κατι εχει μπερδεψει ο τυπος .

edit: το ξαναδιαβασα και δεν μπορω να καταλαβω τι εννοει οταν λεει να μπαινει στο δικτυο .
Ισως να τραβαει απο τις μπαταριες μεχρι 3.000 και μετα απο την Δεη .

Δεν ξερω. ολα ειναι πιθανα σεναρια και δεν ειναι ξεκαθαρο τι εννοει.

ναι δεν ειναι πολυ ξεκαθαρο , αν και μετα λεει αφου του παρουσιασε προβλημα το εβαλε στα 2kw , που δηλωνει οτι ελαφρυνε την καταναλωση απο τις μπαταριες ,αρα το αρχικο φορτιο πρεπει να ηταν μεχρι 3kw και οχι απο τα 3kw και ανω .

Με φορτίο περίπου 2Kw η τάση πέφτει 8 – 10 Α

αλλο που λεει ειναι οτι το ειχε στησει για backup σε διακοπη ρευματος , αν και η χρηση που περιγραφει ειναι καθημερινη .

Σύμφωνα με τις παραπάνω παραμέτρους η Sunlight δίνει 6.000 κύκλους δηλαδή περίπου 16 χρόνια ζωής με έναν κύκλο την ημέρα. Επειδή τυγχάνει να γνωρίζω κάποια πράγματα από μπαταρίες θεώρησα εξαρχής τα νούμερα της εταιρίας υπερβολικά αλλά έλπιζα με το στήσιμο που έκανα γύρω στα 12 χρόνια ζωής.

και με τις τιμες λεει καποιες υπερβολες , δεν βλεπω στο ιστορικο τιμων να εχει φτασει τα 200 ευρω η μπαταρια αυτη , απο 111 εως 120 κυμαινεται , και τελος κανει μια μικρη καταχρηση του "κορυφαιου"

και το 20 βαθμους σταθερα μου φαινεται λιγο δυσκολο , γιατι κανω μετρησεις σε καποιο χωρο ημιυπογειο ,σκιασμενο, σε χαμηλο υψομετρο , παραθαλασια περιοχη , και βαραει κατι 28αρια μεσα στο καλοκαιρι. αμα εχει και μπαταριες και ειναι μικρος μπορει να φτανει και παραπανω .

τι γνωμη εχεις griniaris για αυτο που λεω με τον ρυθμο φορτισης-εκφορτισης και οτι βαση αυτου πρεπει να υπολογιζουμε το τι μπορει να δωσει μια μπαταρια για σωστη χρηση , και οχι απο το μεγεθος των αμπερ επι τα βολτ .

[badweed]

εχω για καποιον λογο - ισως αγνοιας - σχηματισει την εντυπωση οτι μεχρι μια διαταξη συνδεδεμενων μπαταριων μεταξυ τους , δυο σε σειρα και αλλες δυο παραλληλα ειναι η πιο υγιης για την φυση των μπαταριων .
και απο εκει και περα , η κλιμακωση ,παιρνει παλι το σχημα του μποκ των 4 στοιχειων (2 σε σειρα 2 παραλληλα ) , που το στοιχειο μπορει να ειναι ενα μπλοκ 4 μπαταριων ή τεσσερα μπλοκ των τεσσαρων μπαταριων .
κατι τετοιο . πυραμιδα στυλ

αυτο προσπαθουσα να περιγραψω προηγουμενως
με φορτιση ανα τετραδα μπαταριων , και οχι στο συνολο ολες μαζι ουτε καθε μια ξεχωριστα ,
νομιζω επισης οτι χρειαζεται λιγοτερα σημεια στο να παρακολουθειται η υγεια καθε μπαταριας.