Η Ελλάδα διώκει τον ιδιοκτήτη αμερικανικής υπηρεσίας VPN για δόλιες συναλλαγές χρηστών

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Αν οι υπηρεσίες VPN έδιναν (εφόσον κρατούσαν στοιχεία) τις πραγματικές IP των πελατών τους, σε κάθε δικαστική κλήση, από οποιαδήποτε χώρα, τότε δεν θα είχαν κανένα λόγο ύπαρξης, αφού δεν θα είχαν πια και πελάτες (τουλάχιστον αυτούς που θέλουν την ανωνυμία στη σύνδεση, κι όχι απλά το ξεμπλοκάρισμα γεωγραφικών περιορισμων).

Η ανωνυμία δεν αφορά μόνο προστασία από κυβερνήσεις αλλά και απο ιδιώτες.

[sotos65]

Δεν εξειδίκευσα, για όπου, ό,τι κι όποιον αφορά...

[Parrot]

Μπουμπούκι κανονικό ο τύπος με άλλα λόγια

[jap]

Ωραία η όλη συζήτηση, δεν έχω να προσθέσω κάτι στα επιχειρήματα, ακούστηκαν σχεδόν όλα. Υποτίθεται έχουμε την ηλεκτρονική δίωξη για τέτοιες περιπτώσεις, αντ' αυτής ανέλαβε ο Φευγουλέας του Λαζόπουλου.

Να προβλέψω μόνο ότι στο μέλλον, για να αποκτήσουν κάτοικοι της Ελλάδας VPN θα πρέπει να χρησιμοποιούν πρώτα κάποιο άλλο VPN για να μη φαίνεται ότι βρίσκονται στην Ελλάδα.

[sotos65]

Δεν ξέρω, πολύ το φοβάμαι, ότι θα μας μπλοκάρει μετά από αυτό το TorGuard (κι είναι αυτό που έχω )

[Verde]

Ενώ οι ΕΠΙΣΗΜΕΣ ξενες τράπεζες θα σου δώσουν όλα τα στοιχεία σε περίπτωση εγκληματικης ενεργειας και δεν μιλαμε για 100 και 1000 ευρω.. Τι ΟΧΙ? πέφτω από τα σύννεφα!

υγ. Πάντως για να λέμε τα στραβά... η μόνη ανωνυμία στο διαδίκτυο είναι των εγκληματιών, των παιδεραστών, των μαφιόζων, των troll κλπ κλπ. Σε αντίθεση με την ελευθερία του λόγου που πλεον δεν υφίσταται.

[hammered]

Για να δικάζεται στο Τριμελές Πλημμελειοδικείο, λογικά στάλθηκε εκεί με "απευθείας κλήση" του αρμόδιου Εισαγγελέα. Πρακτικά, ο εισαγγελέας βλέπει τον φάκελο δικογραφίας με τα στοιχεία που υπάρχουν και αν πληρούνται* οι προϋποθέσεις του μηνυόμενου αδικήματος, "στέλνει" την υπόθεση για εκδίκαση στο ακροατήριο του αρμόδιου δικαστηρίου. Συνήθως στο φάκελο υπάρχει η μήνυση και οι εξετάσεις μαρτύρων/κατηγορουμένου από την αστυνομία. Επίσης υπάρχουν και εκθέσεις αυτοψίας κλπ κλπ
Εν προκειμένω, φαντάζομαι θα πήραν την απάντηση από τον αρμόδιο φορέα ότι η τάδε IP ανήκει στο τάδε όνομα. Θα είδαν ότι ήταν αλλοδαπός. Ενδεχομένως να του έστειλαν κλήση για κατάθεση αλλά χάθηκε/να την αγνόησε. Μετά μιας και πρόκειται για πλημμέλημα να έκλεισε ο φάκελος με συνοπτικές διαδικασίες και να στάλθηκε από τον εισαγγελέα στο ακροατήριο αφού υπήρχαν τα ελάχιστα στοιχεία για παραπομπή για κάποιο αδίκημα.
Ή ενδεχομένως να έδωσε κατάθεση/εξηγήσεις ο κατηγορούμενος αλλά να μην πολυεξετάστηκαν από τον εισαγγελέα.
Πολλές φορές οι εισαγγελείς λειτουργούν μηχανικά-διεκπεραιωτικά με τον χειρισμό δικογραφιών. Δυστυχώς.

*σε αυτή την φάση δεν εξετάζεται ενδελεχώς η αλήθεια τον γεγονότων. Αρκεί να μην υπάρχει μια αληθοφάνεια, δηλαδή να μην είναι προφανώς ψευδή. Η αλήθεια εξετάζεται πλήρως στο ακροατήριο/δικαστήριο.

[PopManiac]

Ενώ οι ΕΠΙΣΗΜΕΣ ξενες τράπεζες θα σου δώσουν όλα τα στοιχεία σε περίπτωση εγκληματικης ενεργειας και δεν μιλαμε για 100 και 1000 ευρω.. Τι ΟΧΙ? πέφτω από τα σύννεφα!

υγ. Πάντως για να λέμε τα στραβά... η μόνη ανωνυμία στο διαδίκτυο είναι των εγκληματιών, των παιδεραστών, των μαφιόζων, των troll κλπ κλπ. Σε αντίθεση με την ελευθερία του λόγου που πλεον δεν υφίσταται.

Η τράπεζα υποχρεούται να δώσει στοιχεία βάση RFI (Request For Information) αλλά είναι παντελώς διαφορετικό πράγμα από μια εταιρεία παροχής λογισμικού

[Verde]

Η τράπεζα υποχρεούται να δώσει στοιχεία βάση RFI (Request For Information) αλλά είναι παντελώς διαφορετικό πράγμα από μια εταιρεία παροχής λογισμικού

Λυπαμαι Εχασες.... τη λογική σου και τα λεφτά σου.
Αν είναι σε κράτος μη συνεργαζομενο με την Ελλαδα δεν δίνουν κανενα στοιχειο!

Κι ας μιλάμε για το Υποκατάστημα της μεγαλύτερης πολυεθνικης τράπεζας που ξερεις και το logo της παίζει παντου.
Και φυσικα ούτε ο ISP διαφόρων εξωτικών χωρών δίνει πληροφορίες. Σιγά μην δίνανε!

Γράμματα χάνουμε, Κορώνα Κερδίζουν !

Μακάρι λοιπόν ναι όντως να δικαστουν και να πληρώσουν κάποιοι ISP, VPN κλπ κλπ για παρανομιες πελατών τους αν δεν δίνουν τα πλήρη στοιχεία τους. Γιατί όπως είπα ανωνυμία στο ίντερνετ δυστυχώς έχει μόνο ο Εγκληματίας που βγάζει εκατομμύρια παράνομα και οχι ο απλός πολίτης που έκανε το φοβερο έγκλημα να κατεβάσει ένα τραγούδι η είπε μια αντίθετη άποψη
Εγκλημα και ανωνυμία δεν θα έπρεπε να υπάρχει. Ειδικά όταν μιλάμε για κλοπή χρημάτων, ναρκωτικά, παιδεραστές, όπλα κλπκλπ.

[PopManiac]

Λυπαμαι Εχασες.... τη λογική σου και τα λεφτά σου.
Αν είναι σε κράτος μη συνεργαζομενο με την Ελλαδα δεν δίνουν κανενα στοιχειο!

Κι ας μιλάμε για το Υποκατάστημα της μεγαλύτερης πολυεθνικης τράπεζας που ξερεις και το logo της παίζει παντου.
Και φυσικα ούτε ο ISP διαφόρων εξωτικών χωρών δίνει πληροφορίες. Σιγά μην δίνανε!

Γράμματα χάνουμε, Κορώνα Κερδίζουν !

Μακάρι λοιπόν ναι όντως να δικαστουν και να πληρώσουν κάποιοι ISP, VPN κλπ κλπ για παρανομιες πελατών τους αν δεν δίνουν τα πλήρη στοιχεία τους. Γιατί όπως είπα ανωνυμία στο ίντερνετ δυστυχώς έχει μόνο ο Εγκληματίας που βγάζει εκατομμύρια παράνομα και οχι ο απλός πολίτης που έκανε το φοβερο έγκλημα να κατεβάσει ένα τραγούδι η είπε μια αντίθετη άποψη
Εγκλημα και ανωνυμία δεν θα έπρεπε να υπάρχει. Ειδικά όταν μιλάμε για κλοπή χρημάτων, ναρκωτικά, παιδεραστές, όπλα κλπκλπ.

Δεν έχασα καθόλου, εξαρτάται προφανώς από το κράτος και την περίπτωση αλλά - για να σε παραφράσω λίγο - σίγουρα τράπεζες στην ΕΕ / ΕΟΧ αν είσαι ελληνική αρχή θα σου δώσουν " όλα τα στοιχεία σε περίπτωση εγκληματικης ενεργειας και δεν μιλαμε για 100 και 1000 ευρω".

Και νομίζω πως επίσης RFIs από / προς ΕΕ από / προς ΗΠΑ, ίσως με κάποιες παραπάνω διαδικασίες

- - - Updated - - -

Και δεν μου λες, τι σημαίνει έγκλημα και ανωνυμία; Η Torguard διέπραξε έγκλημα;

[hammered]

Ο νόμος λέει οτι την ευθύνη για κάτι που γίνεται πίσω απο μια Ip την έχει ο κάτοχος της σύνδεσης στην όποια αντιστοιχεί η συγκεκριμένη Ip εκείνη την στιγμή, εκτός αν αυτός ο κάτοχος μπορεί να φέρει αποδείξεις για το ποιος το έκανε, παλιότερα ακόμα μπορούσες να πεις οτι δεν είχα κωδικό στο ασύρματο μου και μπήκε ενα ρακουν, πλέον αυτό δεν περνάει.

Ποιος είναι αυτός ο νόμος; Αν ήταν έτσι, θα πήγαιναν κατηγορούμενοι οι ιδιοκτήτες και των ελληνικών παρόχων ιντερνετ.

Από όσο ξέρω, στην ΕΕ (και Ελλάδα) υπάρχει νομοθεσία που οριοθετεί την ευθύνη παρόχου υπηρεσίας της "κοινωνίας της πληροφορίας" από πράξεις των χρηστών τους. Μια τέτοια υπηρεσία είναι και η παροχή υπηρεσίας VPN. Ο πάροχος δεν φέρει ποινική ευθύνη, εκτός αν αποδειχθεί ότι συμμετείχε εν γνώσει του στο διαπραχθέν από το χρήστη αδίκημα. Δεν έχει γενική υποχρέωση προληπτικού ελέγχου του περιεχομένου που ανεβάζουν/κοινοποιούν οι χρήστες.

Εκτός αν στην προκείμενη υπόθεση κατηγορούν τον ιδιοκτήτη της TorGuard ως αυτουργό. Τέτοια κατηγορία είναι προφανώς γελοία.

[sdikr]

Ποιος είναι αυτός ο νόμος; Αν ήταν έτσι, θα πήγαιναν κατηγορούμενοι οι ιδιοκτήτες και των ελληνικών παρόχων ιντερνετ.

Από όσο ξέρω, στην ΕΕ (και Ελλάδα) υπάρχει νομοθεσία που οριοθετεί την ευθύνη παρόχου υπηρεσίας της "κοινωνίας της πληροφορίας" από πράξεις των χρηστών τους. Μια τέτοια υπηρεσία είναι και η παροχή υπηρεσίας VPN. Ο πάροχος δεν φέρει ποινική ευθύνη, εκτός αν αποδειχθεί ότι συμμετείχε εν γνώσει του στο διαπραχθέν από το χρήστη αδίκημα. Δεν έχει γενική υποχρέωση προληπτικού ελέγχου του περιεχομένου που ανεβάζουν/κοινοποιούν οι χρήστες.

Εκτός αν στην προκείμενη υπόθεση κατηγορούν τον ιδιοκτήτη της TorGuard ως αυτουργό. Τέτοια κατηγορία είναι προφανώς γελοία.

Δεν πρέπει αυτός ο πάροχος να δώσει στοιχεία για το ποιος είχε την συγκεκριμένη στιγμή την συγκεκριμένη ip; δεν έχει υποχρέωση να κρατάει logs για αυτό τον λόγο για κάποια χρονιά;
Αν θέλεις να είσαι πάροχος πρέπει να τηρείς και αυτές τις υποχρεώσεις.

Η αναφορά μου όμως ήταν στο κομμάτι του τελικού χρήστη, έχω εγώ μια σύνδεση και βλέπουν οτι απο αυτή έχει γίνει μια παράνομη ενέργεια, ποιος είναι υπόλογος;

[hammered]

Δεν πρέπει αυτός ο πάροχος να δώσει στοιχεία για το ποιος είχε την συγκεκριμένη στιγμή την συγκεκριμένη ip;

Αν έχει στοιχεία και έχει ακολουθηθεί η νόμιμη οδός για την αναζήτηση αυτών από τις Αρχές τότε ναι.

δεν έχει υποχρέωση να κρατάει logs για αυτό τον λόγο για κάποια χρονιά;

Δεν ξέρω. Υπάρχει τέτοια υποχρέωση; Καταλαμβάνει και παρόχους εκτός ευρώπης;

Η αναφορά μου όμως ήταν στο κομμάτι του τελικού χρήστη, έχω εγώ μια σύνδεση και βλέπουν οτι απο αυτή έχει γίνει μια παράνομη ενέργεια, ποιος είναι υπόλογος;

Υπόλογος είναι ο αυτουργός της πράξης, δηλαδή ο χρήστης. Αν αποδειχθεί ότι εσύ είχες γνώση αυτής της πράξης τότε είσαι συνυπεύθυνος ως συμμέτοχος. Μιλάω πάντα για την ποινική ευθύνη.
Οι αρχές πρέπει να αποδείξουν όχι μόνο ότι η πράξη διενεργήθηκε διαμέσου της τάδε IP (που σου ανήκει) αλλά και ότι εσύ ήσουν αυτός που ενήργησε. Το τελευταίο είναι ποιο "εύκολο" να αποδειχθεί όταν είσαι ο τελικός χρήστης-καταναλωτής ενός ISP. Όταν όμως είσαι πάροχος συνδέσεων(βλ ISP, VPN), ε τότε γίνεται πολύ πιο δύσκολη η απόδειξη.

- - - Updated - - -

δεν έχει υποχρέωση να κρατάει logs για αυτό τον λόγο για κάποια χρονιά;

Δεν ξέρω. Υπάρχει τέτοια υποχρέωση; Καταλαμβάνει και παρόχους εκτός ευρώπης;

EDIT: Να προσθέσω ότι ακόμη και αν υπάρχει τέτοια υποχρέωση η παράβαση της είτε θα είναι αυτοτελές και διαφορετικό ποινικό αδίκημα, άσχετο με αυτό που τελέστηκε από τον χρήστη, είτε θα επιφέρει απλά κάποια διοικητική ποινή (πχ πρόστιμο, αφαίρεση άδειας λειτουργίας) είτε και τα δυο.

[sdikr]

Αν έχει στοιχεία και έχει ακολουθηθεί η νόμιμη οδός για την αναζήτηση αυτών από τις Αρχές τότε ναι.



Δεν ξέρω. Υπάρχει τέτοια υποχρέωση; Καταλαμβάνει και παρόχους εκτός ευρώπης;



Υπόλογος είναι ο αυτουργός της πράξης, δηλαδή ο χρήστης. Αν αποδειχθεί ότι εσύ είχες γνώση αυτής της πράξης τότε είσαι συνυπεύθυνος ως συμμέτοχος. Μιλάω πάντα για την ποινική ευθύνη.
Οι αρχές πρέπει να αποδείξουν όχι μόνο ότι η πράξη διενεργήθηκε διαμέσου της τάδε IP (που σου ανήκει) αλλά και ότι εσύ ήσουν αυτός που ενήργησε. Το τελευταίο είναι ποιο "εύκολο" να αποδειχθεί όταν είσαι ο τελικός χρήστης-καταναλωτής ενός ISP. Όταν όμως είσαι πάροχος συνδέσεων(βλ ISP, VPN), ε τότε γίνεται πολύ πιο δύσκολη η απόδειξη.

- - - Updated - - -





EDIT: Να προσθέσω ότι ακόμη και αν υπάρχει τέτοια υποχρέωση η παράβαση της είτε θα είναι αυτοτελές και διαφορετικό ποινικό αδίκημα, άσχετο με αυτό που τελέστηκε από τον χρήστη, είτε θα επιφέρει απλά κάποια διοικητική ποινή (πχ πρόστιμο, αφαίρεση άδειας λειτουργίας) είτε και τα δυο.

Για το ιστορικό ναι υπάρχει υποχρέωση και στην Αμερική για τους παρόχους.

Θεωρώ φυσιολογικό το αν θέλεις να σε πιάνει ο κανονισμός του παρόχου να πρέπει να τηρείς και τις υποχρεώσεις, αν δεν τα τηρείς τότε δεν είσαι πάροχος.

Μην ξεχνάς πως ήδη έχει γίνει αποδέκτης μηνύσεων και έχει υποχρεωθεί να βάλει μηχανισμό που να μπλοκάρει τα torrent ο συγκεκριμένος vpn Πάροχος.

[sotos65]

Εγκληματίας πάροχος... άφηνε τα torrent... wow! ενώ στην ελλάδα οι κανονικοί isp τα μπλοκάρουν, ας πούμε...