Δημόσια Διαβούλευση για τη δράση Gigabit Voucher Scheme

[netblues]

Αργα η γρηγορα θα φυγουμε απο το μοντελο της ταχυτητας. Ηδη ο τυπικος χρηστης λεει , τι να τα κανω τα gigabit. H εννοια του gigabit ειναι οτι δεν υπαρχει θεμα ¨κατεβασματος¨, Οτι θελω ερχεται.
Και επειδη το fiber κοστιζει το ιδιο σε οτι ταχυτητα και να το βαλεις,μια αλλη προσεγγιση θα ηταν βαζουμε παντου 1G+ και μετα η χρεωση παει με ογκο.
Για παραδειγμα, τα 300Gb το μηνα, 15 ευρω., τα 500Gb 25 ευρω, το 1Τb 32 Ευρω, τα 2Tb 40 ευρω, και απο κει και πανω 50 ευρω απεριοριστα, με μια quοta ας πουμε στα 200Tb/μηνα
Σε αυτο μια flat επιδοτηση

[Picanha]

Σαν φορολογούμενος έχω αλλεργία στις επιδοτήσεις.

Τι εννοείς το fiber κοστίζει το ίδιο σε ότι ταχύτητα και να το βάλεις; Άλλο να έχουν όλοι 300 και άλλο 1000. Θα θες άλλο split ratio θα θες άλλο back bone. Είχαμε χρέωση με όγκο και δεν ήταν και πολύ καλά τα πράγματα. Γιατί πάνω από 2Tb απεριόριστα; Όχι αν είναι να πάμε με ογκοχρέωση να πάμε με 1 cent ανα Gbit από το πρώτο μέχρι και το τελευταίο. Εσύ με 200TB επιβάρυνες το δίκτυο 1000 φορές παραπάνω από μένα με τα 200GB γιατί να πληρώσεις μόνο 3-4 φορές παραπάνω; Το νερό και το ρεύμα χρεώνονται ανά κυβικό ή ανα kwh και μάλιστα από κάποια κυβικά/kwh και πάνω αυξάνει το βήμα χρέωσης.

Όχι στις επιδοτήσεις. Είναι αναποτελεσματικές και δημιουργούν στρεβλώσεις.

Καλό είναι να προσέχουμε που τις δίνουμε και με ποια κριτήρια.

[BlueChris]

Αργα η γρηγορα θα φυγουμε απο το μοντελο της ταχυτητας. Ηδη ο τυπικος χρηστης λεει , τι να τα κανω τα gigabit. H εννοια του gigabit ειναι οτι δεν υπαρχει θεμα ¨κατεβασματος¨, Οτι θελω ερχεται.
Και επειδη το fiber κοστιζει το ιδιο σε οτι ταχυτητα και να το βαλεις,μια αλλη προσεγγιση θα ηταν βαζουμε παντου 1G+ και μετα η χρεωση παει με ογκο.
Για παραδειγμα, τα 300Gb το μηνα, 15 ευρω., τα 500Gb 25 ευρω, το 1Τb 32 Ευρω, τα 2Tb 40 ευρω, και απο κει και πανω 50 ευρω απεριοριστα, με μια quοta ας πουμε στα 200Tb/μηνα
Σε αυτο μια flat επιδοτηση

Ύπαγε οπίσω μας σατανά ... μακριά από εμάς η ογκοχρέωση .. πωωω τι είπες τώρα... 1990 μιλάμε....

[ThReSh]

Θα θες άλλο split ratio

Γιατί να αλλάξει το split ratio? Και 3x1000αρες να βάλεις (ή 3 διαμερίσματα στην πολυκατοικία), δεν θα στο αλλάξουν, από το ίδιο splitter θα παίρνεις και θα μπουκώνεις μόνος σου (3 τους) τα 2.5Gbps.

[netblues]

Ύπαγε οπίσω μας σατανά ... μακριά από εμάς η ογκοχρέωση .. πωωω τι είπες τώρα... 1990 μιλάμε....

Δεν ειναι ογκοχρεωση. Ειναι προοδευτικη χρεωση, και ταυτοχρονα ενας τροπος να μεγαλωσει το upload χωρις να πειραχτουν τα μισθωμενα. Αν χρειαζεσαι πανω πχ απο 100Tb αυτο σημαινει να ειναι η γραμμη στο 100% για πανω απο δεκα μερες.

Αν θες παραπανω τοτε πας σε καποιο business πακετο.

Καλυτερα αυτό παρά η καρμιρια των μικρων γραμμων και του ανεμικου upload.

[Picanha]

Το λέω από την πλευρά των παρόχων. Ξαφνικά όλοι η χώρα βάζει 1000άρες. Με την υποδομή που έχουν δεν μπορούν να καλύψουν την ζήτηση σε δεδομένα, σε κατέβασμα. Είναι κάποιες πολυκατοικίες με 70 και 80 διαμερίσματα. Φαντάσου μια καμπίνα να πρέπει να εξυπηρετήσει 1000 τέτοιες (δεν μου φαίνεται και τρομερός ο αριθμός).

Είσαι πάροχος και σε μια καμπίνα έχεις 100000 συνδέσεις με 1000 gbs. Πως θα εξυπηρετήσεις; Και φαντάσου να έχεις στο κάθε ΑΚ να συνδέονται εκατοντάδες καμπίνες. Και το floorbox είναι δικό σου δεν την βγάζεις καθαρή επειδή λες οκ η καμπίνα είναι δική μου αλλά αυτός έχει σύνδεση άλλου παρόχου. Ναι οκ οι συνδέσεις μπορεί να είναι παραπάνο από τον πληθυσμό της Ελλάδος αλλά δεν χρησιμοποιούν το δίκτυο μόνο κάτοικοι της Ελλάδος και ο τουρίστας αν έχει σύνδεση εκεί που νοικιάζει θα το χρησιμοποιήσει.

Η τιμή χονδρικής θα είναι διαφορετική.


Δεν θέλουν τις ίδιες ταχύτητες όλοι. Έχεις κάποιον που το μόνο που κάνει είναι να στέλνει απλά email χωρίς καν συνημμένα. Άλλος είναι εργαστήριο που πρέπει να παρέχει πρόσβαση σε χιλιάδες χρήστες τις εξετάσεις τους μέσα από μια πλατφόρμα. Μια Μαγνητική Φασματοσκοπία που είναι υψηλής ανάλυσης και μεγάλο βάθος χρώματος.

Δεν χρειάζονται τις ίδιες ταχύτητες γιατί να τους χρεώσεις το ίδιο;

Το εργαστήριο μπορεί μόνο του να μπουκώσει όλο το δίκτυο. Ακόμα και τον ίδιο όγκο δεδομένων να θέλει το γραφείο δεν αναγκάζει τον πάροχο να κάνει επενδύσεις και να αλλάξει το δίκτυό του. Γιατί θα τα στέλνει σιγά σιγά και συστημματικά. Γιατί να πληρώσουν το ίδιο μόνο και μόνο επειδή θέλουν τον ίδιο όγκο δεδομένων; Αν είναι να έχουμε ογκοχρέωση τουλάχιστον να την κάνουμε σωστά. Χρέωση από το πρώτο bit με βήμα ένα bit και μάλιστα προοδευτική.

- - - Updated - - -

Δεν είνα αρκετά προοδευτική. Το "βήμα" χρέωσης είναι πολύ μεγάλο και μάλιστα αυτή είναι αντίστροφα προοδευτική

Για 100 ΤΒ θα πληρώνεις 50 ευρώ ενώ για 100 ΜΒ θα πληρώνεις 15. Οκ πληρώνεις 3-4 φορές παραπάνω αλλά και για 1000 φορές παραπάνω δεδομένα.

Για 1000 φορές παραπάνω δεδομένα θα έπρεπε όχι μόνο να πληρώσεις 1000 φορές παραπάνω τιμή αλλά και κάτι παραπάνω.

Ακόμα καλύτερα να λαμβάνουν υπόψη και τα 2 δεδομένα. Όπως δεν είναι το ίδιο να κατεβάσεις 1 ταίνια 1 φορά και να κατεβάσεις 1 διαφορετική ταινία κάθε μέρα. Έτσι δεν είναι το ίδιο να στείλεις ένα μικρό αρχείο που δεν καίγεσαι να φτάσει γρήγορα και να έχεις να εξυπηρετήσεις ασθενείς που θέλουν πρόσβαση στις εξετάσεις τους (ή κάτι που δεν είναι και τόσο άξιο προστασίας να έχεις γούστα ακριβά αν θες να κάνεις streaming θα πληρώσεις και καλά κάνουν).

Οι γραμμές είναι το μικρότερο πρόβλημα. Μεγαλύτερο πρόβλημα είναι η εξυπηρέτηση.

[netblues]

Η χρεωση με το bit δεν λειτουργησε ποτέ σωστά και ο βασικότερος λόγος ότι είναι πολυ δυσκολο να γίνει αντιληπτη η ποσοτικοποιηση. Θες ειδικα εργαλεία για να το παρακολουθεις, και εκπαιδευση.

Εξαλλου η λογικη του ftth ΔΕΝ ειναι οτι σου δινω 1 gigabit. Η λογικη ειναι σου δινω αμεση προσβαση. Δεν υπαρχει (πρακτικα) ο χρονος μετάδοσης. Ειτε 300 σου δωσω ειτε 1000 μια ταινια σε 4κ θες να δεις, 10Gbyte θα περασουν.
Απλά το buffering θα ειναι μικρότερο , το οποιο skip/zapping θα ειναι καλυτερο και γενικότερα η εμπειρια θα είναι καλύτερη.
Τα ιδια και με το upload. Το backup θα τελειωσει γρηγοροτερα, δεν θα κανεις backup ολη μερα για να σε περιορισω.

Δεν υπαρχει θεμα scaling. Ουτως η αλλως το ftth ειναι best effort. Ειπαμε, η ιδια ταινια θα περασει μεσα απο το μπουρι. Αντι η γραμμη να ειναι γεματη για 10 λεπτα θα ειναι για 3, και μετα idle. Και ηδη το ftth θεωρειται ξεπερασμενο. Ερχονται διαφορα αλλα pon, με απειρο bandwidth. To μεγαλο κοστος ειναι το σκαψιμο και γενικοτερα η φυσικη τοποθετηση.

Επειδη ομως δεν εχουν ολοι τις ιδιες αναγκες, πρεπει να υπαρχει και καποια αναλογικοτητα στο κοστος. Ξεκινας απο ενα fix ποσο για "απεριοριστη" χρηση (με cap, για το 0,01% που κανει μονιμα abuse οτιδηποτε απεριοριστο)
και απλά κάνεις εκπτώση σε όσους κανουν ελαφριά χρήση. Και επειδη το κόστος ειναι πολυ χαμηλοτερο απο το χαλκό, μπορεις να το δώσεις πολύ φτηνά για τους περιστασιακους, φτηνότερα και απο adsl.
Ετσι θα δωσεις κινητρο να φυγουμε απο το χαλκο. Τωρα αυτός που ηταν happy με την adsl των 10Mbit, τι μας κανει να πιστεψουμε οτι θα μπουκωσει το θεωρητικο gigabit που εχει.
Βαλτε gigabit με 10 ευρω το μηνα και χρηση adsl
Η θεωρια λεει, οτι αν φτιαξεις το δρομο, η κινηση θα ερθει. Και μετα βαζεις διοδια.

Το εργαστηριο που λες, θα πληρωσει οτι θα πληρωνε και σημερα με την gigabit που εχει. Αντιθετα αυτος που στελνει 1 mail θα πληρωσει πολυ λιγοτερα. Απλα αν χρειαστει να στειλει mail με video attachements, μπορει να το κανει.

Μιλαω για αλλο μοντελο χρεωσης συνολικα, συμπεριλαμβανομενης της χονδρικης.

[Picanha]

Μερικοί δεν θέλουν. Για μερικούς θα πληρώσουν παραπάνω χωρίς να είναι καλύτερη η εμπειρία.

Οι διαφορετικές ανάγκες μεταφράζονται σε διαφορετική ταχύτητα. Άλλος μπορεί απλça email να θέλει να στέλνει.


Και δεν είπα στέλνει 1 μέιλ. Είναι στο γραφείο και μέσα σε μια μέρα μπορεί να έχουν φύγει 7-8. 1 μέιλ την ώρα. Και έρχονται άλλα 15-20 την ώρα και τα διαβάζει (μπορεί και μερικά να έχουν κάποιο media).

Άλλος βλέπει βιντεάκια σε μέτρια ανάλυση (480-720-1080) στο youtube ακούει playlists. Μπορεί να είναι και 3 άτομα στο ίδιο σπίτι σε διαφορετικές ώρες (μάλλον πάει πάνω από 1 TB)

Αυτός μπορεί να ήταν happy με την adsl 24. Ή την FTTH 50. Αν είναι 3 άτομα στο σπίτι και ο καθένας σε διαφορετικές ώρες βλέπει βιντεάκια στο youtube μάλλον το 1 TB δεν θα του έφτανε. Αυτός μπορεί τώρα να μην είναι και στην καλύτερή του αλλά με το προτεινόμενο μοντέλο θα ήταν χειρότερα.

- - - Updated - - -

Έχεις την 50 ftth και σας φτάνει είστε μια πολύτεκνη οικογένεια με πολλούς υπολογιστές στο σπίτι αλλά διαφορετικά ωράρια.

Όλη μέρα στα όριά της η σύνδεση με youtube 1080p και video κλήσεις skype.

16.74 Tb θες τον μήνα. Πες το ξύλωσα αλλά 5-10 Tb θα τα θέλουν. Άνετα.

Τώρα βολεύονται με λιγότερα από 30 ευρώ (Cosmote 28) και εσύ θες να τους βάλεις να πληρώνουν 50.

Για τον (οικογένεια είναι μπορείς να χρησιμοποιήσεις πληθυντικό αν θες) μέσης έντασης αλλά "συνεπή" και επίμονο χρήστη τι γίνετε; Και αυτός (ο γονέας στο όνομα του οποίου είναι ο λογαριασμός) πληρώνει λιγότερα;

[netblues]

5-10Tb? Εισαι σιγουρος? Εχεις μετρήσει ή τα λες έτσι?

Σε καθε περιπτωση, το θεμα μας δεν ειναι ποσα TB αλλα το διαφορετικο μοντελο που καποτε ηταν dialup με χρονοχρεωση, μετα εγινε always on αλλα αργο, μετα εγινε πιο γρηγορο, και τωρα συζηταμε το επομενο βήμα που είναι το περιεχόμενο εδώ και τωρα. Για ολους, οχι μονο για αυτους που εχουν να πληρωσουν το 50ρικο. Γιατι ετσι ειναι μια μορφη αποκλεισμου.

[Picanha]

Πολλαπλασίασε τα 50 Mbps με 24 (15 για να είσαι συντηριτικός) ώρες την μέρα και 31 μέρες (7 στους 12 μήνες έχουν 31 μέρες).

- - - Updated - - -

Αν θες περιεχόμενο εδώ και τώρα πρέπει να πληρώσεις. Κάποιοιο μπορούν να περιμένουν για το περιεχόμενό τους αλλά θέλουν μπόλικο.

[Zus]

Η χρεωση με το bit δεν λειτουργησε ποτέ σωστά και ο βασικότερος λόγος ότι είναι πολυ δυσκολο να γίνει αντιληπτη η ποσοτικοποιηση. Θες ειδικα εργαλεία για να το παρακολουθεις, και εκπαιδευση.

Εξαλλου η λογικη του ftth ΔΕΝ ειναι οτι σου δινω 1 gigabit. Η λογικη ειναι σου δινω αμεση προσβαση. Δεν υπαρχει (πρακτικα) ο χρονος μετάδοσης. Ειτε 300 σου δωσω ειτε 1000 μια ταινια σε 4κ θες να δεις, 10Gbyte θα περασουν.
Απλά το buffering θα ειναι μικρότερο , το οποιο skip/zapping θα ειναι καλυτερο και γενικότερα η εμπειρια θα είναι καλύτερη.
Τα ιδια και με το upload. Το backup θα τελειωσει γρηγοροτερα, δεν θα κανεις backup ολη μερα για να σε περιορισω.

Δεν υπαρχει θεμα scaling. Ουτως η αλλως το ftth ειναι best effort. Ειπαμε, η ιδια ταινια θα περασει μεσα απο το μπουρι. Αντι η γραμμη να ειναι γεματη για 10 λεπτα θα ειναι για 3, και μετα idle. Και ηδη το ftth θεωρειται ξεπερασμενο. Ερχονται διαφορα αλλα pon, με απειρο bandwidth. To μεγαλο κοστος ειναι το σκαψιμο και γενικοτερα η φυσικη τοποθετηση.

Επειδη ομως δεν εχουν ολοι τις ιδιες αναγκες, πρεπει να υπαρχει και καποια αναλογικοτητα στο κοστος. Ξεκινας απο ενα fix ποσο για "απεριοριστη" χρηση (με cap, για το 0,01% που κανει μονιμα abuse οτιδηποτε απεριοριστο)
και απλά κάνεις εκπτώση σε όσους κανουν ελαφριά χρήση. Και επειδη το κόστος ειναι πολυ χαμηλοτερο απο το χαλκό, μπορεις να το δώσεις πολύ φτηνά για τους περιστασιακους, φτηνότερα και απο adsl.
Ετσι θα δωσεις κινητρο να φυγουμε απο το χαλκο. Τωρα αυτός που ηταν happy με την adsl των 10Mbit, τι μας κανει να πιστεψουμε οτι θα μπουκωσει το θεωρητικο gigabit που εχει.
Βαλτε gigabit με 10 ευρω το μηνα και χρηση adsl
Η θεωρια λεει, οτι αν φτιαξεις το δρομο, η κινηση θα ερθει. Και μετα βαζεις διοδια.

Το εργαστηριο που λες, θα πληρωσει οτι θα πληρωνε και σημερα με την gigabit που εχει. Αντιθετα αυτος που στελνει 1 mail θα πληρωσει πολυ λιγοτερα. Απλα αν χρειαστει να στειλει mail με video attachements, μπορει να το κανει.

Μιλαω για αλλο μοντελο χρεωσης συνολικα, συμπεριλαμβανομενης της χονδρικης.

Άλματα πίσω αν αρχίσει η παρωδία διαφορετικών χρεώσεων. Θα μας γδάρουν τα κοράκια.

[ThReSh]

https://www.taxheaven.gr/news/66784/...shs?nomobile=1

Με το άρθρο 34 του νέου νομοσχεδίου «Λήψη μέτρων για την εφαρμογή του Κανονισμού (ΕΕ) 2022/2065 του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου και του Συμβουλίου της 19ης Οκτωβρίου 2022 σχετικά με την ενιαία αγορά ψηφιακών υπηρεσιών και την τροποποίηση της οδηγίας 2000/31/ΕΚ («Πράξη για τις ψηφιακές υπηρεσίες») και άλλες διατάξεις του Υπουργείου Ψηφιακής Διακυβέρνησης» προβλέπεται η θέσπιση προγράμματος με τον τίτλο «Κουπόνι Συνδεσιμότητας Gigabit» («Gigabit Connectivity Voucher Scheme») από το Υπουργείο Ψηφιακής Διακυβέρνησης, το οποίο χρηματοδοτείται από το Εθνικό Σχέδιο Ανάκαμψης και Ανθεκτικότητας Ελλάδα 2.0. και το Πρόγραμμα Δημόσιων Επενδύσεων, και υλοποιείται από την ανώνυμη εταιρεία του ελληνικού Δημοσίου «Κοινωνία της Πληροφορίας Μονοπρόσωπη Α.Ε.» (ΚτΠ Μ.Α.Ε.). Το πρόγραμμα επιχορηγεί την απόκτηση ευρυζωνικής σύνδεσης υπερ-υψηλής ταχύτητας από νοικοκυριά και μικρομεσαίες επιχειρήσεις παρέχοντας επιταγές (vouchers) που θα διατεθούν για την κάλυψη μέρους του αρχικού κόστους σύνδεσης και των μηνιαίων τελών της ευρυζωνικής σύνδεσης υπερ-υψηλής ταχύτητας για μία περίοδο δώδεκα (12) μηνών, στο πλαίσιο Δράσης του Εθνικού Σχεδίου Ανάκαμψης και Ανθεκτικότητας Ελλάδα 2.0. του Υπουργείου Ψηφιακής Διακυβέρνησης.

Τελικά το ρίχνουν σε 12μηνες?

[BlueChris]

https://www.taxheaven.gr/news/66784/...shs?nomobile=1




Τελικά το ρίχνουν σε 12μηνες?

Το είχα ξεχάσει αυτό.. θα βγουν vouchers δλδ τώρα κοντά?

[ThReSh]

Το είχα ξεχάσει αυτό.. θα βγουν vouchers δλδ τώρα κοντά?

Ο υπουργός είπε μέχρι και το καλοκαίρι.

Κλασικά να υπενθυμίσω ότι ισχύουν τα άκυρα για όσους έχουν πάρει ήδη το SFBB και για όσους έχουν ήδη ταχύτητες άνω των 100Mbps.

[BlueChris]

Ο υπουργός είπε μέχρι και το καλοκαίρι.

Κλασικά να υπενθυμίσω ότι ισχύουν τα άκυρα για όσους έχουν πάρει ήδη το SFBB και για όσους έχουν ήδη ταχύτητες άνω των 100Mbps.

Στο σπίτι μου δεν έχω καν χαλκό.. τίποτα, nada... και τώρα μπήκε ΚΑΦΑΟ FTTH της United....