Eurobasket 2022, δεκατρία χρόνια απουσίας είναι πολλά.

[PetrosK]

Καλά τώρα σοβαρά μιλάς για τα τρίποντα;; Πώς περιμένεις να ανοίξεις τις αντίπαλες άμυνες αν δεν έχεις μακρινό σουτ;; Βλέπεις ότι όποτε η μπάλα πάει στο Γιάννη στο ζωγραφιστό πέφτουν πάνω του 3 και 4 παίκτες. Και στους Bucks o Γιάννης δίπλα του έχει μεγάλους σουτέρ. Στο σύγχρονο μπάσκετ απαιτείται ακόμα και τα 5αρια να μπορούν να σουτάρουν από μακριά. Δεν είμαστε ούτε στη δεκαετία του 80, ουτε στη δεκαετία του 90. Χρειάζεται κίνηση, ταχύτητα και μακρινό σουτ. Κι εμένα μ' αρέσει το λεγόμενο σκεπτόμενο μπάσκετ, μ' αυτό μεγάλωσα, αλλά το ημερολόγιο δείχνει 2022. Για τα ριμπάουντ και την άμυνα συμφωνούμε. Τα έγραψα κι εγώ πριν.

Δεν με διαβάζεις προσεκτικά και με στενοχωρείς.

Αυτό που με ενοχλεί είναι ότι μέχρι τώρα δεν έχουμε άλλο σχέδιο, δεν έχουμε άλλο σύστημα (κανένα σύστημα δεν έχουμε, βασικά) πλην του "το τέρας μπουκάρει, οι υπόλοιποι κοιτάνε σαν χάνοι και ενδεχομένως αν τους δει και περάσει μπάλα ρίχνουν σουτ από όπου λάχει". Αυτό χαρακτήρισα τσίρκο, την έλλειψη οργάνωσης, όχι το ότι ρίχνουν από τα 6.5+μέτρα. Θεωρείς πραγματικά ότι θα συνεχίσουμε στο υπόλοιπο τουρνουά (και στα υπόλοιπα χρόνια) να τα βάζουμε έτσι καλά/άνετα, ειδικά στις κρίσιμες στιγμές? Εγώ δεν το βλέπω και κάπου εκεί θα πρέπει να παίξουμε και λίγο κανονικό μπάσκετ, κάπως μυαλωμένο (βλ. 3η περίοδος).

Η χτεσινή 4η περίοδος είναι ακριβώς αυτό που φοβάμαι ότι θα "τύχει" και δεν θα μπορέσουμε να το σώσουμε πάλι.

- - - Updated - - -

Ο Αγραβάνης είναι χρησιμότατος όσο παίζει έτσι. Έλεος δηλαδή δε μας κάνει ο Αγραβάνης, δε μας κάνει ο Παπαπέτρου, δε μας κάνει πχ ο Θανάσης γιατί λέει παίζει λόγω Γιάννη, ε εντάξει κάπου. Δε γίνεται όλοι να είναι επιπέδου Γιάννη ή Ντόντσιτς ή Γκάλη, Γιαννάκη, Φάνη στο παρελθόν ή Σπανούλη, Διαμαντίδη, κτλ. Παιδιά μην περιμένετε να βάζει ο κάθε παίκτης που μπαίνει στο παρκέ 15+ πόντους σε κάθε παιχνίδι. Ο καθένας έχει το ρόλο του.

Δεν "μου κάνει" για Εθνική γενικά, όχι σαν παίκτης. Αυτούς έχουμε, προφανώς, με αυτούς θα πορευτούμε. Εννοείται πως δεν περιμένω 3ple2ble από όλους όσους θα συμμετάσχουν, προφανώς ο καθένας έχει το ρόλο του (αυτό ακριβώς που φωνάζω για έλλειψη συστήματος/εναλλακτικής).

Εννοείται ότι στα βασικά υπόλοιπα συμφωνούμε.

[megahead13]

Δεν με διαβάζεις προσεκτικά και με στενοχωρείς.

Αυτό που με ενοχλεί είναι ότι μέχρι τώρα δεν έχουμε άλλο σχέδιο, δεν έχουμε άλλο σύστημα (κανένα σύστημα δεν έχουμε, βασικά) πλην του "το τέρας μπουκάρει, οι υπόλοιποι κοιτάνε σαν χάνοι και ενδεχομένως αν τους δει και περάσει μπάλα ρίχνουν σουτ από όπου λάχει". Αυτό χαρακτήρισα τσίρκο, την έλλειψη οργάνωσης, όχι το ότι ρίχνουν από τα 6.5+μέτρα. Θεωρείς πραγματικά ότι θα συνεχίσουμε στο υπόλοιπο τουρνουά (και στα υπόλοιπα χρόνια) να τα βάζουμε έτσι καλά/άνετα, ειδικά στις κρίσιμες στιγμές? Εγώ δεν το βλέπω και κάπου εκεί θα πρέπει να παίξουμε και λίγο κανονικό μπάσκετ, κάπως μυαλωμένο (βλ. 3η περίοδος).

Η χτεσινή 4η περίοδος είναι ακριβώς αυτό που φοβάμαι ότι θα "τύχει" και δεν θα μπορέσουμε να το σώσουμε πάλι.

Μια χαρά διάβασα τι έγραψες και διαφωνώ τα μάλα! Ναι, κάποια ελάχιστα είναι σουτ απελπισίας. Αλλά πως θα γίνει, μέσα στο παιχνίδι θα έχεις και αυτά. Είπαμε οι άλλοι δε θα παίζουν με κατεβασμένα τα χέρια. Ένα αυτό, ένα δεύτερο, μάλλον δε βλέπεις πόσα ελεύθερα σουτ έχουν βγει. Ε, αυτο όσο και να το επαναλαμβάνεις, δε γίνεται μην έχοντας κάποιο σύστημα. Τώρα το αν θα συνεχίσει ο Ντόρει, ο Σλούκας, ο Αγραβάνης, ο Παπανικολάου και όποιος τα μπουμπουνάει να τα βάζει συνέχεια είναι άλλο θέμα. Εγώ πάντως βλέπω ότι τα μακρινά σουτ τα έχουμε από τους αγώνες προετοιμασίας κιόλας (πράγμα που δε συνέβαινε στο παρελθόν). Αυτό κάτι λέει. Δε γίνεται όμως να μην τα βάζεις. ΠΡΕΠΕΙ να τα βάζεις για να ανοίγουν οι άμυνες πως να το κάνουμε. Έβλεπα πριν λίγο αυτό:



Για δες τι γίνεται σε πολλές από τις φάσεις. Πάντα περιμένουν στις άκρες οι συμπαίκτες του Γιάννη στους Bucks για να μπουμπουνίσουν τρίποντο. Αυτό είναι έλλειψη συστήματος και πάμε με «το τέρας μπουκάρει, οι υπόλοιποι κοιτάνε σαν χάνοι και ενδεχομένως αν τους δει και περάσει μπάλα ρίχνουν σουτ από όπου λάχει» σύστημα;;; Έτσι πήραν πρωτάθλημα NBA οι Bucks;;;

Επίσης με το Γιάννη στον πάγκο πήραμε 9-0 σερί τους Ιταλούς χθες κάποια στιγμή. Έλλειψη συστήματος κι αυτό;; Σε παρακαλώ. Μάλλον έχουμε ξεχάσει τι γινόταν τα προηγούμενα χρόνια που πραγματικά ήμασταν ότι να 'ναι και πηγαίναμε με το «σκεπτόμενο μπάσκετ» και το φιλότιμο. Στο τελευταίο Παγκόσμιο είχαμε το πυρηνικό όπλο και δεν ξέραμε πως να το χρησιμοποιήσουμε. Εκεί πραγματικά ήταν «το τέρας μπουκάρει και οι υπόλοιποι κοιτάμε».

Τέλος, επαναλαμβάνω κερδίσαμε δυο πολύ δύσκολα ματς ΧΩΡΙΣ ψηλούς και όμως κάτω από το καλάθι (κυρίως αμυντικά) δεν τα πήγαμε καθόλου άσχημα (με εξαίρεση τα ριμπάουντ). Έλλειψη συστήματος κι αυτό;; Και οι ελλέψεις στους ψηλούς δεν είναι μόνο δύο (Παπαγιάννης, μικρός Αντετοκούμπο), είναι τρεις (αν βάλουμε μέσα και το Ντίνο Μήτογλου για το γνωστό θέμα). Κάποιες στιγμές μάλιστα ο Ιτούδης έπαίξε με εντελώς ανορθολογικά συστήματα (τρεις guard και δύο forward). Έλλειψη συστήματος κι αυτό; Δε νομίζω. Κάτι παραπάνω καντάρια μπάσκετ ξέρει από 'σενα κι από 'μένα ο δις (ως πρώτος προπονητής) πρωταθλητής Ευρωλίγκας.

Με μια λέξη ΥΠΟΜΟΝΗ! Είναι ένα μεγάλο τουρνουά που θέλει προσοχή παιχνίδι με το παιχνίδι ακόμη και με θεωρητικά πιο ανίσχυρους αντιπάλους (πχ, δες πως η Γεωργία για ένα σχεδόν ημίχρονο δυσκόλεψε τους Ισπανούς). Πάμε σιγά, σιγά κι όπου μας βγει.

Δεν "μου κάνει" για Εθνική γενικά, όχι σαν παίκτης. Αυτούς έχουμε, προφανώς, με αυτούς θα πορευτούμε. Εννοείται πως δεν περιμένω 3ple2ble από όλους όσους θα συμμετάσχουν, προφανώς ο καθένας έχει το ρόλο του (αυτό ακριβώς που φωνάζω για έλλειψη συστήματος/εναλλακτικής).

Μια χαρά είναι ο Αγραβάνης. Ναι δεν είναι ο υπερ-παίκτης, αλλά και αμυντικά συνεισφέρει πάρα πολύ, και επιθετικά. Έχεις δει πολλούς (Έλληνες τουλάχιστον) ψηλούς να σουτάρουν έτσι; Στο φιλικό μέσα στην Ισπανία έφτασε τους 24 πόντους με το Γιάννη εκτός σε όλο το παιχνίδι! Δηλαδή, πραγματικά τί άλλο θέλουμε;

[mzaf]

Για το παιχνίδι με τους Ιταλούς (και γενικότερα κάποια σχόλια για τη μέχρι τώρα εικόνα)

Σωστός σε όλα.
Να συμπληρώσω πως ακόμα δεν έχουμε δει βασικά ατού (Σλούκας,Παπαπέτρου,Παπαγιάννης) στο γνώριμό τους επίπεδο, ενώ ο Νικ είναι γύρω στο 60% αυτών που μπορεί να δώσει.
Το ματς ήταν δικό μας απ'την αρχή και ουδέποτε πήραν κεφάλι οι Ιταλοί, που, παίζοντας μπροστά στο κοινό τους, έδωσαν τη μάχη μέχρι τέλους.
Όσο προχωράει το τουρνουά, τόσο καλύτερη θα γίνεται η ομάδα, αρκεί φυσικά να μην έχουμε τραυματισμούς.

[nnn]

Ο Καλάθης γιατί φοβάται να σουτάρει ?

Όσον αφορά το σύγχρονο μπάσκετ,πλέον υπάρχει μεγάλη σύγκλιση Ευρώπης και NBA, αφού πλέον πολλοί Ευρωπαίοι παίζουν στο NBA.

[PetrosK]

Μια χαρά διάβασα τι έγραψες και διαφωνώ τα μάλα! Ναι, κάποια ελάχιστα είναι σουτ απελπισίας. Αλλά πως θα γίνει, μέσα στο παιχνίδι θα έχεις και αυτά. Είπαμε οι άλλοι δε θα παίζουν με κατεβασμένα τα χέρια. Ένα αυτό, ένα δεύτερο, μάλλον δε βλέπεις πόσα ελεύθερα σουτ έχουν βγει. Ε, αυτο όσο και να το επαναλαμβάνεις, δε γίνεται μην έχοντας κάποιο σύστημα. Τώρα το αν θα συνεχίσει ο Ντόρει, ο Σλούκας, ο Αγραβάνης, ο Παπανικολάου και όποιος τα μπουμπουνάει να τα βάζει συνέχεια είναι άλλο θέμα. Εγώ πάντως βλέπω ότι τα μακρινά σουτ τα έχουμε από τους αγώνες προετοιμασίας κιόλας (πράγμα που δε συνέβαινε στο παρελθόν). Αυτό κάτι λέει. Δε γίνεται όμως να μην τα βάζεις. ΠΡΕΠΕΙ να τα βάζεις για να ανοίγουν οι άμυνες πως να το κάνουμε. Έβλεπα πριν λίγο αυτό:



Για δες τι γίνεται σε πολλές από τις φάσεις. Πάντα περιμένουν στις άκρες οι συμπαίκτες του Γιάννη στους Bucks για να μπουμπουνίσουν τρίποντο. Αυτό είναι έλλειψη συστήματος και πάμε με «το τέρας μπουκάρει, οι υπόλοιποι κοιτάνε σαν χάνοι και ενδεχομένως αν τους δει και περάσει μπάλα ρίχνουν σουτ από όπου λάχει» σύστημα;;; Έτσι πήραν πρωτάθλημα NBA οι Bucks;;;

Επίσης με το Γιάννη στον πάγκο πήραμε 9-0 σερί τους Ιταλούς χθες κάποια στιγμή. Έλλειψη συστήματος κι αυτό;; Σε παρακαλώ. Μάλλον έχουμε ξεχάσει τι γινόταν τα προηγούμενα χρόνια που πραγματικά ήμασταν ότι να 'ναι και πηγαίναμε με το «σκεπτόμενο μπάσκετ» και το φιλότιμο. Στο τελευταίο Παγκόσμιο είχαμε το πυρηνικό όπλο και δεν ξέραμε πως να το χρησιμοποιήσουμε. Εκεί πραγματικά ήταν «το τέρας μπουκάρει και οι υπόλοιποι κοιτάμε».

Τέλος, επαναλαμβάνω κερδίσαμε δυο πολύ δύσκολα ματς ΧΩΡΙΣ ψηλούς και όμως κάτω από το καλάθι (κυρίως αμυντικά) δεν τα πήγαμε καθόλου άσχημα (με εξαίρεση τα ριμπάουντ). Έλλειψη συστήματος κι αυτό;; Και οι ελλέψεις στους ψηλούς δεν είναι μόνο δύο (Παπαγιάννης, μικρός Αντετοκούμπο), είναι τρεις (αν βάλουμε μέσα και το Ντίνο Μήτογλου για το γνωστό θέμα). Κάποιες στιγμές μάλιστα ο Ιτούδης έπαίξε με εντελώς ανορθολογικά συστήματα (τρεις guard και δύο forward). Έλλειψη συστήματος κι αυτό; Δε νομίζω. Κάτι παραπάνω καντάρια μπάσκετ ξέρει από 'σενα κι από 'μένα ο δις (ως πρώτος προπονητής) πρωταθλητής Ευρωλίγκας.

Με μια λέξη ΥΠΟΜΟΝΗ! Είναι ένα μεγάλο τουρνουά που θέλει προσοχή παιχνίδι με το παιχνίδι ακόμη και με θεωρητικά πιο ανίσχυρους αντιπάλους (πχ, δες πως η Γεωργία για ένα σχεδόν ημίχρονο δυσκόλεψε τους Ισπανούς). Πάμε σιγά, σιγά κι όπου μας βγει.


Μια χαρά είναι ο Αγραβάνης. Ναι δεν είναι ο υπερ-παίκτης, αλλά και αμυντικά συνεισφέρει πάρα πολύ, και επιθετικά. Έχεις δει πολλούς (Έλληνες τουλάχιστον) ψηλούς να σουτάρουν έτσι; Στο φιλικό μέσα στην Ισπανία έφτασε τους 24 πόντους με το Γιάννη εκτός σε όλο το παιχνίδι! Δηλαδή, πραγματικά τί άλλο θέλουμε;

Καταλαβαίνω αυτά που λες, αλλά δεν τα βλέπω στο παιγνίδι της ομάδας. Τα είδα, για την ακρίβεια, μόνο στην 3η περίοδο να γίνονται συνειδητά, με πλάνο. Στις άλλες, απλά βγήκαν (μέχρι που δεν, και έσφιξαν κ.λαράκια...εκτός κι αν τα τελευταία 90'' τα είδατε χαλαροί εσείς ότι "το 'χουμε μωρέ", οπότα πάσο).

Τα του ΝΒΑ, τα προσπερνώ. Το τί κάνουν οι Bucks με τους παίχτες τους, με τους αντιπάλους τους και με τη διοργάνωση στην οποία συμμετέχουν, δε μπορώ να το αντιστοιχίσω με κανένα τρόπο στην κουβέντα για την Εθνική και το ΕΒ

Ως προς το υπομονή, μαζί σου.

[megahead13]

Καταλαβαίνω αυτά που λες, αλλά δεν τα βλέπω στο παιγνίδι της ομάδας. Τα είδα, για την ακρίβεια, μόνο στην 3η περίοδο να γίνονται συνειδητά, με πλάνο. Στις άλλες, απλά βγήκαν (μέχρι που δεν, και έσφιξαν κ.λαράκια...εκτός κι αν τα τελευταία 90'' τα είδατε χαλαροί εσείς ότι "το 'χουμε μωρέ", οπότα πάσο).

Τα του ΝΒΑ, τα προσπερνώ. Το τί κάνουν οι Bucks με τους παίχτες τους, με τους αντιπάλους τους και με τη διοργάνωση στην οποία συμμετέχουν, δε μπορώ να το αντιστοιχίσω με κανένα τρόπο στην κουβέντα για την Εθνική και το ΕΒ

Ως προς το υπομονή, μαζί σου.

Ρε γιατρέ πώς περιμένεις να βγει το παιχνίδι, αν δε μπουν και τα μακρινά σουτ; Αυτό σημαίνει ότι δεν υπάρχει σύστημα; Και όχι μην προσπερνάς τα του NBA. Ίδιο άθλημα είναι. Διαφορετικό μεν στυλ στο NBA, αλλά ίδιο άθλημα με τις ίδιες βασικές αρχές.

Επειδή έχω χρόνο, μια και είμαι σε άδεια, βλέπω πολλά παιχνίδια. Τα πολλά μακρινά σουτ απ' ολες τις ομαδες (είτε από ατομικές προσπαθειες/σουτ απελπισίας όπως είπες, είτε από καποιο συστημα με πολλή και γρήγορη κίνηση μακριά από τη μπάλα βγάζοντας αμαρκαριστο παικτη) είναι πλέον χαρακτηριστικά του σύγχρονου παιχνιδιού. Οι Βέλγοι, που κοντράρουν τους Ισπανούς στα ίσια αυτή τη στιγμή, έχουν σκοτώσει τους αντιπάλους τους σε πολλές επιθέσεις με τρίποντα. Το ίδιο και οι Γερμανοί νωρίτερα με τους Λιθουανους.

Εν τω μεταξύ αν γκρινιάζουμε εμείς, τι να πουν και οι Λιθουανοι με τρεις ήττες σε ισάριθμα παιχνιδια που τα έχασαν στη λεπτομέρεια (παρεμπιπτόντως τουλάχιστον στο παιχνίδι με τη Γερμανία δεν εβγαλαν τοσα μακρινά σουτ, πήγαιναν πιο πολύ κοντά στο καλάθι, αυτό τους πήγε στην παράταση αλλά τελικά δεν τα κατάφεραν )

Ας μην τα ισοπεδώνουμε όλα. Έχουμε καλή ομάδα φέτος. Τεσπά διαλλειμα σήμερα για εμας και μετά τρία θεωρητικά πιο χαλαρά παιχνίδια που μπορούν να δοκιμαστούν πράγματα και να παρουν και ρυθμό και οι τραυματίες για την εξαιρετικά δύσκολη συνέχεια.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Από τότε που τα σήκωσε με το Γκόλντεν Στέιτ, όλοι την έχουν δει Καρι :

Anyway, όταν έχεις την καραπολυτελεια να έχεις στην ομάδα εναν επιπεδου NBA-MVP ενώ όλοι οι άλλοι ούτε που περνάνε απ'έξω, τότε θα στηριξεις τα πάντα επάνω του. Το οποίο σημαίνει πως θα έχει μονίμως 2 αμυντικούς επάνω του, που σημαίνει πως θα έχεις ένα ελεύθερο σουτ. Αν σουτάρεις με 40% και παίζεις και καλή άμυνα, όπως αυτή που παίξαμε 3η περίοδο, και παίρνεις και τα αμυντικά ριμπάουντ που πρέπει (δηλαδή έχεις ψηλό) τότε δεν χάνεις από κανένα. Αν βάζεις τα τρίποντα, θα ανοίξει η άμυνα, θα κάνει χαβαλε ο Γιάννης. Είναι πολύ απλό.

[megahead13]

Από τότε που τα σήκωσε με το Γκόλντεν Στέιτ, όλοι την έχουν δει Καρι :

Anyway, όταν έχεις την καραπολυτελεια να έχεις στην ομάδα εναν επιπεδου NBA-MVP ενώ όλοι οι άλλοι ούτε που περνάνε απ'έξω, τότε θα στηριξεις τα πάντα επάνω του. Το οποίο σημαίνει πως θα έχει μονίμως 2 αμυντικούς επάνω του, που σημαίνει πως θα έχεις ένα ελεύθερο σουτ. Αν σουτάρεις με 40% και παίζεις και καλή άμυνα, όπως αυτή που παίξαμε 3η περίοδο, και παίρνεις και τα αμυντικά ριμπάουντ που πρέπει (δηλαδή έχεις ψηλό) τότε δεν χάνεις από κανένα. Αν βάζεις τα τρίποντα, θα ανοίξει η άμυνα, θα κάνει χαβαλε ο Γιάννης. Είναι πολύ απλό.

Κάπως έτσι. Η μόνη μου ένσταση για τα αμυντικά ριμπάουντ που λες: Δεν είναι θέμα μόνο να έχεις έναν ψηλό. Το ριμπάουντ είναι ομαδική υπόθεση κι εκεί δείχνουμε να πάσχουμε. Επίσης πρέπει να προσπαθούμε περισσότερο και για τα επιθετικά ριμπάουντ. Στο παιχνίδι με την Κροατία αυτό το κάναμε κι έτσι πήραμε αρκετές δεύτερες επιθέσεις.

- - - Updated - - -

Γιατρέ δες πως έγιναν οι εκπλήξεις σήμερα (χθες πλέον) με τους Βέλγους να κερδίζουν τους Ισπανούς και οι Βόσνιοι τους Σλοβένους

[PopManiac]

I am 100% with megahead

[aroutis]

Αυτό που με ενοχλεί είναι ότι μέχρι τώρα δεν έχουμε άλλο σχέδιο, δεν έχουμε άλλο σύστημα (κανένα σύστημα δεν έχουμε, βασικά) πλην του "το τέρας μπουκάρει, οι υπόλοιποι κοιτάνε σαν χάνοι και ενδεχομένως αν τους δει και περάσει μπάλα ρίχνουν σουτ από όπου λάχει". Αυτό χαρακτήρισα τσίρκο, την έλλειψη οργάνωσης, όχι το ότι ρίχνουν από τα 6.5+μέτρα. Θεωρείς πραγματικά ότι θα συνεχίσουμε στο υπόλοιπο τουρνουά (και στα υπόλοιπα χρόνια) να τα βάζουμε έτσι καλά/άνετα, ειδικά στις κρίσιμες στιγμές? Εγώ δεν το βλέπω και κάπου εκεί θα πρέπει να παίξουμε και λίγο κανονικό μπάσκετ, κάπως μυαλωμένο (βλ. 3η περίοδος).

Δε συμφωνω.
Αν ήταν έτσι, ο Γιάννης θα έπαιζε non-stop, μέχρι που στο τέλος θα είχε καεί , θα είχε έναν μονοδιάστατο ρόλο (δεν ισχύει) και η ομάδα θα είχε ήδη χάσει και τα δυο παιχνίδια.
Αντίθετα , ο Ιτούδης είναι ο πρώτος προπονητής εθνικής μετά χρόνια που βλέπω να χτίζει κορμό, να παίζει με πολυδιάστατο στύλ και αλλαγές, να αλλάζει ρόλους και να χτίζει με βάση αυτά που έχει και να παίζει και ψυχολογία.
Αν κάτσει για χρόνια επιτέλους η Εθνική θα πάει (και πάλι) πολύ ψηλά. Και δεν θα είναι μόνο λογω Γιάννη. Εχει πολλά πολυεργαλεία.

Δεν "μου κάνει" για Εθνική γενικά, όχι σαν παίκτης.

Ο Αγραβάνης ειναι πολύ καλος παίκτης και με τον χρόνο θα αντιληφθείς το λάθος σου.

- - - Updated - - -

@megahead, απλά συμφωνούμε σε όλα.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Κάπως έτσι. Η μόνη μου ένσταση για τα αμυντικά ριμπάουντ που λες: Δεν είναι θέμα μόνο να έχεις έναν ψηλό. Το ριμπάουντ είναι ομαδική υπόθεση κι εκεί δείχνουμε να πάσχουμε.

Συμφωνώ πως είναι ομαδική υπόθεση και πως πρέπει όλοι να τρέχουν στα μπλοκ άουτ γιατί είναι κομμάτι της άμυνας, παρόλα αυτά είναι διαφορετική υπόθεση όταν έχεις ένα δέντρο κάτω από το καλάθι να πηδάει για τη μπάλα. Αναγκαστικά παίζουμε με αρκετά κοντό σχήμα και κατά περιόδους χαλαλίζουμε τον Γιάννη στο 5. Το είπε και ο coach:

Οι Ιταλοί επειδή δεν έχουν ψηλούς για να κάνουν έμφαση, παίξανε κυρίως από την περιφέρεια και προσπαθήσαν να ελέγξουν τη δική τους δημιουργία αλλά και την εκτέλεση. Μας δημιούργησαν κάποια προβλήματα, αλλά όλοι συνεισφέραν στο αμυντικό ριμπάουντ.(σ.σ. αυτό μπορεί να το είπε και για τους Ιταλούς και να το κατάλαβα εγώ λάθος )

Επίσης πρέπει να προσπαθούμε περισσότερο και για τα επιθετικά ριμπάουντ. Στο παιχνίδι με την Κροατία αυτό το κάναμε κι έτσι πήραμε αρκετές δεύτερες επιθέσεις.

Τα επιθετικά ριμπάουντ είναι λίγο ρίσκο, ειδικά όταν δεν έχεις αρκετό ύψος για να τα διεκδικήσεις. Θα κυνηγάς αιφνιδιασμούς μετά και κινδυνεύεις να χάσεις το ρυθμό. Το μας με την Κροατία δεν το είδα για να έχω άποψη πάντως.

[PetrosK]

Ρε γιατρέ πώς περιμένεις να βγει το παιχνίδι, αν δε μπουν και τα μακρινά σουτ; Αυτό σημαίνει ότι δεν υπάρχει σύστημα;

Βρε πού λέω να μην κάνουμε μακρινό σουτ? Αυτό που λέω είναι ότι είχαμε περισσότερους ουσιαστικά πόντους από 3ποντα παρά από 2ποντα+βολές μαζί (αν βγάλεις την τεχνική στον πάγκο και τις δύο βολές στο τέλος, ουσιαστικά εκτός παιγνιδιού)...πού και πότε στηρίχθηκε ομάδα σε αυτό για να βγάλει διοργάνωση?
Αυτό που "ζητάω" είναι να γίνονται αυτά τα σουτ με τις καλύτερες δυνατές προϋποθέσεις κι όχι να στηριζόμαστε στο εκάστοτε "φάρδος" (ή έστω στα κάκαλα του Ντόρσεϊ), αυτό δεν βλέπω να γίνεται. Είναι δυνατόν με δύο και τρεις απασχολημένους πάνω στο τέρας να μην υπάρχουν αρκετά σουτ/πόντοι από μέση απόσταση, από τους ελεύθερους που προκύπτουν? Πότε έγινε το μπάσκετ ή τρίποντο ή κάρφωμα?
Πιστεύετε πραγματικά ότι θα συνεχίσουμε να έχουμε αυτά τα ποσοστά ευστοχίας εμείς και αυτή την αστοχία οι αντίπαλοι? Οι Ιταλοί έβγαλαν 11 παραπάνω επιθέσεις από εμάς (τα ριμπάουντ που όλοι συμφωνούμε)...θα μας σώσει ποιός από τους επόμενους που θα έχουν τα δικά μας ποσοστά ευστοχίας?

- - - Updated - - -

Και όχι μην προσπερνάς τα του NBA. Ίδιο άθλημα είναι. Διαφορετικό μεν στυλ στο NBA, αλλά ίδιο άθλημα με τις ίδιες βασικές αρχές.

Όχι, δεν είναι. Δεν είναι για εμάς, τουλάχιστον. Έχουμε πόσους παίκτες που μπορούν να στηρίξουν/αντέξουν αυτό το στυλ (ΝΒΑ/Bucks) παιγνιδιού σε συνεχόμενους αγώνες? Τρεις? Τέσσερεις? Η υπόλοιπη ομάδα, πώς θα ακολουθήσει?
Μην ξεχνάμε επίσης, το ΝΒΑ είναι όλο δομημένο για αυτό το στυλ. Έτσι παίζουν και οι αντίπαλοι (σου δίνουν τους αντίστοιχους χώρους), έτσι είναι οι κανόνες (άμυνες, βήματα, μαρκαρίσματα), έτσι παίζουν ακόμα και οι διαιτητές (εντελώς άλλες ανοχές σε παραβάσεις). Πότε προσαρμοστήκαμε εμείς (όχι οι € γενικά, η Εθν. Ελλάδος) σε αυτό το στυλ παιγνιδιού, πότε το μάθαμε, πότε το εξελίξαμε?

- - - Updated - - -

Επειδή έχω χρόνο, μια και είμαι σε άδεια, βλέπω πολλά παιχνίδια. Τα πολλά μακρινά σουτ απ' ολες τις ομαδες (είτε από ατομικές προσπαθειες/σουτ απελπισίας όπως είπες, είτε από καποιο συστημα με πολλή και γρήγορη κίνηση μακριά από τη μπάλα βγάζοντας αμαρκαριστο παικτη) είναι πλέον χαρακτηριστικά του σύγχρονου παιχνιδιού. Οι Βέλγοι, που κοντράρουν τους Ισπανούς στα ίσια αυτή τη στιγμή, έχουν σκοτώσει τους αντιπάλους τους σε πολλές επιθέσεις με τρίποντα. Το ίδιο και οι Γερμανοί νωρίτερα με τους Λιθουανους.

Δεν διαφωνώ. Η ένστασή μου είναι "Κι αν δεν σου κάτσει"?

Στήνεται κάποιος ξύπνιος απέναντι στο τέρας 2 φορές νωρίς-νωρίς και τον βγάζει εκτός με 2 επιθετικά (πόσο να προστατευθεί από τους διαιτητές?). Τί κάνει η ομάδα? Άλλο να τον ξεκουράζεις 3-4 λεπτά κι άλλο να τον χάσεις για 1+ περίοδο.
Στραβοκοιμάται ο Ντόρσεϊ και δεν μπαίνουν, δεν βγαίνουν οι μαγκιές του. Τί κάνει η ομάδα?

Τί άλλο έχουμε να δείξουμε?

[megahead13]

Βρε πού λέω να μην κάνουμε μακρινό σουτ? Αυτό που λέω είναι ότι είχαμε περισσότερους ουσιαστικά πόντους από 3ποντα παρά από 2ποντα+βολές μαζί (αν βγάλεις την τεχνική στον πάγκο και τις δύο βολές στο τέλος, ουσιαστικά εκτός παιγνιδιού)...πού και πότε στηρίχθηκε ομάδα σε αυτό για να βγάλει διοργάνωση?
Αυτό που "ζητάω" είναι να γίνονται αυτά τα σουτ με τις καλύτερες δυνατές προϋποθέσεις κι όχι να στηριζόμαστε στο εκάστοτε "φάρδος" (ή έστω στα κάκαλα του Ντόρσεϊ), αυτό δεν βλέπω να γίνεται. Είναι δυνατόν με δύο και τρεις απασχολημένους πάνω στο τέρας να μην υπάρχουν αρκετά σουτ/πόντοι από μέση απόσταση, από τους ελεύθερους που προκύπτουν? Πότε έγινε το μπάσκετ ή τρίποντο ή κάρφωμα?
Πιστεύετε πραγματικά ότι θα συνεχίσουμε να έχουμε αυτά τα ποσοστά ευστοχίας εμείς και αυτή την αστοχία οι αντίπαλοι? Οι Ιταλοί έβγαλαν 11 παραπάνω επιθέσεις από εμάς (τα ριμπάουντ που όλοι συμφωνούμε)...θα μας σώσει ποιός από τους επόμενους που θα έχουν τα δικά μας ποσοστά ευστοχίας?

Δεν διαφωνώ. Η ένστασή μου είναι "Κι αν δεν σου κάτσει"?

Στήνεται κάποιος ξύπνιος απέναντι στο τέρας 2 φορές νωρίς-νωρίς και τον βγάζει εκτός με 2 επιθετικά (πόσο να προστατευθεί από τους διαιτητές?). Τί κάνει η ομάδα? Άλλο να τον ξεκουράζεις 3-4 λεπτά κι άλλο να τον χάσεις για 1+ περίοδο.
Στραβοκοιμάται ο Ντόρσεϊ και δεν μπαίνουν, δεν βγαίνουν οι μαγκιές του. Τί κάνει η ομάδα?

Τί άλλο έχουμε να δείξουμε?

Έλα γιατρέ το κουράζεις. Όλοι σουτάρουν πολλά τρίποντα και στηρίζουν το παιχνίδι τους και σε αυτά. Θες είναι τρίποντα βεβιασμένα/απελπισίας στο τελείωμα του χρόνου επίθεσης, θες ατομικές πρωτοβουλίες, θες από σύστημα, όλοι σουτάρουν ΠΟΛΛΑ τρίποντα. 7/13 είχε μόνο ο Αμερικάνος των Βόσνιων εχθές. ΟΛΟΙ έχουν ικανότατους σουτέρ, συνεπώς δεν είναι να σου κάτσει, και ΟΛΟΙ έχουν ψηλούς που μπορούν να σουτάρουν από μέσες και μεγάλες αποστάσεις. Έτσι είναι το σύγχρονο μπάσκετ. Κατάλαβέ το.

Επίσης σύστημα/διαχείριση της ομάδας (και κυρίως του Γιάννη) από τον Ιτούδη υπάρχει (τουλάχιστον μέχρι στιγμής). Αν εσύ δεν το βλέπεις και το μόνο που επαναλαμβάνεις ξερά είναι «το τέρας μπουκάρει και οι υπόλοιποι βαράνε από το γάμο του Καραγκιόζη κι αν τους κάτσει» δε σου φταίει κανένας. Σου ξαναλεω, δες τη γινόταν τα προηγούμενα χρόνια με το «σκεπτόμενο μπάσκετ» και με το φιλότιμο και κάνε σύγκριση. Πήραμε δυσκολότατα παιχνίδια χωρίς 5άρι. Το καταλαβαίνεις αυτό; Ε, δε γίνεται αυτές οι νίκες να ήρθαν, δεδομένου της έλλειψης του 5αριού, χωρίς σύστημα/διαχείριση των παικτών με μόνο τις μπούκες του Γιάννη (που δεν είναι και τόσες πολλές εδώ που τα λέμε) και τα «αν σου κάτσει» τρίποντα. Τα θετικά τα έχουμε επισημάνει, τα αρνητικά επίσης (πχ αμυντικό ριμπάουντ, κενά διαστήματα, βολές). Εδώ θα είμαστε να τα πούμε αν φάμε σφαλιάρα φέτος.

Όχι, δεν είναι. Δεν είναι για εμάς, τουλάχιστον. Έχουμε πόσους παίκτες που μπορούν να στηρίξουν/αντέξουν αυτό το στυλ (ΝΒΑ/Bucks) παιγνιδιού σε συνεχόμενους αγώνες? Τρεις? Τέσσερεις? Η υπόλοιπη ομάδα, πώς θα ακολουθήσει?
Μην ξεχνάμε επίσης, το ΝΒΑ είναι όλο δομημένο για αυτό το στυλ. Έτσι παίζουν και οι αντίπαλοι (σου δίνουν τους αντίστοιχους χώρους), έτσι είναι οι κανόνες (άμυνες, βήματα, μαρκαρίσματα), έτσι παίζουν ακόμα και οι διαιτητές (εντελώς άλλες ανοχές σε παραβάσεις). Πότε προσαρμοστήκαμε εμείς (όχι οι € γενικά, η Εθν. Ελλάδος) σε αυτό το στυλ παιγνιδιού, πότε το μάθαμε, πότε το εξελίξαμε?

Ήμουν συγκεκριμένος: Οι βασικές αρχές του παιχνιδιού είναι ΙΔΙΕΣ!!! Βάζεις τρίποντα; Ανοίγεις τις άμυνες, ρίχνεις την ψυχολογία του αντιπάλου, ανεβαίνει η δική σου. Είτε είναι NBA, είτε όχι τη σήμερον ημέρα θες και καλούς σουτερ, όχι μόνο μπουκαδόρους. Τέλος!!! Τα άλλα είναι για να λέμε και να προσπαθούμε να πείσουμε ο ένας τον άλλον

[PopManiac]

Ξαναλέω, I am with megahead on this

[apok]

Ξαναλέω, I am with megahead on this

Off Topic

Groupie