Eurobasket 2022, δεκατρία χρόνια απουσίας είναι πολλά.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Επιμένεις για τα μακρινά σουτ. Πάλι να εξηγώ τα του σύγχρονου μπάσκετ που χρειάζεται να έχεις καλούς σουτέρ και πως ακόμα και οι ψηλοί πρέπει να μπορούν να σουτάρουν από μέσες και μακρινές αποστάσεις (βλέπε Αγραβάνης, βλέπε Κόμπρας που θα μπει θα σου παίξει αμυνάρα και θα σου μπουμπουνίσει και δύο τρίποντα);; Και στην πραγματικότητα αυτό δεν είναι κάτι καινούργιο. Μια και αναφέρθηκα στη γενιά του '87: Γιαννάκης ΤΡΟΜΕΡΟΣ σουτέρ, Φάνης το ίδιο, αργότερα Γαλακτερός, Αλβέρτης, κτλ. Δες κι αυτό το άρθρο:

https://www.contra.gr/stiles/giati-t...r.7443640.html

Αυτό που λέει ο Λημνιάτης είναι πολύ σωστό (βασικά όλα όσα λένε είναι σωστά αλλά αυτό με βρίσκει ακόμα πιο σύμφωνο.

Ίσως επειδή, ακόμη και στις κατηγορίες, όπου δεν έχει σημασία τόσο η νίκη μας, οι προπονητές υποχρεώνονται να κυνηγάνε το αποτέλεσμα, οπότε αντί να μάθουν τα παιδιά να σουτάρουν, προτιμούν ... τα λέι-απ, που είναι και ο πιο σίγουρος τρόπος για να πετύχουν καλάθι.

Η εκμάθηση του μπάσκετ έχει ένα στρεβλό τρόπο, όταν μπαίνει η επιτακτική ανάγκη της νίκης. Μου έχει τύχει και μένα, όταν έρχονταν οι γονείς και ρωτούσαν, γιατί δεν νικήσαμε. Κάποιες νίκες, άλλωστε, είναι πολύ σημαντικές, δίνουν μόρια στις πανελλήνιες εξετάσεις, εξασφαλίζουν κατά κάποιον τρόπο το μέλλον”.

Δεν νικήσαμε γιατί είστε βόδια, γι'αυτό δεν νικήσαμε.

Πάντως δεν θα έλεγα πως είμαστε κακοί στο σουτ, κάθε άλλο. Είδαμε τι μπορεί να κάνει ο Ντόρσι, ξέρουμε πως το ίδιο μπορεί να κάνει και ο Σλούκας, ενώ και οι υπόλοιποι στις θέσεις 1-3 μπορούν να σουτάρουν άνετα με 35%-40%.
Ο Καλάθης από την άλλη είναι πολύ διστακτικός στο σουτ, αφήνει τουλάχιστον 3-4 αμαρκάριστα σε κάθε ματς με αποτέλεσμα να χάνει και την ευκαιρία να σκάσει μια προσποίηση και να κάνει drive αφού κανείς δεν τρέχει να τον μαρκάρει Μπορεί να είναι και εντολή Ιτούδη, δεν ξέρω.

Στο δια ταύτα, αν σου δίνει ο αντίπαλος ελεύθερα τρίποντα, θα τα κάνεις. Δεν έχει νόημα να πας σε διείσδυση μέσα στη ζώνη. Αν κάναμε βεβιασμένα τρίποντα με τον αντίπαλο κρεμασμένο πάνω, τότε θα είχαμε πρόβλημα.

[PetrosK]

Τουλάχιστον το ένα από τα δύο ήταν αμυντικό. Ο αμυνόμενος οριακά δεν στήθηκε τη στιγμή που έπρεπε για να πάρει το επιθετικό. Όπως και να έχει αυτές είναι δύσκολες φάσεις (πάντα ήταν). Ανάποδα σφυρίγματα πήραν όμως και οι Τσέχοι σε 1-2 περιπτώσεις. Αυτά συμβαίνουν ιδιαίτερα όταν οι ρυθμοί στο σύγχρονο μπάσκετ είναι απίστευτα γρήγοροι.

Να πω όμως κάτι άλλο: Αφού όπως λέτε ο Γιάννης πάιρνει σφυρίγματα υπερ του, γιατί οι διαιτητές άφηναν τους Ουκρανούς να τον παίζουν συνεχώς κυριολεκτικά ξύλο μη δίνοντας αντιαθλητικά;;; Έπρεπε η κατάσταση να φτάσει στο απροχώρητο για να δεήσουν να δώσουν αντιαθλητικό! Και μάλιστα τα αντιαθλητικά φάουλ των Ουκρανών ήταν αντισυναδελφικά και επικίνδυνα για τραυματισμό τουλάχιστον σε δύο περιπτώσεις Αν είναι να τα λέμε όλα, όχι μισά

Το έγραψα ήδη ότι δεν είμαι απόλυτος ως προς το ότι ήταν, χαίρομαι που δεν χρειάζεται καν να εξηγήσω σε ποια αναφέρομαι...όλοι "προβληματιστήκαμε". Ξεκάθαρα είναι δύσκολες φάσεις, ξεκάθαρα και απόλυτα δεν έχουν δώσει άλλα φάουλ υπέρ του όπως θα έπρεπε (ναι, και αντιαθλητικά). Το Point μου δεν ήταν στο αν πήρε το σφύριγμα ή όχι...είναι στο τί γίνεται αν φορτωθεί με 2-3 στο ημίχρονο ο Γιάννης, επειδή ο απέναντι είναι λίγο πιο τυχερός/γρήγορος (στο να στηθεί) κι αν θες ο ανεπαρκής κόραξ δεν "θαμπώνεται" από το όνομα. Ο εκάστοτε αντίπαλος έχει 3 και 4 παίκτες να φορτώσει με φάουλ για να τον εξουδετερώσει...ο Γιάννης πόσα μπορεί να φορτωθεί πριν βγει ουσιαστικά εκτός μάχης?

- - - Updated - - -

Αυτό εναπόκειται στη σοβαρότητα της νέας διοικησης της ΕΟΚ.

Συμφωνούμε, εκεί και μόνο εκεί πήγε το "εδάφιο".

- - - Updated - - -

Επιμένεις για τα μακρινά σουτ. Πάλι να εξηγώ τα του σύγχρονου μπάσκετ που χρειάζεται να έχεις καλούς σουτέρ και πως ακόμα και οι ψηλοί πρέπει να μπορούν να σουτάρουν από μέσες και μακρινές αποστάσεις (βλέπε Αγραβάνης, βλέπε Κόμπρας που θα μπει θα σου παίξει αμυνάρα και θα σου μπουμπουνίσει και δύο τρίποντα);; Και στην πραγματικότητα αυτό δεν είναι κάτι καινούργιο. Μια και αναφέρθηκα στη γενιά του '87: Γιαννάκης ΤΡΟΜΕΡΟΣ σουτέρ, Φάνης το ίδιο, αργότερα Γαλακτερός, Αλβέρτης, κτλ.

Βρε δεν με πειράζουν τα σουτ (αυτό έλειπε κιόλας), ούτε καν τα "βάλτο αγόρι μου"...με πειράζει το να στηριζόμαστε (εγώ, αυστηρά εγώ, έτσι το βλέπω) σε αυτά. Προχτές δεν μπήκαν, μας έφυγε η μαγκιά και ξέρουμε πώς/γιατί κερδίσαμε. Δεν είναι "σύστημα" αυτό για μεγάλα πράγματα...θέλεις μόνιμα τον "Θεό της Ελλάδας 2004" από πάνω σου.

- - - Updated - - -

Το βλέπουμε πως όλες οι ομάδες σουτάρουν ΠΟΛΛΑ τρίποντα. Οι Λιθουανοί πχ που έσπαγαν τα στεφάνια έξω από τη γραμμή των 6,75μ πήγαν για ακόμα μια φορά άκλαυτοι.

Οπότε, με επιβεβαιώνεις?

[megahead13]

Οπότε, με επιβεβαιώνεις?

Ξεκάθαρα ΟΧΙ!! Εσύ λες ότι δεν υπάρχει σύστημα και ότι στηριζομαστε μόνο στο Γιάννη και στο να μπουν τα μακρινά σουτ. Εγώ σου λέω πως και σύστημα υπάρχει και πως τα μακρινά σουτ εινσι μέρος του παιχνιδιού.

Για πες μου πως σπας την αμυνα ζώνης (οι Τσεχοι κάποια στιγμή το εκαναν); Πως ανοίγεις μια άμυνα που ολοι κλείνουν τη ρακέτα ή πέφτουν 3 κ 4 στο τερας;

- - - Updated - - -

θέλεις μόνιμα τον "Θεό της Ελλάδας 2004" από πάνω σου.

Αυτό είναι που δεν εννοείς να καταλάβεις: Το θέμα (μακρινό) σουτ, δεν είναι θέμα τύχης. Είναι καθαρά θέμα προετοιμασίας, εξάσκησης, προπόνησης. Δες για παράδειγμα τις βολές που παραδοσιακά οι εθνικές μας δεν ήταν καλές (και το φώναζα και στους αγώνες προετοιμασίας). Σε αυτό το τουρνουά και ιδιαίτερα στους τελευταίους αγώνες έχουμε βελτιωθεί δραματικά! Όπως και στα αμυντικά ριμπάουντ. Ε, πως έγινε αυτό;; Από τύχη;; Δε νομίζω. Αν δεν το έχεις δει, δες σε παρακαλώ το άρθρο από το contra που έβαλα πριν. Αν το είδες, ξαναδές το

[PetrosK]

Ξεκάθαρα ΟΧΙ!! Εσύ λες ότι δεν υπάρχει σύστημα και ότι στηριζομαστε μόνο στο Γιάννη και στο να μπουν τα μακρινά σουτ. Εγώ σου λέω πως και σύστημα υπάρχει και πως τα μακρινά σουτ εινσι μέρος του παιχνιδιού.

Για πες μου πως σπας την αμυνα ζώνης (οι Τσεχοι κάποια στιγμή το εκαναν); Πως ανοίγεις μια άμυνα που ολοι κλείνουν τη ρακέτα ή πέφτουν 3 κ 4 στο τερας;

Απαντάς σε κάτι άλλο, όχι σε αυτό που γράφω. Εγώ από την αρχή ρωτάω "τί κάνουμε αν/όταν δεν πιάσουν αυτά τα σουτ" (όπως και έγινε με την Τσεχία)? Θα μπορέσουμε να βγάλουμε άλλο σχήμα/σύστημα/λαγό ή θα την πατήσουμε όπως οι Λιθουανοί που αναφέρεις? Προχτές, ίσα που τα καταφέραμε.

Προφανώς με μεγάλα σουτ σπας τη ζώνη, σπας την άμυνα...μόνο που πάνω στο Γιάννη, τουλάχιστον, ζώνη δεν υφίσταται.

- - - Updated - - -

Αυτό είναι που δεν εννοείς να καταλάβεις: Το θέμα (μακρινό) σουτ, δεν είναι θέμα τύχης. Είναι καθαρά θέμα προετοιμασίας, εξάσκησης, προπόνησης. Δες για παράδειγμα τις βολές που παραδοσιακά οι εθνικές μας δεν ήταν καλές (και το φώναζα και στους αγώνες προετοιμασίας). Σε αυτό το τουρνουά και ιδιαίτερα στους τελευταίους αγώνες έχουμε βελτιωθεί δραματικά! Όπως και στα αμυντικά ριμπάουντ. Ε, πως έγινε αυτό;; Από τύχη;; Δε νομίζω. Αν δεν το έχεις δει, δες σε παρακαλώ το άρθρο από το contra που έβαλα πριν. Αν το είδες, ξαναδές το

Η εξάσκηση και η προπόνηση θα σε φτάσουν μέχρι κάποιο σημείο (στα μακρινά, για τις βολές είμαι κάθετος ότι όποιος είναι κάτω από 8/10 δεν λογίζεται για επαγγελματίας και δεν έχει θέση σε ομάδα), ειδικά όταν παίζεις με κάποιον μπροστά στα μούτρα σου.

Όπως και στο ριμπάουντ, χρειάζεται να δουλέψει όλη η ομάδα για να βγει το σουτ με τις καλύτερες συνθήκες (πέρα προφανώς από την ατομική ικανότητα). Για πολλοστή φορά, λέω πως αυτό δεν βλέπω. Είναι δική μου εκτίμηση με βάση το πως παίζουμε. Σαφώς μπορεί να κάνω λάθος (ελπίζω να κάνω, βασικά).

[megahead13]

Γιατρέ μου φαίνεται απαντάς για να απαντάς. Πιστεύω πως ήμουν σαφής.

Για να προχωρήσουμε την κουβέντα, το σημερινό είναι πολύ δύσκολο. Όσο την έχω δει η Γερμανία είναι μια ομαδα που της αρέσει ο γρήγορος ρυθμός και το παιχνίδι στο ανοιχτό γήπεδο, όπως και σε μας, και ιδιαίτερα διεισδυτική με τους Σρεντερ κσι Λο που ειναι εξαιρετικοί χειριστές της μπάλας και βγάζουν πολλούς πόντους με ασσιστ και περιφερειακά σουτ. Νομίζω Παπανικολάου και Λαρεντζακης θα είναι σε ειδική αποστολή για να τους σταματήσουν τοσο στο κομματι της δημιουργίας, οσο και σε αυτό του σκοραρισματος. Ο επίσης επικίνδυνος Βάγκνερ διαβαζω πως έχει κάποιο πρόβλημα.

[stefkon]

...

Καλά άστο αδερφέ. Εσύ είδες φως (Γιάννης Α.) και μπήκες.

Υπάρχει και Γιάννης Λ.
Πέρα από την πλάκα τι δεν κατάλαβες ;
Το νήμα είναι της Εθνικής (όχι του Γιάννη) και για αυτό μπήκα.
Όσο για το φως που είδα, άστο καλύτερα.
Την τελευταία φορά που είδα φως ήταν με Καζλάουσκας (όσο τον άφησαν δηλαδή οι γνωστοί) και φυσικά πιο πριν (Γιαννάκης).
Είχαμε και παικταράδες τότε.
Αν εσύ βλέπεις φως τώρα ... πάσο

Πόσο δίκιο έχεις...δεν έχεις ιδέα από το άθλημα.

Εννοείς τον εαυτό σου.
Ναι δεν έχεις ιδέα από το άθλημα.

- - - Updated - - -

.....

Αυτό είναι που δεν εννοείς να καταλάβεις: Το θέμα (μακρινό) σουτ, δεν είναι θέμα τύχης. Είναι καθαρά θέμα προετοιμασίας, εξάσκησης, προπόνησης. Δες για παράδειγμα τις βολές που παραδοσιακά οι εθνικές μας δεν ήταν καλές (και το φώναζα και στους αγώνες προετοιμασίας). Σε αυτό το τουρνουά και ιδιαίτερα στους τελευταίους αγώνες έχουμε βελτιωθεί δραματικά! Όπως και στα αμυντικά ριμπάουντ. Ε, πως έγινε αυτό;; Από τύχη;; Δε νομίζω. Αν δεν το έχεις δει, δες σε παρακαλώ το άρθρο από το contra που έβαλα πριν. Αν το είδες, ξαναδές το

Συγκρίσεις ανόμοια πράγματα.
Στις βολές όντως είναι αυτό που λες θέμα εξάσκησης, προπόνησης.
Στο μακρινό σουτ πρέπει και να το έχεις (ταλέντο), καλή "μηχανική" και τα υπόλοιπα που αναφέρεις.
Φυσικά χρειάζεται και η τύχη (στα σουτ υπό πίεση).

- - - Updated - - -

Γιατρέ μου φαίνεται απαντάς για να απαντάς. Πιστεύω πως ήμουν σαφής.

Για να προχωρήσουμε την κουβέντα, το σημερινό είναι πολύ δύσκολο. Όσο την έχω δει η Γερμανία είναι μια ομαδα που της αρέσει ο γρήγορος ρυθμός και το παιχνίδι στο ανοιχτό γήπεδο, όπως και σε μας, και ιδιαίτερα διεισδυτική με τους Σρεντερ κσι Λο που ειναι εξαιρετικοί χειριστές της μπάλας και βγάζουν πολλούς πόντους με ασσιστ και περιφερειακά σουτ. Νομίζω Παπανικολάου και Λαρεντζακης θα είναι σε ειδική αποστολή για να τους σταματήσουν τοσο στο κομματι της δημιουργίας, οσο και σε αυτό του σκοραρισματος. Ο επίσης επικίνδυνος Βάγκνερ διαβαζω πως έχει κάποιο πρόβλημα.

Ναι φυσικά και είναι.
Τώρα όλα τα παιχνίδια είναι τελικοί.
Εκτός από αυτά που αναφέρεις είναι και διοργανώτρια.
Θα πάρει (λογικά) και τα σπόρια.

[mzaf]

Εννοείς τον εαυτό σου.
Ναι δεν έχεις ιδέα από το άθλημα.

Φίλε μου, ξεκίνησα να παίζω μπάσκετ (Νηαρ Ηστ) την εποχή που μεσουρανούσαν Κόντος, Γιατζόγλου, Καστρινάκης, Κοκκολάκης, Διάκουλας, Ντέηβιντ Νέλσον ("Στεργάκος") για να θυμηθώ μερικούς....έχεις ιδέα ποιοί ήταν αυτοί;

- - - Updated - - -

Γιατρέ μου φαίνεται απαντάς για να απαντάς. Πιστεύω πως ήμουν σαφής.

Χαρά στο κουράγιο σου.
Το μεγάλο πρόβλημα είναι πως το κοινό-στην συντριπτική του πλειοψηφία-είναι ποδοσφαιρικό.
Πικραμένοι "γκολάκηδες" που, μιας και το αγαπημένο τους σπορ είναι σε επίπεδο καφενείου, το έριξαν στο μπάσκετάκι...

Έτσι διαβάζουμε (και ακούμε) απίθανα πράγματα, για την ομάδα που "δεν έχει παίκτες", για τον Γιάννη που "είναι μόνο κορμί...ο Ντόνσιτς είναι δύο κλάσεις επάνω",
για τον "υπερτιμημένο Καλάθη", τον "λίγο" Σλούκα (που δεν είναι ηγέτης) και λοιπές ομορφιές.
Είναι το ίδιο κοινό που φωνάζει..."Γκοοοολ" όταν μπαίνει τρίποντο, που δεν έχει ιδέα για το πως και πότε έχουμε αμυντικό ή επιθετικό φάουλ κλπ.
Τι να κάνουμε; Το thread είναι ελεύθερο κι ο καθένας μπορεί να γράφει ότι του κατέβει ή ότι καταλαβαίνει τέλοσπάντων.

[stefkon]

[QUOTE=mzaf;7316139]
Φίλε μου, ξεκίνησα να παίζω μπάσκετ (Νηαρ Ηστ) την εποχή που μεσουρανούσαν Κόντος, Γιατζόγλου, Καστρινάκης, Κοκκολάκης, Διάκουλας, Ντέηβιντ Νέλσον ("Στεργάκος") για να θυμηθώ μερικούς....έχεις ιδέα ποιοί ήταν αυτοί;

Off Topic

Φυσικά, παρακολουθούσα και εγώ (όπως και έπαιξα μπάσκετ αργότερα σε ομάδα).
Είμαι πιο μικρός από εσένα αν είναι σωστή η ηλικία που αναφέρεις.

- - - Updated - - -

Ισπανία η πιο βαριά φανέλα της Ευρώπης (και ας είναι "γερασμένη" ομάδα).
Καλή επιτυχία στην Εθνική μας με τους "οικοδεσπότες".

[konig]

αι καλα

[PopManiac]

Αν δεν παίξουμε άμυνα κάπου εδώ το λήγουμε

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Και μόνο που μείναμε μαζί στο σκορ μετά απο τέτοιο ξεκίνημα, σημαίνει πως τους έχουμε.

[nnn]

31 πόντοι στο 10λεπτο, tragic.

[konig]

τι αμυνα ρε οτι βαρανε μπαινει ελεος

[PopManiac]

Και μόνο που μείναμε μαζί στο σκορ μετά απο τέτοιο ξεκίνημα, σημαίνει πως τους έχουμε.

Δεν αντιλέγω αλλά και πάλι αν δεν παίξουμε άμυνα, απόψε επιστροφή

Τους έχουμε και τους έχουμε καλά πάντως!

[nnn]

Κλασικός Ντόρσει για 2ο παιχνίδι σερί. Τα ίδια με τον Ολυμπιακό φέτος που ήταν ανύπαρκτος σε ορισμένα κρίσιμα παιχνίδια.

- - - Updated - - -

Λαρετζάκης τα δίνει όλα.

- - - Updated - - -

Θέλει να μας τα πρήζει και με Γερμανική προφορά ο στόκος