Περί virtualization software

[macro]

Εγω δεν εχω πιασει το σημειο στο γιατι σου χρειαζεται καποιο VM. Χωρις αυτο δε μπορεις να κανεις τη δουλεια σου?

[tsigarid]

Εγω δεν εχω πιασει το σημειο στο γιατι σου χρειαζεται καποιο VM. Χωρις αυτο δε μπορεις να κανεις τη δουλεια σου?

Αν θέλω native Linux στον Windows 11 υπολογιστή μου χωρίς dual boot, πως το κάνω;

[K1m0n]

Εγω δεν εχω πιασει το σημειο στο γιατι σου χρειαζεται καποιο VM.

Για dev, αναλόγως και τι φτιάχνεις, τα χρειάζεσαι.
Θες το x os για dev με το z sdk για android (πχ),
ένα με posix για gcc+libc et al, και ένα με win xp για τα παλαιότερα VS, και ένα με dos (αν συντηρείς μια εφαρμογή σε cobol πχ),
κλπ, κλπ.
Και μπορεί το x os να μην παίζει σωστά/εύκολα αν έχει 2 διαφορετικά sdk πάνω (παίζει ρόλο η σειρά των lib includes και των dll/so που βάζει στο σύστημα),
ή 2 διαφορετικούς web/app servers, οπότε θες 2 os images, ένα με το sdk a και ένα με το sdk b αν κάνεις dev και με τις 2 πλατφόρμες.
Συχνά θες ένα παρθένο linux για να δoκιμάσεις κάτι σε lamp/whatever που δεν παίζει
με την x ver php/sql, και θες και os images για δοκιμές στα oses που υποστηρίζεις ώστε να δοκιμάζεις όταν ο άλλος σου λέει:
"έχω τα windows τάδε και .net δείνα και δεν μου παίζει το τάδε...", τα ίδια και σε java vm και σε όλα.
Κάποια από αυτά θα μπορούσαν να γίνουν και σε containers,
αλλά τυπικά vm images χρησιμοποιεί κανείς.
Όσο μιλάμε για έναν μοναχικό dev η κεντρική διαχείριση δεν έχει σημασία,
οπότε τα καλούδια της vmware δεν έχουν πολύ νόημα.
Και πλην του ενδεχόμενου compile δεν θα έχουν κανα σοβαρό load πάνω,
ούτε θα τρέχουν 24/7 να προσφέρουν κάποια υπηρεσία, οπότε το να βάλεις bare metal hypervisor είναι overkill.

Τυπικά χρησιμοποιεί κανείς είτε vm workstation, είτε virtualbox.
To workstation είναι καλύτερο στα σημεία αλλά έχει 200-250$,
το virtualbox είναι free, οπότε αν δεν χρειάζεται κανείς τα της vmware η επιλογή είναι προφανής νομίζω.

[DVader]

Εγω δεν εχω πιασει το σημειο στο γιατι σου χρειαζεται καποιο VM. Χωρις αυτο δε μπορεις να κανεις τη δουλεια σου?

Όχι δεν μπορείς .... Το VM σε βοηθάει πάρα πολύ σε πολλά πράγματα...Εγώ που system admin & προγραμματιστής με βολεύει αφάνταστα...
Αντί όπως παλιά να έχω 10 χρέπια-used PC για χρήση για διάφορες χρήσείς ...τώρα ένα απλά ένα καλό host
Εχω πάνω του μηχανές Linux με διάφορα distros Windows με διάφορα πάνω και κάνει χαλάσει από κάτι που έχω κάνει crash restore previous point και τέλος.
Έτσι γλυτώνω χρόνο/κόπο και χρήμα σε productive περιβάλλον γιατί τα έχω όλα δοκιμασμένα και ξέρω τι κάνω ... οπότε λιγότερα λάθη ... Ασε που τα έχω και ως reference τελικά !

Αν αυτά τα έκανα σε real PC θα έχανα απίστευτο χρόνο και πολύ κόπο ..Σκέψου σε κάθε λάθος που τελικά καταλήγει σε broken OS/App φτού και από την αρχή... Και άντε έχεις και το Ghost ... Πόσο πρόσφατο είναι το backup που έχεις κάνει ..... Και ξαφνικά εκεί που δουλεύεις σκάει μια κάρτα.... ή βάζεις μια νέα κάρτα για κάποιο λόγο και ψάξε βρές γιατί δεν την βλέπει το Linux ... Πρέπει να προσέχεις τι βάζεις που πολλές φορές σημαίνει κάποια χρήματα παραπάνω να θες για να πάρεις αυτό που παίζει π.χ στο Linux, ενώ στο VM απλά κάνεις New Network Card και ξέρεις ότι παίζει ....

Το VM είναι αφάνταστος βοηθός...από πολλές πλευρές... Χωρίς αυτό δεν κάνω ... Απλά δεν κολλάω στην μάρκα ...Πχ VirtulaBOX/HyperV/Proxmox/VMWare

Για πειραματισμούς με βολεύει το VirtualBox η αλήθεια είναι

[fadasma]

Η μεγαλύτερη μαγκιά του vm είναι τα snapshots. Μπορείς να διαλύσεις ένα μηχάνημα και μετά να κάνεις ένα restore από το snapshot και σε μερικά δευτερόλεπτα να είναι όπως πριν.
Αυτό δύσκολα το κάνεις στο κανονικό pc.

[DVader]

Η μεγαλύτερη μαγκιά του vm είναι τα snapshots. Μπορείς να διαλύσεις ένα μηχάνημα και μετά να κάνεις ένα restore από το snapshot και σε μερικά δευτερόλεπτα να είναι όπως πριν.
Αυτό δύσκολα το κάνεις στο κανονικό pc.

Μαζί σου ...

έχω ένα γουρούνι για κεντρικό και πάνω του 3 μηχανές....Σε productive enviroment... Αλλιώς ήθελα τρεις servers... Έτσι έχω και λιγότερη κατανάλωση σε ρεύμα και σε λιγότερο hardware

[MitsakosGR]

Έχω περιστασιακά δουλέψει Virtual Box, VMware και HyperV, WSL για διάφορες δουλειές, κυρίως development / sys Admin.

VB / VMware είναι σχεδόν ίδια. Λίγο το γραφικό περιβάλλον αλλάζει αλλά κατά τα άλλα κανιυν πολύ παρόμοια πράγματα με σχετικά ίδιες ταχύτητες.

Στο HyperV είδα τρελή διαφορά σε ταχύτητα τώρα τελευταία, που για κάποιο λόγο τα άλλα δύο σερνοντουσαν όσο δεν πάει! Αλλά είναι φτιαγμένο σαν "bare metal" hypervisor και αυτό έχει σαν αποτέλεσμα διάφορες "ελλείψεις". Πχ δεν μπορείς να "δώσεις" μια συσκευή USB από τον host στο guest. Θέλει ολόκληρη "πατέντα" για να πας μέσω δικτύου!!

Το WSL είναι πολύ γρήγορο και βολικό για τη χρήση του, αλλά έχει και αυτό τις παθογένειες του HyperV (πχ με USB).

Δώσε μια ευκαιρία στο WSL αλλιώς, για εμένα, μείνε στο VB που το ξέρεις και σε βολεύει!

[DVader]

Έχω περιστασιακά δουλέψει Virtual Box, VMware και HyperV, WSL για διάφορες δουλειές, κυρίως development / sys Admin.

VB / VMware είναι σχεδόν ίδια. Λίγο το γραφικό περιβάλλον αλλάζει αλλά κατά τα άλλα κανιυν πολύ παρόμοια πράγματα με σχετικά ίδιες ταχύτητες.

Στο HyperV είδα τρελή διαφορά σε ταχύτητα τώρα τελευταία, που για κάποιο λόγο τα άλλα δύο σερνοντουσαν όσο δεν πάει! Αλλά είναι φτιαγμένο σαν "bare metal" hypervisor και αυτό έχει σαν αποτέλεσμα διάφορες "ελλείψεις". Πχ δεν μπορείς να "δώσεις" μια συσκευή USB από τον host στο guest. Θέλει ολόκληρη "πατέντα" για να πας μέσω δικτύου!!

Το WSL είναι πολύ γρήγορο και βολικό για τη χρήση του, αλλά έχει και αυτό τις παθογένειες του HyperV (πχ με USB).

Δώσε μια ευκαιρία στο WSL αλλιώς, για εμένα, μείνε στο VB που το ξέρεις και σε βολεύει!

Πάντα το HyperV ήταν ποιο γρήγορο για μένα και το θέμα μου έχει τσακίσει τα νεύρα όταν έστηνα το backup όμως και μόνο που δίνει 100% με το λειτουργικό είναι ατού...

Τέσπα για μένα το το κάθε VM έχει τον ρόλο ύπαρξης του...

Γενικά συμφωνώ σε ότι λές ...πάντως

[tsigarid]

Τώρα έχετε αρχίσει να με ψήνετε για το HyperV... Όταν κάνω compile το Virtualbox ψιλοσέρνεται, και όταν τρέχω (πολύ απαιτητικό μαθηματικά) κώδικα παράλληλα καλύτερα να είχα πάρει σαλιγκάρι για να τρέξω 100άρι. Έχει πραγματικά καλές ταχύτητες σε κάτι τέτοιο;

[dimitri_ns]

To να στήσεις λινθχ
και πάνω σ'αυτό VM (win11 και ότι άλλο θες)
το έχεις εξετ'ασει ?

[tsigarid]

To να στήσεις λινθχ
και πάνω σ'αυτό VM (win11 και ότι άλλο θες)
το έχεις εξετ'ασει ?

Ναι, απορρίπτεται πλήρως. Απαιτητικές εφαρμογές όπως παιχνίδια απλά είναι αδύνατον να δουλέψουν σε VM. Όχι ότι παίζω συχνά, αλλά αν το αποφασίσω θα είναι πρακτικά αδύνατον.

[billy]

Ιδιο μηχάνημα με σένα για corporate laptop. cygwin οταν θέλω κάτι γρήγορο, VMware Workstation για τα υπόλοιπα, δεν συμπάθησα ποτέ τον HyperV (μην ρωτάς το γιατί...)

Θα έβαζα virtualbox μόνο για automation (άνοιξε αυτό, τράβα απο εκει το άλλο και κάνε το τρίτο)

Τον τελευταίο καιρό προσπαθώ να αποφύγω να σηκώνω VMs με συγκεκριμένο περιβάλλον εαν:
Μπορεί να γίνει σε python με virtualenv
Μπορεί να γίνει με container

Για containers εχω ενα host στο DO

Την περίπτωση να πάρεις hosted bare metal ESXi την έχεις σκεφτεί ?

Επίσης διαφορετικές ανάγκες... δεν γράφω κώδικα για να ζήσω

[K1m0n]

Απαιτητικές εφαρμογές όπως παιχνίδια απλά είναι αδύνατον να δουλέψουν σε VM. Όχι ότι παίζω συχνά, αλλά αν το αποφασίσω θα είναι πρακτικά αδύνατον.

Όχι ότι ενδείκνυται σε laptop,
αλλά είναι της μόδας να στήνουν esxi headless, να κάνουν passthrough την gpu στο host με τα windows,
και να stream-άρουν τα όποια games όπου θέλουν.
Μια χαρά παίζει διαβάζω.

[tsigarid]

cygwin οταν θέλω κάτι γρήγορο

Προφανώς εννοείς "στα γρήγορα" και όχι "γρήγορο" όταν αναφέρεσαι στο Cygwin φαντάζομαι

Την περίπτωση να πάρεις hosted bare metal ESXi την έχεις σκεφτεί ?

Τι να την κάνω αυτή τη λύση; Όπως είπα στο αρχικό μήνυμα θέλω virtual λύση για όταν είμαι offline. Όταν έχω internet συνδέομαι στον supercomputer της δουλειάς και κάνω τα πάντα εκεί.

Όχι ότι ενδείκνυται σε laptop,
αλλά είναι της μόδας να στήνουν esxi headless, να κάνουν passthrough την gpu στο host με τα windows,
και να stream-άρουν τα όποια games όπου θέλουν.
Μια χαρά παίζει διαβάζω.

Το "διαβάζω" απέχει από την πραγματικότητα. Το έχω δει με τα μάτια μου στην απόδοση του Virtualbox (και αυτός είναι ένας από τους κύριους λόγους που άνοιξα το νήμα) όσον αφορά τη CPU, πόσο μάλλον τη GPU...

[billy]

Προφανώς εννοείς "στα γρήγορα" και όχι "γρήγορο" όταν αναφέρεσαι στο Cygwin φαντάζομαι

Χαχαχα αυτό ακριβώς !!!