Μήπως έχουμε αυτά τα χάλια σαν Ελλάδα γιατί μας αξίζει;;;

[Smpl]

Καταρχήν,χρόνια πολλά και καλά σε όλους!!!

Νιώθω την ανάγκη να αναφερθώ σε κάποια πράγματα που με ενοχλούν στην Ελλάδα και στους Έλληνες(συμπεριλαμβάνοντας και τον ευατό μου),όσο αφορά την ποιότητα ζωής.
Πριν λίγα χρόνια στην Μ.Βρετανία,η κυβέρνηση έκανε μια μικρή αύξηση στην τιμή του ψωμιού.Για μερικές ημέρες μετά,στα αρτοποιεία μεγάλες ποσότητες ψωμιού έμειναν απούλητες και η κυβέρνηση αναγκάστηκε να επαναφέρει την τιμή όπως ήταν πριν.
Με αυτό το γεγονός σαν παράδειγμα,θέλω να πω ότι ο καταναλωτής έχει τη δύναμη να ανατρέψει μια κατάσταση η οποία τον φέρνει σε δύσκολη θέση,με την αποχή του από αυτό που προσπαθούν να του υποβάλουν.
Πριν μερικούς μήνες η Ελληνική κυβέρνηση ανακοίνωσε αύξηση στα τέλη κυκλοφορίας των οχημάτων(με τέτοιο οδικό δίκτυο θα έπρεπε να μας πληρώνουν για να οδηγούμε σε αυτό,τεσπα)και όλοι σαν "καλοί και νόμιμοι" ιδιοκτήτες οχημάτων τα πληρώσαμε χωρίς αντίδραση!Επίσης στην Αττική οδό έγινε αύξηση διοδίων 0,50euro.πριν λίγο καιρό!Ο ΟΤΕ ανακοίνωσε αύξηση κατά 1euro του μηνιαίου παγίου πριν λίγες ημέρες και ετοιμάζει και αύξηση του ΕΠΑΚ.
Βεβαίως έχουν γίνει αυξήσεις και σε πολλά άλλα,απλά αναφέρω κάποια ενδεικτικά...

Και τώρα ρωτώ:
1.Θα υπάρχει κάποιος που να μην έχει κολλημένο το ειδικό σήμα των τελών στο όχημα του,μετά την Πρωτοχρονιά;
2.Σταμάτησε κάποιος που να τον εξυπηρετεί η Αττική οδός να τη χρησιμοποιεί ;
3.Ποιός θα πληρώσει λιγότερα 2euro στο επόμενο λογαριασμό του ΟΤΕ γιατί δεν γουστάρει το νταβατζιλίκι του;
Απαντήσεις:
1.ΚΑΝΕΝΑΣ .
2.ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ ΕΩΣ ΚΑΝΕΙΣ .
3.ΚΑΝΕΝΑΣ .

Ενναλακτικές απαντήσεις:
1.5.000.000 πολίτες.
Τι θα γινόταν σε αυτή την περίπτωση,θα κόβανε 5.000.000 κλήσεις ή θα γεμίζανε τις φυλακές για χρέη προς το δημόσιο;

2.5.000.000 οδηγοί.
Σε αυτή την περίπτωση με τα αυτοκίνητα που υπάρχουν σήμερα στην Αττική,θα γινόταν μποτιλιάρισμα άνευ προηγουμένου και θα αναγκαζόντουσαν να μειώσουν τα διόδια ώστε να δοθεί κίνητρο για χρήση της Αττικής οδού!

3.5.000.000 συνδρομητές του ΟΤΕ .
Αποτέλεσμα:Πριν σκεφτεί ο ΟΤΕ να κάνει αυξήσεις θα είχε βάλει aDSL ή οποιαδήποτε άλλη υπηρεσία όφειλε και στον τελευταίο πελάτη που είχε κάνει αίτηση;

Το θέμα δεν είναι να ξεκινήσει η "Ελληνική Επανάσταση" αλλά να καταλάβουμε ότι έχουμε την δύναμη του καταναλωτή και πρέπει να την χρησιμοποιήσουμε αν θέλουμε να πάμε μπροστά σε αυτό το τόπο!
Για να επιτευχθεί αυτό,χρειάζονται κάποιες θυσίες και πράξεις,οχι λόγια οπως αύτα που γράφω εγώ τώρα.
Μπορούμε να τους δώσουμε να καταλάβουν ότι αυτοί μας έχουν ανάγκη και πρέπει να μας σέβονται;
Πρέπει επίσης να χωνέψουμε επιτέλους,ότι το "κράτος" είναι εγώ και εσείς που ίσως διαβάσετε αυτές τις γραμμές,καθώς και πολλοί άλλοι που ζούμε εδώ και οχι μόνο αυτοί που ορίζουμε κάθε 4 χρόνια μετά τις εκάστοτε εκλογές.
Οχι,δεν είμαι μέλος κάποιας πολιτικής νεολαίας ή οποιασδήποτε παράταξης που θέλει να πάει κόντρα στο καταστημένο.Είμαι ένας άνθρωπος 29 χρονών που δεν μπορώ να πιστέψω ότι η Καλομοίρα και ο Καραφώτης είναι το πρότυπο ενός νέου που ζει στην Ελλάδα το 2004 και δεν νοιάζεται για τίποτα άλλο γύρω του...
...αν και η πραγματικότητα τέλικα το επιβεβαιώνει!

Ευχαριστώ,που μου δόθηκε η ευκαιρία να εκφραστώ...

p.s.
Μερικές φορές η υπερβολή μπορεί να φέρει αποτελέσμα...

[blizard]

Πολύ σωστός είσαι φίλε, και σε μια προσπάθεια να εξερευνήσω το πρόβλημα που έχουμε εδώ, υποθέτω ότι η αιτία είναι πως δεν νοιαζόμαστε για τον τόπο μας και το συμφέρον μας σαν σύνολο, όσο και να τον αγαπάμε.
Οι πολιτικοί πρώτα από όλους, δεν νοιάζοντε καθόλου αν δεν πάει η χώρα μπροστά , αλλά κοιτάνε τα πρόσκαιρα πολιτικά – συντεχνιακά οφέλη .
Εμείς απογοητευόμαστε ή προσαρμοζόμαστε, και στο τέλος οι περρισότεροι κοιτάνε τον εαυτό τους και λίγοι παλεύουν για το σύνολο.

Το απόστημα πρέπει να σπάσει σιγά-σιγά, και θέλει κυρίως υπομονή και επιμονή, αφού αν το κράτος δείξει ότι υποχωρεί σε ένα ΣΩΣΤΟ λαικό αίτημα , θα δώσει δύναμη στον κόσμο να ζητήσει περισότερα μαζικά και συνειδητοποιημένα ,ενώ θα φανεί πόσο άσχημα έπρατε πριν το ίδιο και μπορεί να χάσει τις εκλογές.
Πχ, Αν ο Οτε υποχωρούσε άμεσα κάτω από την πίεση των συνδρομητών του στο dsl, θα φαινόταν γρήγορα και πρακτικά η γελοιότητα όλων τους ,και θα ερχόντουσαν και άλλα στην συνέχεια.
(μας τρέλανε στο δούλεμα, και ακόμα δεν έχει στρώσει, παρότι σε αυτό το τομέα έγινε σχετικά καλή προσπάθεια από τον κόσμο, με την τεράστια συμμετοχή και αυτού του forum)

[mavlok]

Smpl, ισχυει αυτο που γραφεις στον τιτλο, εχουμε αυτο που αξιζουμε (σαν συνολο). Απο πολιτικους μεχρι τηλεοραση. Και σχεδον οτιδηποτε αλλο.

[Slammer]

Επαυξάνω σε αυτά που λές... οτι γενικώς λειτουργουμε ως Ελληνες με τη λογική του "Ελα μωρέ" ή του "δε βαριέσαι"
Αυτο μας χαρακτηρίζει γενικώτερα, και το βλέπω καθημερινά σε κάθε δραστηριοτητα της ζωής μας και κυρίως στον επαγγελματικό χωρο. Ολοι κοιτούν να καταβάλλουν την ελάχιστη προσπάθεια, συμβιβαζόμενοι με ένα μέτριο αποτέλεσμα... Κριμα! γιατι θα μπορουσαμε να κάνουμε περισσότερα (δειτε κάποιους έλληνες που λειτουργούν κατω από άλλες νοοτροπίες στο εξωτερικό και θα καταλάβετε τι εννοώ). Πέρνουμε αυτό που δίνουμε και μας αξίζει... την μετριότητα σε όλα!

[Smpl]

θέλω να προσθέσω επίσης,ότι κατά την περίοδο της Ολυμπιάδας που ο κρατικός μηχανισμός έμοιαζε με ευρωπαικό,ήταν η μόνη χρονική στιγμή μετά την εννοποίηση της Ευρώπης που ένιωσα ισάξιος ευρωπαίος με τους Γερμανούς,Γάλλους κ.τ.λ.
Τώρα 4 μήνες μετά,έχω μείνει χωρίς "ευρω" με το "παίος" στο χέρι και την αίσθηση ότι όλα αυτά είχαν συμβεί πριν 100 χρόνια...
Συμπέρασμα:
1.Είμαστε τόσο ψωροεγωιστές που επειδή τα φώτα όλου του κόσμου ήταν στραμμένα στην Ελλάδα,δώσαμε κώλο για να μην γίνουμε ρόμπα για 1 μήνα και αδιαφορούμε για το υπόλοιπο χρονικό διάστημα!
2.Που σημαίνει ότι μας ενδιαφέρει μόνο η βιτρίνα και όχι η ουσία.Σαν τους βλάχους που αγοράζουν SLK και κάνουν βόλτες στο Μπουρνάζι μήπως και ρίξουν κανένα γκομενάκι.Τα ίδια κάνει και η Ελλάδα,έκανε τους Ολυμπιακούς αγώνες και φλερτάρει την Ευρώπη μπας και πάρει κανένα κοινοτικό πακέτο.Ο ΒΛΑΧΟΣ ΟΜΩΣ ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ ΒΛΑΧΟΣ
Μας δόθηκε μια ευκαιρία να αναβαθμήσουμε την καθημερινότητά μας και την αφήσαμε να φύγει.
Το αν κάποιος μένει σε μεζονέτα στα Β.Π. και πηγαίνει για ψώνια με το Jeep Cherokee,πάλι την ίδια κίνηση θα φάει στη μάπα με κάποιον που μένει σε 2άρι στη Κυψέλη και οδηγεί Daewoo Matiz.3 μήνες θα περιμένουν και οι 2 για σύνδεση aDSL κτλ.
Ποιότητα ζωής δεν είναι μόνο τα αγαθά που μπορεί να έχει ο καθένας για τον ευατό του αλλά και τα αγαθά που αφορούν το γενικό σύνολο.

Ευχαριστώ και πάλι!!!

p.s.Βλάχους δεν εννοώ τους ανθρώπους που είναι από επαρχία.Για μένα βλάχοι είναι αυτοί που σκέφτονται πονηρά και νομίζουν ότι οι άλλοι είναι *αλάκες και πιστέψτε με,στην Αθήνα υπάρχουν πολλοί...

[kubiak]

Η χώρα είναι γεμάτη από τσιφλικάδες.
Στη χώρα κατοικούν ωχαδελφιστές.
Ο ραγιαδισμός δεν έχει εκλείψει.
Η αποχαύνωση κυριαρχεί και μονίμως εξαπλώνεται.

[Νικαετός]

smpl , welcome to the club !!

[morfeas-dsl-]

Ωραια ολα αυτα, απλα δεν ειναι εφαρμοσημα. Σου λενε ετσι ειναι και αν θελεις.Να κανεις τι? Στην αγγλια πετυχε επειδη υπαρχουν και εναλλακτικες λυσεις. Δε θες οτε, βαζεις κατι αλλο. Εδω να κανεις τι? Το θεμα ειναι να υπαρχει ανταγωνισμος παντου.Οι μονες ομαδικες κινητοποιησεις που μπορει να γινουν ειναι για μισθους.
Α, καλωσηρθες!

[Σταύρος]

Δεν είναι σωστή αυτή η στάση. Οι δημοσιογράφοι βαποράκια της εξουσίας αλλά και οι διανοούμενοι, καθηγητές, καλλιτέχνες που τρώνε κατευθείαν από το χέρι του κράτους, διακινούν αυτό το απαράδεκτο
ιδεολόγημα : φταίει ο κόσμος, ο λαός.
Εχουμε τις κυβερνήσεις που μας αξίζουν.
Πήγανε και χτίσανε τα αυθαίρετα στο ρέμα και τώρα πνίγονται.
κλπ
όλοι το έχουμε ακούσει σε όλες τις παραλλαγές του.
Και πολλοί που κλίνουν προς τις ευκολες λύσεις το υιοθετούν αβασάνιστα. Δυστυχώς, τα ίδια λένε
και πολλοί αριστεροί της πλάκας.

Αυτό το ιδεολόγημα έχει έναν στόχο. Να κρύψει την πολιτική και οικονομική εξάρτηση της χώρας από τα ξένα κέντρα εξουσίας και τις μεγάλες δυνάμεις. Οσοι το υιοθετούν μιλάνε λες και είμαστε ελεύθεροι να κάνουμε ότι θέλουμε. Αλλά δεν είμαστε.
Αποικία είναι η Ελλάδα.
Και δεν φταίει ο λαός για την κατάντια της χώρας σε όλους τους τομείς. Μας έχουνε για γκαρσόνια και καταναλωτές των όπλων που κατασκευάζουν και δεν πρόκειται ποτέ να μας αφήσουν να γίνουμε κάτι άλλο.

Δεν φταίει ο λαός. Κάνει ότι μπορεί και προσπαθεί αληθινά.

[pelasgian]

Η άποψή μου είναι ότι έχουμε περισσότερα από όσα αξίζουμε.
Μας εμπιστεύονται οι υπόλοιποι Ευρωπαίοι λεφτά, τα οποία αν τα δίναν σε άλλους θα πιάναν πιο πολύ τόπο. (Η Ιρλανδία πήρε λιγότερα λεφτά από εμάς, μπήκε αργότερα στην Ευρώπη αλλά πήγε τα εισοδήματα του πολίτη από το 68% στο 125%, εμείς από το 68 στο 71%.)

Οι λόγοι που το παθαίνουμε αυτό είναι γιατί:

1) η μετριότητα δεν μας ενοχλεί
2) η διαφθορά δεν μας ενοχλεί
3) θαυμάζουμε τον νεοπλουτισμό
4) καλλιεργούμε τη ματαιοδοξία
5) επιβραβεύουμε την ηλιθιότητα
6) καλλιεργούμε τη παθητικότητα σε οποιαδήποτε ταπείνωση
7) βρίσκουμε διεξόδους σε πνευματικό αυνανισμό
8) (αυτό ήταν 8+) αλλά το αφήνω έτσι για να βλέπετε ότι είναι λάθος
9) επιδιώκουμε το βόλεμα

Η κατάσταση δεν αλλάζει. Προβλέπω ότι το έθνος μας θα χαθεί, αλλά ευτυχώς που το πνεύμα των ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΩΝ Ελλήνων έχει μεταφυτευτεί σε άλλα νεότερα και δυναμικότερα έθνη, σε πολλές περιπτώσεις μαζί και με το βιολογικό τους γονότυπο. Εκείνο το οποίο δείχνει να είναι εφτάψυχο είναι το Ελληνικό κράτος, το οποίο βέβαια θα μείνει για να βασανίζει άλλους λαούς (αλβανούς, βλάχους, τούρκους, πακιστανούς και κινέζους που θα κατοικούν ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ σε αυτή τη χώρα σε λίγα χρόνια.)

Εγώ λέω να πάω να γίνω Ιρλανδός. Αν μη τι άλλο στείλαν τον άθρωπο στη Σελήνη, τους μαλάκες στον Άρη, έχουν ωραίες γυναίκες, γράφουν ωραίες μπαλάντες και κάνουν ωραίες μπύρες.

[Νικαετός]

Δεν φταίει ο λαός. Κάνει ότι μπορεί και προσπαθεί αληθινά.

Η αιώνια καραμέλλα πως πάντα άλλοι φταίνε για τα χάλια μας... (Στις επόμενες εκλογές πάλι τα ίδια να ψηφίσετε )

[pelasgian]

Έχει να κάνει και με τη νοοτροπία ότι ο μόνος τρόπος για να πάμε σωστά είναι να ΜΑΣ διοικήσουν σωστά. Αυτό είναι μύθος, οι σύγχρονες κοινωνίες δεν μπορούν να διοικηθούν ιεραρχικά.

Πρέπει να μπορούμε να αυτο-οργανωθούμε ώστε κάνουμε σαν ομάδα κάτι που μας ενδιαφέρει και να διαχειριστούμε μόνοι μας τις πηγές, τα μέσα, τα προβλήματα και να παράγουμε το σχεδιασμό που απαιτείται για να λύσουμε τα ΔΙΚΑ μας προβλήματα.

Δεν θα πρέπει να κάτσουμε σα κότες, να μας μαδήσει αυτό κωλοκράτος, να πάρει τα λεφτά, να τα κάψει στο κλίβανο της διαφθοράς, του βολέματος και της δημοσιοϋπαλληλίτικης νοοτροπίας ΜΠΑΣ και συμπτωματικά δεήσει κανείς να δει το δικό μας πρόβλημα.

Έχεις πρόβλημα;
Αν δεν θες να κάθεσαι στη γωνιά βρίζοντας, μήπως και συμπτωματικά στο λύσει καποιος (που θέλει κάτι από σένα δυσανάλογα μεγάλο), μάζεψε τους φίλους σου και λύστε το μαζί. Ούτε υπερφυσικά όντα θα στο λύσουν, ούτε προσευχές στον Άγιο, ούτε ο παππάς την ενορίας, ούτε ο τοπικός βουλευτής, ούτε ο τοπικός οπλαρχηγός ούτε ο Άγιος Βασίλης.

Απλά πράγματα: έχεις πρόβλημα, λύνεις πρόβλημα, δεν έχεις πρόβλημα.

[tvelocity]

Έχεις απόλυτο δίκιο Smpl...

[Smpl]

Δεν είναι σωστή αυτή η στάση. Οι δημοσιογράφοι βαποράκια της εξουσίας αλλά και οι διανοούμενοι, καθηγητές, καλλιτέχνες που τρώνε κατευθείαν από το χέρι του κράτους, διακινούν αυτό το απαράδεκτο
ιδεολόγημα : φταίει ο κόσμος, ο λαός.
Εχουμε τις κυβερνήσεις που μας αξίζουν.
Πήγανε και χτίσανε τα αυθαίρετα στο ρέμα και τώρα πνίγονται.
κλπ
όλοι το έχουμε ακούσει σε όλες τις παραλλαγές του.
Και πολλοί που κλίνουν προς τις ευκολες λύσεις το υιοθετούν αβασάνιστα. Δυστυχώς, τα ίδια λένε
και πολλοί αριστεροί της πλάκας.

Αυτό το ιδεολόγημα έχει έναν στόχο. Να κρύψει την πολιτική και οικονομική εξάρτηση της χώρας από τα ξένα κέντρα εξουσίας και τις μεγάλες δυνάμεις. Οσοι το υιοθετούν μιλάνε λες και είμαστε ελεύθεροι να κάνουμε ότι θέλουμε. Αλλά δεν είμαστε.
Αποικία είναι η Ελλάδα.
Και δεν φταίει ο λαός για την κατάντια της χώρας σε όλους τους τομείς. Μας έχουνε για γκαρσόνια και καταναλωτές των όπλων που κατασκευάζουν και δεν πρόκειται ποτέ να μας αφήσουν να γίνουμε κάτι άλλο.

Δεν φταίει ο λαός. Κάνει ότι μπορεί και προσπαθεί αληθινά
--------------------------------------------------------------------------------

Αγαπητέ,η άποψή σου είναι σεβαστή όπως και όλων των άλλων εδώ μέσα!

Εσύ όμως,έχεις φάει τόσο καλά αυτό το παραμύθι,που είσαι το ιδανικό εργαλείο για την διαιώνηση αυτής της κατάστασης!!!
Είσαι κλασική περίπτωση αυτών που κλείνονται στο καβούκι τους και όταν κάποιοι άλλοι βγάλουν τα κάστανα απο τη φωτιά πετάγεσαι και δίνεις το παρών

Σάφώς και είμαστε ελεύθεροι να κάνουμε ότι θέλουμε.Δεν σου επέβαλε κανένας να πάρεις στεγαστικό δάνειο,ούτε αυτοκίνητο,ούτε να έχεις τηλέφωνο κτλ.Αν δεν θέλεις τίποτα από όλα αυτά απλά δεν τα παίρνεις
Είσαι προκατηλημένος και δεν κατάλαβες το νόημα αυτών που έγραψα...κάνε το κόπο και ρίξε μια ματιά χωρίς firewall 8)

Στην αγγλια πετυχε επειδη υπαρχουν και εναλλακτικες λυσεις. Δε θες οτε, βαζεις κατι αλλο. Εδω να κανεις τι?
--------------------------------------------------------------------------------
Το παράδειγμα αναφερόταν σε αγάθο πρώτης ανάγκης και όχι σε τηλεπικοινωνιακές υπηρεσίες!

[Σταύρος]

Και αυτή η διατύπωση - για όλα φταίνε οι άλλοι ! με ειρωνία - εμπίπτει στο ιδεολόγημα,
στην προπαγάνδα της εξουσίας.

Ο ελληνικός λαός είναι ένας ξεχωριστός λαός, το μαρτυράνε κάθε τόσο αυτές οι πανευρωπαϊκές μετρήσεις. Δεν γράφω ανώτερος, γράφω ξεχωριστός. Το απέδειξε στο Γιουγκοσλαβικό, όταν όλη η ευρωπαϊκή κοινή γνώμη συμφωνούσε με τους βομβαρδισμούς. Ο αυστριακός συγγραφέας Πήτερ Χάντκε, ο άγγλος Χάρολντ Πίντερ και πολλοί άλλοι ελεύθεροι άνθρωποι έγραψαν τότε για την Ελλάδα σαν την μόνη χώρα ελευθέρων ανθρώπων στην Ευρώπη. Ο λαός είναι με τα μάτια ανοικτά, δεν τρώει κουτόχορτο ούτε την χοντρή προπαγάνδα. Με την ψήφο του επιβάλει την μόνη δυνατή πολιτική μέσα στις συμπληγάδες που ζούμε. Και καταδικάζει αυτούς που δεν κάνουν σωστά την δουλειά που αυτός, ο λαός, ορίζει να κάνουν.
Ο λαός πληρώνει δισεκατομμύρια για την παιδεία, συντηρεί τα χιλιάδες των φροντιστηρίων. Με μισθούς και συντάξεις της πλάκας, αγωνίζεται, γιατί γνωρίζει και σέβεται την αξία των γραμμάτων.
Ο λαός πληρώνει δισεκατομμύρια σε φακελάκια παντός είδους, από τον γιατρό μέχρι τον εφοριακό.
Πληρώνει και συντηρεί έναν από τους μεγαλύτερους στρατούς του κόσμου.
Και ζει σε ένα κράτος άδικο, βρώμικο, τριτοκοσμικό και υποταγμένο, σε μία αποικία.
Παρ όλα αυτά δεν χάνει το κέφι του. Υποφέρει αλλά μένει λαός ανθρώπων.

Λαός είναι οι πατεραδες και οι μαννάδες μας, οι συγγενείς και τα ξαδέλφια μας. Και εμείς.

Αν είναι να γράφουμε αηδίες περί κακού και κακομαθημένου λαού και το παίζουμε αφ υψηλού κριτές του λαού, να είμαστε πρώτα βέβαιοι ότι έχουμε τα προσόντα να το υποστηρίξουμε.
Και δεν βλέπω εδώ μέσα πολλούς με τέτοια προσόντα.