Ολοκληρώθηκε η αγορά του Twitter από τον Musk

**Crosswind** · 19-03-25, 14:54

Αρχικό μήνυμα από MNP-10

Τα subsidies δεν ωφελησαν την τεσλα. Τους αλλους ωφελησαν γιατι οι αλλοι δεν ηταν καν ανταγωνιστικοι χωρις αυτα. Δε θα μπορουσαν να πουλησουν τιποτα. Η τεσλα θα ειχε 100% marketshare. Γι'αυτο ελεγε στον τραμπ να τα καταργησει.

Τα tax credits ειναι μια πρασινη ηλιθιοτητα που ναι μεν η προηγουμενη κυβερνηση δεν ηθελε να καταληγουν στον μασκ, αλλά απ'την αλλη δεν μπορουσαν και να το αποτρεψουν χωρις ...φωτογραφικο (και επομενως ...παρανομο) τροπο.

Ναι, ναι, δεν ωφέλησαν καθόλου την τεσλα. Τα άρπαξε μια χαρά και μετά είπε τον Τραμπ να τα σταματήσει. Όπως έγραψες παραπάνω "Μιλαμε ακεραιοτητα στις αρχες. Τσιμεντο."

**tsigarid** · 19-03-25, 14:58

Αρχικό μήνυμα από MNP-10

Σπεκουλαδορικη ανοδος ειναι, ειδικα μετα το αποτελεσμα των εκλογων... αν πουλησαν στο peak κερδισαν. Αν τα κρατησαν ειναι περιπου στα ιδια με τον οκτωβρη.

Υπάρχουν και τα κορόιδα που αγόρασαν στο peak

**lewton** · 19-03-25, 16:05

Με αφορμή προηγούμενο post, να κάνω σαφές ότι I don't condone any violence εις βάρος ιδιοκτητών Tesla ούτε τη δημιουργία μαύρης λίστας για την παρακολούθησή τους.
Μέχρι το κόλλημα αυτοκόλλητων και την ειρηνική διαμαρτυρία μπροστά από αντιπροσωπείες φτάνει η ανοχή μου.

**MNP-10** · 19-03-25, 16:40

Αρχικό μήνυμα από Crosswind

Ναι, ναι, δεν ωφέλησαν καθόλου την τεσλα. Τα άρπαξε μια χαρά και μετά είπε τον Τραμπ να τα σταματήσει. Όπως έγραψες παραπάνω "Μιλαμε ακεραιοτητα στις αρχες. Τσιμεντο."

Δεν την ωφελησαν, αφου οι αλλοι στα EV ειχαν ΖΗΜΙΕΣ και χρησιμοποιουσαν τα govt subsidies για να κοβουν marketshare απ'τη τεσλα... η οποια ηταν profitable. Σκεψου οι αλλοι ειχαν ζημιες ΠΑΡΑ τα subsidies

Τα δε credits που αγοραζαν οι αλλοι, ουσιαστικα τους αλλους βοηθαγαν.... εξαγοραζαν τα penalty που ειχαν οι μηχανες εσωτερικης καυσης επιτρεποντας τους να συνεχισουν να πουλανε ρυπογονα τα οποια υπο αλλες συνθηκες δε θα εβγαιναν καν στην αγορα και οι κατασκευαστες θα επρεπε να στραφουν σε EV απ'τα οποια ...παρηγαγαν ζημιες.

Lifeline support στους αλλους μη κλεισουν.

Τη τεσλα τη συνεφερε να κλεισουν οι αλλοι για να κανει παρτυ η ιδια. Οχι να εχει να ανταγωνιστει τους αλλους εγχωριους κατασκευαστες.

**Crosswind** · 19-03-25, 16:48

Αρχικό μήνυμα από MNP-10

Δεν την ωφελησαν, αφου οι αλλοι στα EV ειχαν ΖΗΜΙΕΣ και χρησιμοποιουσαν τα govt subsidies για να κοβουν marketshare απ'τη τεσλα... η οποια ηταν profitable. Σκεψου οι αλλοι ειχαν ζημιες ΠΑΡΑ τα subsidies

Τα δε credits που αγοραζαν οι αλλοι, ουσιαστικα τους αλλους βοηθαγαν.... εξαγοραζαν τα penalty που ειχαν οι μηχανες εσωτερικης καυσης επιτρεποντας τους να συνεχισουν να πουλανε ρυπογονα τα οποια υπο αλλες συνθηκες δε θα εβγαιναν καν στην αγορα και οι κατασκευαστες θα επρεπε να στραφουν σε EV απ'τα οποια ...παρηγαγαν ζημιες.

Lifeline support στους αλλους μη κλεισουν.

Τη τεσλα τη συνεφερε να κλεισουν οι αλλοι για να κανει παρτυ η ιδια. Οχι να εχει να ανταγωνιστει τους αλλους εγχωριους κατασκευαστες.

Θύμησέ μου πότε ήταν η πρώτη χρονιά που είχε κέρδη η Τέσλα?

**MNP-10** · 19-03-25, 16:58

Αρχικό μήνυμα από Crosswind

Θύμησέ μου πότε ήταν η πρώτη χρονιά που είχε κέρδη η Τέσλα?

Το 2020, οταν ειχαν ηδη κοπει τα subsidies προς τη τεσλα... (limit 200k cars).

Οταν ξαναβαλαν απ'τη κυβερνηση biden +7500, ηταν το 2022. Η τεσλα ηταν ηδη σε μεγαλη κερδοφορια.

**Crosswind** · 19-03-25, 17:11

Αρχικό μήνυμα από MNP-10

Το 2020, οταν ειχαν ηδη κοπει τα subsidies προς τη τεσλα... (limit 200k cars).

Οταν ξαναβαλαν απ'τη κυβερνηση biden +7500, ηταν το 2022. Η τεσλα ηταν ηδη σε μεγαλη κερδοφορια.

Μπράβο. Άρα η Τέσλα δε θα υπήρχε καν (να μην ξεχνάμε, ήταν έτοιμη να χρεωκοπήσει) αν δεν ήταν τα subsidies και τα δάνεια που πήρε από την κυβέρνηση. Σωστά? Αν ναι, ποιος ο λόγος να κοπούν?

**MNP-10** · 19-03-25, 17:47

Αρχικό μήνυμα από Crosswind

Μπράβο. Άρα η Τέσλα δε θα υπήρχε καν (να μην ξεχνάμε, ήταν έτοιμη να χρεωκοπήσει) αν δεν ήταν τα subsidies και τα δάνεια που πήρε από την κυβέρνηση. Σωστά? Αν ναι, ποιος ο λόγος να κοπούν?

Το δανειο ηταν στο ξεκινημα της τεσλα, πηρε 400εκ το 2010 και τα πληρωσε μεχρι το 2013. Το δανειο ειναι δανειο, δεν της χαρισε κανεις λεφτα.

Τα subsidies ειναι τα ιδια για ολους τους κατασκευαστες, η διαφορα ειναι οτι η τεσλα παραγει ev με κερδος, οι αλλοι οχι.

Τα subsidies επιτρεπουν στους αλλους κατασκευαστες να παραμενουν τεχνητα στην αγορα των ev -εστω και με χασουρα- ενω υπο κανονικες συνθηκες θα χαν κανει bail out απ'το ev market και θα επαιρνε το 100% του ev market η τεσλα με οτι αυτο συνεπαγεται και για οικονομιες κλιμακας.

**Crosswind** · 19-03-25, 17:54

Αρχικό μήνυμα από MNP-10

Το δανειο ηταν στο ξεκινημα της τεσλα, πηρε 400εκ το 2010 και τα πληρωσε μεχρι το 2013. Το δανειο ειναι δανειο, δεν της χαρισε κανεις λεφτα.

Τα subsidies ειναι τα ιδια για ολους τους κατασκευαστες, η διαφορα ειναι οτι η τεσλα παραγει ev με κερδος, οι αλλοι οχι.

Τα subsidies επιτρεπουν στους αλλους κατασκευαστες να παραμενουν τεχνητα στην αγορα των ev -εστω και με χασουρα- ενω υπο κανονικες συνθηκες θα χαν κανει bail out απ'το ev market και θα επαιρνε το 100% του ev market η τεσλα με οτι αυτο συνεπαγεται και για οικονομιες κλιμακας.

Δε βλέπω να διαφωνείς στο ότι αν δεν υπήρχαν δάνεια και subsidies η Τεσλα θα είχε χρεωκοπήσει.

**MNP-10** · 19-03-25, 18:19

Αρχικό μήνυμα από Crosswind

Δε βλέπω να διαφωνείς στο ότι αν δεν υπήρχαν δάνεια και subsidies η Τεσλα θα είχε χρεωκοπήσει.

Διαφωνω on both counts, ο λογος ειναι ο εξης...

1) Το δανειο ηταν μικρο... 400εκ... αυτα τα βρισκεις με 1002 τροπους. Οι επιχειρησεις παιρνουν δανεια ολη την ωρα. Το 2010 καναν το IPO. Η αποτιμηση ηταν στα ~2 δις... και αντλησαν -συνειδητα- μονο 220εκ. Θα μπορουσαν να χαν αντλησει και 1 δις - αλλα προφανως πιστευαν στη βιωσιμοτητα της επιχειρησης πολυ περισσοτερο ωστε να μη θυσιασουν share ownership σε σχεση με liquidity. Αν η βιωσιμοτητα ηταν at risk δε θα επικεντρωνονταν στο πως θα κρατησουν πολλες μετοχες αλλα στο πως θα αντλησουν το maximum liquidity στο IPO.

2) Δεν θα αλλαζε κατι προς το χειροτερο στις πωλησεις της τεσλα. Τα 7500 δεν καναν τη διαφορα. Φανηκε αυτο το 19-20-21 που εξαντληθηκε το πρωτο subsidy και ηταν η περιοδος πριν ξαναμπει το 2ο subsidy... μια χαρα πουλαγε... και ταυτοχρονα θα τα εχαναν οι αλλοι που ειχαν μεγαλη χασουρα - που θα γινοταν μεγαλυτερη και αρα θα ηταν ασυμφορο να πουλανε, αρα το marketshare της τεσλα στα EV θα ανεβαινε.

**Crosswind** · 19-03-25, 18:30

Αρχικό μήνυμα από MNP-10

Διαφωνω on both counts, ο λογος ειναι ο εξης...

1) Το δανειο ηταν μικρο... 400εκ... αυτα τα βρισκεις με 1002 τροπους. Οι επιχειρησεις παιρνουν δανεια ολη την ωρα. Το 2010 καναν το IPO. Η αποτιμηση ηταν στα ~2 δις... και αντλησαν -συνειδητα- μονο 220εκ. Θα μπορουσαν να χαν αντλησει και 1 δις - αλλα προφανως πιστευαν στη βιωσιμοτητα της επιχειρησης πολυ περισσοτερο ωστε να μη θυσιασουν share ownership σε σχεση με liquidity. Αν η βιωσιμοτητα ηταν at risk δε θα επικεντρωνονταν στο πως θα κρατησουν πολλες μετοχες αλλα στο πως θα αντλησουν το maximum liquidity στο IPO.

2) Δεν θα αλλαζε κατι προς το χειροτερο στις πωλησεις της τεσλα. Τα 7500 δεν καναν τη διαφορα. Φανηκε αυτο το 19-20-21 που εξαντληθηκε το πρωτο subsidy και ηταν η περιοδος πριν ξαναμπει το 2ο subsidy... μια χαρα πουλαγε... και ταυτοχρονα θα τα εχαναν οι αλλοι που ειχαν μεγαλη χασουρα - που θα γινοταν μεγαλυτερη και αρα θα ηταν ασυμφορο να πουλανε, αρα το marketshare της τεσλα στα EV θα ανεβαινε.

Αυτό το δάνειο το πήρε από την κυβέρνηση. Γιατι? Γιατί κανείς άλλος δεν τους δάνειζε τότε επειδή ήταν έτοιμοι να χρεωκοπήσουν. Γι'αυτό συζητούσε το τζάνκι με την google για πώληση. Τόσο σίγουρος ήταν

Πήρε το δάνειο, έβγαλε το S, ξεπλήρωσε το δάνειο και είναι εκεί που είναι. Θα ήταν καλύτερα αν δεν το έπαιρνε και χρεωκοπούσε?

**MNP-10** · 19-03-25, 18:57

Αρχικό μήνυμα από Crosswind

Αυτό το δάνειο το πήρε από την κυβέρνηση. Γιατι? Γιατί κανείς άλλος δεν τους δάνειζε τότε επειδή ήταν έτοιμοι να χρεωκοπήσουν. Γι'αυτό συζητούσε το τζάνκι με την google για πώληση. Τόσο σίγουρος ήταν

Πήρε το δάνειο, έβγαλε το S, ξεπλήρωσε το δάνειο και είναι εκεί που είναι. Θα ήταν καλύτερα αν δεν το έπαιρνε και χρεωκοπούσε?

Το δανειο ειναι ενας μονο τροπος επιχειρηματικης χρηματοδοτησης... εχει share issuance, εταιρικα ομολογα, κτλ.

Αμα ηταν at risk η επιχειρηση δε θα εκαναν IPO να παρουν 7.8%... Θα εβγαζαν 20-30-40-50% στο market για να αντλησουν πολλα λεφτα.

Αυτοι κρατησαν 92.2%... Το 92.2% σε ριψοκινδυνη επιχειρηση που παει για κλεισιμο θα σε παει -ως μετοχο- στο 0.

Θα μπορουσαν οι αρχικοι μετοχοι να ειναι στο 70 - βαζοντας νεους μετοχους στο 30% και να αντλουσαν πολυ περισσοτερα απ'το δανειο. Δε το εκαναν γιατι δε τους ενοιαζε τοσο. Αν τους ενοιαζε θα το καναν. Οι πραξεις δειχνουν πολυ περισσοτερο τι συμβαινει απ'τα λογια. Η ολη διαχειριση δεν ειναι συμπεριφορα επιφοβης επιχειρησης που κανει οτι μπορει για να αντλησει ρευστοτητα. Αυτοι ακομα και στην εκδοση μετοχων για ρευστοτητα ηταν φειδωλοι.

**Crosswind** · 19-03-25, 20:31

Αρχικό μήνυμα από MNP-10

Το δανειο ειναι ενας μονο τροπος επιχειρηματικης χρηματοδοτησης... εχει share issuance, εταιρικα ομολογα, κτλ.

Αμα ηταν at risk η επιχειρηση δε θα εκαναν IPO να παρουν 7.8%... Θα εβγαζαν 20-30-40-50% στο market για να αντλησουν πολλα λεφτα.

Αυτοι κρατησαν 92.2%... Το 92.2% σε ριψοκινδυνη επιχειρηση που παει για κλεισιμο θα σε παει -ως μετοχο- στο 0.

Θα μπορουσαν οι αρχικοι μετοχοι να ειναι στο 70 - βαζοντας νεους μετοχους στο 30% και να αντλουσαν πολυ περισσοτερα απ'το δανειο. Δε το εκαναν γιατι δε τους ενοιαζε τοσο. Αν τους ενοιαζε θα το καναν. Οι πραξεις δειχνουν πολυ περισσοτερο τι συμβαινει απ'τα λογια. Η ολη διαχειριση δεν ειναι συμπεριφορα επιφοβης επιχειρησης που κανει οτι μπορει για να αντλησει ρευστοτητα. Αυτοι ακομα και στην εκδοση μετοχων για ρευστοτητα ηταν φειδωλοι.

Απίστευτη άρνηση πραγματικότητας σε ό,τι έχει να κάνει με το ορφανό του απαρτχάιντ. Πραγματικά απίστευτη όμως.
Η ιστορία έγραψε ότι:
1) Πήγαινε ολοταχώς για πτώχευση
2) Δεν επένδυε κανείς (και το έχει παραδεχτεί και το τζάνκι, οπότε οι παπαριές περί ΙΡΟ, τραπεζών και λοιπών sci-fi ιστοριών πάνε περίπατο). Οι μόνοι που σκεφτόντουσαν να αγοράσουν ήταν η google.
3) Η μοναδική επένδυση ήταν το δάνειο από την κυβέρνηση και τα υπόλοιπα είναι ιστορία

Τα παραπάνω δεν αμφισβητούνται και τα έχει πει και ο ίδιος ο λίγδας πολλάκις. Από κει και πέρα αν θες να αλλάξεις την ιστορία για να σου βγει το αφήγημα, be my guest, αλλά μη μας περνάς και για ηλίθιους.