Σελ. 6 από 7 ΠρώτηΠρώτη ... 4567 ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση 76-90 από 105
  1. #76
    Εγγραφή
    06-12-2003
    Περιοχή
    Αθήνα, Βούλα
    Ηλικία
    36
    Μηνύματα
    4.374
    Downloads
    13
    Uploads
    1
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    109999/10999
    ISP
    Conn-x OTE
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΒΟΥΛΑ
    Router
    Asus DSL-N17U & pfSense
    SNR / Attn
    10(dB) / 4,5(dB)
    Path Level
    Fastpath
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από paradox21 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Από προκύπτει ότι οι "σοβαρές" εγκαταστάσεις δεν βγαίνουν στο Internet?
    Όταν μιλάμε για την εγκατάσταση καμερών ενός εργοστασίου π.χ. ναι, αν ξέρει τι του γίνεται ο υπεύθυνος IT ΔΕΝ θα τις αφήσει να βγαίνουν στο internet.

    Θα τις βάλει σε ένα ξεχωριστό VLAN και όποιος θέλει να τις δει απ' έξω, θα μπαίνει με VPN.

  2. #77
    Εγγραφή
    06-03-2011
    Μηνύματα
    1.209
    Downloads
    1
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    28683/2495
    ISP
    OTE
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΗΛΙΟΥΠΟΛΗ
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από dimangelid Εμφάνιση μηνυμάτων
    Όταν μιλάμε για την εγκατάσταση καμερών ενός εργοστασίου π.χ. ναι, αν ξέρει τι του γίνεται ο υπεύθυνος IT ΔΕΝ θα τις αφήσει να βγαίνουν στο internet.

    Θα τις βάλει σε ένα ξεχωριστό VLAN και όποιος θέλει να τις δει απ' έξω, θα μπαίνει με VPN.
    Εγώ ξανά ρωτάω, από πού προκύπτει ότι οι "σοβαρές"εγκαταστάσεις δεν βγαίνουν internet. Mε την λογική σου τότε το office lan δεν πρέπει να βγαίνει internet και αν οι ανάγκες το απαιτούν, τότε τι?

  3. #78
    Εγγραφή
    21-03-2004
    Μηνύματα
    2.764
    Downloads
    6
    Uploads
    0
    Τύπος
    FTTH
    Ταχύτητα
    204800/204800
    ISP
    Verizon
    Router
    TP-Link Archer C2600
    Πιστεύω ότι υπάρχει διαφορά εδώ με το "δεν βγαίνει internet" και airgapped σύστημα.

  4. #79
    Εγγραφή
    06-12-2003
    Περιοχή
    Αθήνα, Βούλα
    Ηλικία
    36
    Μηνύματα
    4.374
    Downloads
    13
    Uploads
    1
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    109999/10999
    ISP
    Conn-x OTE
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΒΟΥΛΑ
    Router
    Asus DSL-N17U & pfSense
    SNR / Attn
    10(dB) / 4,5(dB)
    Path Level
    Fastpath
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από paradox21 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Εγώ ξανά ρωτάω, από πού προκύπτει ότι οι "σοβαρές"εγκαταστάσεις δεν βγαίνουν internet. Mε την λογική σου τότε το office lan δεν πρέπει να βγαίνει internet και αν οι ανάγκες το απαιτούν, τότε τι?
    Ξαναδιάβασε τι λέει ο BlueChris για να καταλάβεις.

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από BlueChris Εμφάνιση μηνυμάτων
    Μπερδευομαστε νομίζω. Άλλο μια συσκευή να έχει τρύπα, πόσο μάλλον μια κάμερα σοβαρή που ασχέτως αν οι σοβαρές εγκαταστάσεις δεν τις αφήνουν να βγαίνουν καν ίντερνετ οπότε άτοπο το πρόβλημα και άλλο μια συσκευή να είναι επικίνδυνη για την ασφάλεια γενικά γιατί στέλνει στοιχεία στους Κινέζους.

    Είναι δυο τελείως διαφορετικά ζητήματα και εγώ ακόμα να βρω κάτι για τη Huawei που της έχουν κάνει απίστευτο πόλεμο και οικονομική ζημιά οι Αμερικανοί χωρίς στοιχεία.
    Αναφέρει ξεκάθαρα για σοβαρές εγκαταστάσεις καμερών ότι δεν τις αφήνουν να βγαίνουν στο internet. Και όχι για σοβαρές εγκαταστάσεις οποιουδήποτε είδους...

    Άμα διαχειριζόσουν εσύ μια τόσο σοβαρή εγκατάσταση καμερών, να έβαζες κάμερες που μιλάνε με το cloud του κατασκευαστή για να ήταν τελείως σουρωτήρι. Ή να έβαζες DVR με port forwarding και θα ήταν θέμα χρόνου να βρεθεί μια τρύπα και να μπει ο οποιοσδήποτε.

  5. #80
    Εγγραφή
    27-05-2006
    Περιοχή
    Άγιοι Ανάργυροι
    Ηλικία
    51
    Μηνύματα
    7.338
    Downloads
    20
    Uploads
    1
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    108855/10999
    ISP
    Cosmote
    DSLAM
    ΟΤΕ - Ν. ΦΙΛΑΔΕΛΦΕΙΑ
    Router
    UntangleVM on esxi
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από paradox21 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Εγώ ξανά ρωτάω, από πού προκύπτει ότι οι "σοβαρές"εγκαταστάσεις δεν βγαίνουν internet. Mε την λογική σου τότε το office lan δεν πρέπει να βγαίνει internet και αν οι ανάγκες το απαιτούν, τότε τι?
    Είναι ξεκάθαρο αυτό που γράφω. Είτε στο σπίτι είτε σε χώρο εργασίας δεν ρισκάρεις όχι για χακαρισμα αλλά καθαρά γιατί η εικόνα είναι προσωπικό δεδομένο, να έχει ίντερνετ μια κάμερα ή ένα καταγραφικό.
    Τις έχεις όλες να βαρανε ένα καταγραφικό που ούτε αυτό βγαίνει κανονικά και πας μέσο vpn.
    Εγώ τουλάχιστον έτσι τις έχω στη δουλειά και στο σπίτι. Έχουν openvpn client στο κινητό τα αφεντικά μου και αφού συνδεθούν μετά τρέχουν το πρόγραμμα του καταγραφικου και βλέπουν κάτι.

    Από εκεί και πέρα στα σπίτια είναι νορμα να παίρνει ο κόσμος ασχέτως μάρκας κάμερες με δικό τους σύννεφο κάτι που είναι λάθος φυσικά ανεξάρτητα μάρκας. Τα κόστη όμως στο σπίτι ανεβαίνουν όταν θες έλεγχο vlan και έξτρα καταγραφικό οπότε όλοι είναι σε ένα ρίσκο.
    There's no substitute for experience
    CorollaClub

  6. #81
    Εγγραφή
    02-04-2010
    Μηνύματα
    12.168
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    ISP
    Forthnet
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από dimangelid Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ξαναδιάβασε τι λέει ο BlueChris για να καταλάβεις.



    Αναφέρει ξεκάθαρα για σοβαρές εγκαταστάσεις καμερών ότι δεν τις αφήνουν να βγαίνουν στο internet. Και όχι για σοβαρές εγκαταστάσεις οποιουδήποτε είδους...

    Άμα διαχειριζόσουν εσύ μια τόσο σοβαρή εγκατάσταση καμερών, να έβαζες κάμερες που μιλάνε με το cloud του κατασκευαστή για να ήταν τελείως σουρωτήρι. Ή να έβαζες DVR με port forwarding και θα ήταν θέμα χρόνου να βρεθεί μια τρύπα και να μπει ο οποιοσδήποτε.
    Αν ο κατασκευαστής δεν είναι Κινέζος, φαντάζομαι δεν υπάρχει πρόβλημα με το cloud.
    Όσο περισσότερο σου κλέβουν τη ζωή, τόσο σε ταΐζουν με έθνος και φυλή..

    Εθνικισμός και μετανάστες

    Μία τάξη, φυλετικά διαχωρισμένη

  7. #82
    Εγγραφή
    06-03-2011
    Μηνύματα
    1.209
    Downloads
    1
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    28683/2495
    ISP
    OTE
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΗΛΙΟΥΠΟΛΗ
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από dimangelid Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ξαναδιάβασε τι λέει ο BlueChris για να καταλάβεις.



    Αναφέρει ξεκάθαρα για σοβαρές εγκαταστάσεις καμερών ότι δεν τις αφήνουν να βγαίνουν στο internet. Και όχι για σοβαρές εγκαταστάσεις οποιουδήποτε είδους...

    Άμα διαχειριζόσουν εσύ μια τόσο σοβαρή εγκατάσταση καμερών, να έβαζες κάμερες που μιλάνε με το cloud του κατασκευαστή για να ήταν τελείως σουρωτήρι. Ή να έβαζες DVR με port forwarding και θα ήταν θέμα χρόνου να βρεθεί μια τρύπα και να μπει ο οποιοσδήποτε.
    Μια χαρά διάβασα, ας το ξαναγράψω λίγο καλύτερα λοιπόν.

    Από πού προκύπτει ότι οι "σοβαρές"εγκαταστάσεις καμερών, δεν βγαίνουν internet και αν οι ανάγκες το απαιτούν, τότε τι?


    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από BlueChris Εμφάνιση μηνυμάτων
    Είναι ξεκάθαρο αυτό που γράφω. Είτε στο σπίτι είτε σε χώρο εργασίας δεν ρισκάρεις όχι για χακαρισμα αλλά καθαρά γιατί η εικόνα είναι προσωπικό δεδομένο, να έχει ίντερνετ μια κάμερα ή ένα καταγραφικό.
    Τις έχεις όλες να βαρανε ένα καταγραφικό που ούτε αυτό βγαίνει κανονικά και πας μέσο vpn.
    Εγώ τουλάχιστον έτσι τις έχω στη δουλειά και στο σπίτι. Έχουν openvpn client στο κινητό τα αφεντικά μου και αφού συνδεθούν μετά τρέχουν το πρόγραμμα του καταγραφικου και βλέπουν κάτι.

    Από εκεί και πέρα στα σπίτια είναι νορμα να παίρνει ο κόσμος ασχέτως μάρκας κάμερες με δικό τους σύννεφο κάτι που είναι λάθος φυσικά ανεξάρτητα μάρκας. Τα κόστη όμως στο σπίτι ανεβαίνουν όταν θες έλεγχο vlan και έξτρα καταγραφικό οπότε όλοι είναι σε ένα ρίσκο.
    το VPN είναι το άγιο δισκοπότηρο, δεν το πειράζει τίποτα και ότι είναι πίσω από αυτό είναι εντάξει? Για να στήσεις VPN δεν θέλεις internet? Τα προσωπικά δεδομένα είναι μόνο η εικόνα από τις κάμερες, τα υπόλοιπα προσωπικά δεδομένα σου είναι όλα σε μηχανές που είναι εκτός Internet?

    Η ερώτηση είναι απλή, από που προκύπτει οτι οι σοβαρές εγκαταστάσεις καμερών, δεν πρέπει να βγαίνουν internet.


    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Zus Εμφάνιση μηνυμάτων
    Αν ο κατασκευαστής δεν είναι Κινέζος, φαντάζομαι δεν υπάρχει πρόβλημα με το cloud.
    Αν είσαι αμερικανικός και σύμμαχος, ναι. Βέβαια έχουν βοηθήσει τα μάλα οι Κινέζοι με το firmware που έβγαζαν, γενικά έχουν βελτιωθεί τα τελευταία χρόνια και το έχουν μαζέψει αρκετά, αλλά υπάρχουν θέματα.

  8. #83
    Εγγραφή
    27-05-2006
    Περιοχή
    Άγιοι Ανάργυροι
    Ηλικία
    51
    Μηνύματα
    7.338
    Downloads
    20
    Uploads
    1
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    108855/10999
    ISP
    Cosmote
    DSLAM
    ΟΤΕ - Ν. ΦΙΛΑΔΕΛΦΕΙΑ
    Router
    UntangleVM on esxi
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από paradox21 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Μια χαρά διάβασα, ας το ξαναγράψω λίγο καλύτερα λοιπόν.

    Από πού προκύπτει ότι οι "σοβαρές"εγκαταστάσεις καμερών, δεν βγαίνουν internet και αν οι ανάγκες το απαιτούν, τότε τι?




    το VPN είναι το άγιο δισκοπότηρο, δεν το πειράζει τίποτα και ότι είναι πίσω από αυτό είναι εντάξει? Για να στήσεις VPN δεν θέλεις internet? Τα προσωπικά δεδομένα είναι μόνο η εικόνα από τις κάμερες, τα υπόλοιπα προσωπικά δεδομένα σου είναι όλα σε μηχανές που είναι εκτός Internet?

    Η ερώτηση είναι απλή, από που προκύπτει οτι οι σοβαρές εγκαταστάσεις καμερών, δεν πρέπει να βγαίνουν internet.




    Αν είσαι αμερικανικός και σύμμαχος, ναι. Βέβαια έχουν βοηθήσει τα μάλα οι Κινέζοι με το firmware που έβγαζαν, γενικά έχουν βελτιωθεί τα τελευταία χρόνια και το έχουν μαζέψει αρκετά, αλλά υπάρχουν θέματα.
    Είναι η λογική να μην βγαίνουν στο ίντερνετ οι κάμερες γενικά ασχέτως το που μπαίνουν. Απλά στα σπίτια έχουμε βολευτει με το ολα σε ενα δηλαδή κάμερα χωρίς καταγραφικό και τσάμπα online σύνδεση και το έχουν ξεχάσει πολλοί.
    Πραγματικά σε εγκαταστάσεις εταιριών από επαγγελματίες εγκαταστάτες είναι κάτι αδιανόητο οι κάμερες να έχουν ίντερνετ.
    There's no substitute for experience
    CorollaClub

  9. #84
    Εγγραφή
    09-02-2006
    Περιοχή
    Χολαργός
    Μηνύματα
    2.011
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    10240/1024
    ISP
    OTE
    Router
    pfSense+
    Path Level
    Fastpath
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από paradox21 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Από προκύπτει ότι οι "σοβαρές" εγκαταστάσεις δεν βγαίνουν στο Internet?
    Θα πρέπει να σε ρωτάνε και αν πεις ότι δεν θες να βγουν στο Ίντερνετ ή ότι δεν χρειάζεσαι κάποια υπηρεσία cloud που χρειάζεται Ίντερνετ τότε δεν πρέπει να βγαίνουν έτσι για να πάρουν αέρα..

  10. #85
    Εγγραφή
    06-12-2003
    Περιοχή
    Αθήνα, Βούλα
    Ηλικία
    36
    Μηνύματα
    4.374
    Downloads
    13
    Uploads
    1
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    109999/10999
    ISP
    Conn-x OTE
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΒΟΥΛΑ
    Router
    Asus DSL-N17U & pfSense
    SNR / Attn
    10(dB) / 4,5(dB)
    Path Level
    Fastpath
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από paradox21 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Μια χαρά διάβασα, ας το ξαναγράψω λίγο καλύτερα λοιπόν.

    Από πού προκύπτει ότι οι "σοβαρές"εγκαταστάσεις καμερών, δεν βγαίνουν internet και αν οι ανάγκες το απαιτούν, τότε τι?




    το VPN είναι το άγιο δισκοπότηρο, δεν το πειράζει τίποτα και ότι είναι πίσω από αυτό είναι εντάξει? Για να στήσεις VPN δεν θέλεις internet? Τα προσωπικά δεδομένα είναι μόνο η εικόνα από τις κάμερες, τα υπόλοιπα προσωπικά δεδομένα σου είναι όλα σε μηχανές που είναι εκτός Internet?

    Η ερώτηση είναι απλή, από που προκύπτει οτι οι σοβαρές εγκαταστάσεις καμερών, δεν πρέπει να βγαίνουν internet.




    Αν είσαι αμερικανικός και σύμμαχος, ναι. Βέβαια έχουν βοηθήσει τα μάλα οι Κινέζοι με το firmware που έβγαζαν, γενικά έχουν βελτιωθεί τα τελευταία χρόνια και το έχουν μαζέψει αρκετά, αλλά υπάρχουν θέματα.
    Ναι, το VPN αν στηθεί σωστά είναι ασφαλές και είναι το Άγιο Δισκοπότηρο.

    Είναι απλό: κόβεις από το router την πρόσβαση στο internet και στις κάμερες και στο καταγραφικό. Στήνεις έναν VPN server στο router και όποιος θέλει να δει τις κάμερες, μπαίνει στο VPN και τις βλέπει μέσω του VPN, σαν να ήταν στο τοπικό δίκτυο. Άρα οι κάμερες ΔΕΝ έχουν πρόσβαση στο internet, αλλά είναι προσβάσιμες μέσω του VPN.

    - - - Updated - - -

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Zus Εμφάνιση μηνυμάτων
    Αν ο κατασκευαστής δεν είναι Κινέζος, φαντάζομαι δεν υπάρχει πρόβλημα με το cloud.
    Το πρόβλημα είναι αν νοιάζεται κάποιος για τα προσωπικά του δεδομένα. Αν νοιάζεται, όποιος και να είναι ο κατασκευαστής, είτε δεν θα πάρει κάμερα με δικό της cloud, είτε θα της κόψει την πρόσβαση στο internet και θα την βλέπει μόνο μέσω VPN.

  11. #86
    Εγγραφή
    18-08-2003
    Περιοχή
    3491
    Μηνύματα
    5.059
    Downloads
    19
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    16000/800
    ISP
    Conn-x OTE/Otenet
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΑΡΗΣ
    Router
    C876
    SNR / Attn
    9(dB) / 8(dB)
    Path Level
    Fastpath
    Ειδικά για το 5G, ένας γνωστός πρόσφατα μου έδειξε αυτό το link , όπου ο Bert Hubert λέει κι αυτός τη γνώμη του για το τι βλέπει στο industry.
    In theory, practice is the same as theory.
    In practice, it isn't.

  12. #87
    Εγγραφή
    06-03-2011
    Μηνύματα
    1.209
    Downloads
    1
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    28683/2495
    ISP
    OTE
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΗΛΙΟΥΠΟΛΗ
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από BlueChris Εμφάνιση μηνυμάτων
    Είναι η λογική να μην βγαίνουν στο ίντερνετ οι κάμερες γενικά ασχέτως το που μπαίνουν. Απλά στα σπίτια έχουμε βολευτει με το ολα σε ενα δηλαδή κάμερα χωρίς καταγραφικό και τσάμπα online σύνδεση και το έχουν ξεχάσει πολλοί.
    Πραγματικά σε εγκαταστάσεις εταιριών από επαγγελματίες εγκαταστάτες είναι κάτι αδιανόητο οι κάμερες να έχουν ίντερνετ.
    Εσύ με video για καταγραφή και 24ωρη παρακολούθηση
    O υπόλοιπος κόσμος βλέπει το Internet εργαλείο και δεν το αφορίζουν.

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από fadasma Εμφάνιση μηνυμάτων
    Θα πρέπει να σε ρωτάνε και αν πεις ότι δεν θες να βγουν στο Ίντερνετ ή ότι δεν χρειάζεσαι κάποια υπηρεσία cloud που χρειάζεται Ίντερνετ τότε δεν πρέπει να βγαίνουν έτσι για να πάρουν αέρα..
    Εννοείται ότι η επιλογή είναι του πελάτη και των αναγκών του


    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από dimangelid Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ναι, το VPN αν στηθεί σωστά είναι ασφαλές και είναι το Άγιο Δισκοπότηρο.

    Είναι απλό: κόβεις από το router την πρόσβαση στο internet και στις κάμερες και στο καταγραφικό. Στήνεις έναν VPN server στο router και όποιος θέλει να δει τις κάμερες, μπαίνει στο VPN και τις βλέπει μέσω του VPN, σαν να ήταν στο τοπικό δίκτυο. Άρα οι κάμερες ΔΕΝ έχουν πρόσβαση στο internet, αλλά είναι προσβάσιμες μέσω του VPN.
    Μάλιστα VPN στο ρούτερ του παρόχου, τα ίδια τα κινέζικα έτσι?
    Multiplexer και VCRκαι εσύ


    Ευτυχώς η βιομηχανία δεν ασπάζεται τις απόψεις σας .

  13. #88
    Εγγραφή
    27-05-2006
    Περιοχή
    Άγιοι Ανάργυροι
    Ηλικία
    51
    Μηνύματα
    7.338
    Downloads
    20
    Uploads
    1
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    108855/10999
    ISP
    Cosmote
    DSLAM
    ΟΤΕ - Ν. ΦΙΛΑΔΕΛΦΕΙΑ
    Router
    UntangleVM on esxi
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από paradox21 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Εσύ με video για καταγραφή και 24ωρη παρακολούθηση
    O υπόλοιπος κόσμος βλέπει το Internet εργαλείο και δεν το αφορίζουν.



    Εννοείται ότι η επιλογή είναι του πελάτη και των αναγκών του




    Μάλιστα VPN στο ρούτερ του παρόχου, τα ίδια τα κινέζικα έτσι?
    Multiplexer και VCRκαι εσύ


    Ευτυχώς η βιομηχανία δεν ασπάζεται τις απόψεις σας .
    Respect από εμένα στις εταιρείες που βγάζουν χύμα στο κύμα κάμερες και respect στους εγκαταστάτες που κάνουν τέτοιες εγκαταστάσεις.
    Δεν έχω κάτι άλλο να πω.

    Α δεν υπάρχει λόγος και για ΝΑΤ στα σπίτια, βγείτε χύμα στο ίντερνετ, κουμπαγια.
    There's no substitute for experience
    CorollaClub

  14. #89
    Εγγραφή
    05-05-2009
    Περιοχή
    Παλαιό Φάληρο
    Μηνύματα
    11.618
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    FTTH Φως το αληθ
    ISP
    OTE
    Router
    Fritz 7590
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από BlueChris Εμφάνιση μηνυμάτων
    κουμπαγια.
    Mετάφραση please
    No fm radio ?
    No headphone jack ?

    Sorry no phone.

  15. #90
    Εγγραφή
    27-05-2006
    Περιοχή
    Άγιοι Ανάργυροι
    Ηλικία
    51
    Μηνύματα
    7.338
    Downloads
    20
    Uploads
    1
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    108855/10999
    ISP
    Cosmote
    DSLAM
    ΟΤΕ - Ν. ΦΙΛΑΔΕΛΦΕΙΑ
    Router
    UntangleVM on esxi
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από dimitri_ns Εμφάνιση μηνυμάτων
    Mετάφραση please
    κουμπαγιά=ζω σε ένα ωραίο κόσμο που όλα είναι όμορφα, κανείς δεν θέλει να μου κάνει κακό και δεν με νοιάζει τίποτα. Η εποχή των λουλουδιών σε εκθετικό βαθμό
    There's no substitute for experience
    CorollaClub

Σελ. 6 από 7 ΠρώτηΠρώτη ... 4567 ΤελευταίαΤελευταία

Tags για αυτό το Θέμα

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε συνημμένα
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας
  •  
  • Τα BB code είναι σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Το [IMG] είναι σε λειτουργία
  • Το [VIDEO] είναι σε λειτουργία
  • Το HTML είναι εκτός λειτουργίας