Απαγόρευση πωλήσεων νέων μοντέλων των Huawei, ZTE, Hikvision και Dahua, στις ΗΠΑ, για λόγους εθνικής ασφάλειας

[sdikr]

Αλήθεια, είχαμε μια συζήτηση σε άλλο νήμα σχετικά με το Open source, εδώ γιατί οι ίδιοι που φωνάζουν να γίνει κάτι opensource δεν το φωνάζουν και για του κινέζικους vendors;

[euri]

Δε νομίζω ότι είναι ρεαλιστική απαίτηση προς ιδιωτικές κερδοσκοπικές εταιρείες.

Να ζητηθεί από δημόσιους ή μη κερδοσκοπικούς φορείς είναι θεμιτό.

[sdikr]

Δε νομίζω ότι είναι ρεαλιστική απαίτηση προς ιδιωτικές κερδοσκοπικές εταιρείες.

Να ζητηθεί από δημόσιους ή μη κερδοσκοπικούς φορείς είναι θεμιτό.

Έχει ζητηθεί και για την Microsoft απο τους ίδιους.


Σε αυτό πάντως που λες, η Αμερικάνικη κυβέρνηση έχει πρόσβαση στον source Κώδικα των windows, όποτε λογικό είναι να σκέφτεται πως την ίδια πρόσβαση μπορεί να έχει και η κινέζικη κυβέρνηση στο κώδικα των routers κλπ.

Οπότε είναι για αυτούς ενα θέμα.

[Painmaker]

Να πει αύριο μεθαύριο να το κάνουν και οι χώρες του ΝΑΤΟ θα πέσει πολύ γέλιο! Τα περισσότερα modems στην Ελλάδα είναι κινέζικα!

[ThReSh]

Να πει αύριο μεθαύριο να το κάνουν και οι χώρες του ΝΑΤΟ θα πέσει πολύ γέλιο! Τα περισσότερα modems στην Ελλάδα είναι κινέζικα!

Καλά δεν χάνουμε και κάνα κελεπούρι.

Είμαστε δυστυχώς αρκετά πίσω στην κάλυψη του FTTH, αλλιώς με τα Nokia ONTs θα ξεμπερδεύαμε. πιο εύκολα.

[dimitri_ns]

Tα παραμύθια πάντα ντύνονται με ωραία λόγια.
Για να πείσουν τους πάντες

Ασφάλεια
Green Planet
Zero emission

kai ότι άλλο κατεβάσει η γκλάβα του παραμυθατζή που πουλάει το παραμύθι.

Ολα συνοψίζονται στην λέξη control.
Ποιός έχει τον έλεγχο και επιβάλλει τους όποιους κανόνες.

Γιατί
"Φωνή λαού, οργή θεού" που έλεγε και η γιαγιά μου του ΚΚΕ

ΥΓ
Διαλέξτε το άρωμα προπαγάνδας που σας ταιριάζει.

ΥΓ2
Οσο χάνεις, τόσο πιό αυταρχικός γίνεσαι.
Προσεχώς χειρότερα.

[Οβίδιος]

Δε λέει κανένας ότι παντού και πάντα έχουν backdoors όλα. Λένε ότι υπάρχει ένας ακόμα attack vector. Θα μπορούσε δηλαδή η εκάστοτε κυβέρνηση να διατάξει τον τάδε κατασκευαστή να βάλει backdoors στα μηχανήματα που προορίζονται για τη Μήτσος Α.Ε. Το οποίο όπως προαναφέρω, δεν έχει ιδιαίτερο νόημα, καθώς είναι πιο απλό να το κάνουν χωρίς να μπλέξουν τον κατασκευαστή, ελέγχοντας το supply chain. Αναφορικά με το ποιος φεύγει και πάει που, γενικά οι περισσότεροι μεγάλοι ( και δυτικοί και μη ), ακόμα ανάπτυξη δείχνουν.



Αν μιλάς για το κομμάτι τον κινητών, έχουν πρόσβαση και οι ίδιοι οι πάροχοι στα δεδομένα. Από κει και πέρα, προφανώς και δεν είναι εύκολο να έχεις oversight από πολλαπλές κυβερνήσεις, ακόμα κι αν ήθελες. Αν π.χ. η Nokia ( τυχαίο παράδειγμα ) δεχόταν conflicting εντολές από την κυβέρνηση της Σουηδίας ( που π.χ. είναι η έδρα τους ) και της Αμερικής, τι θα έκαναν ? Πέραν αυτού, δεν νομίζω καν οι κυβερνήσεις να ήθελαν να επενδύσουν σε δομές για να είναι αποτελεσματικές στον έλεγχο. Αν αυτό ήταν σημαντικός σκοπός, πιθανότατα θα είχε νόημα να είχαμε δημόσιους παρόχους κινητής.



Στο δικτυακό κομμάτι, όλοι μπορούν να είναι ακριβοί ή φτηνοί, ανάλογα με τις απαιτήσεις σου και το πόσο πολύ σε θέλουν για πελάτη. Έχω δει case που η cisco - μιας και την ανάφερες - απλά ήθελε να το πάρει και κατέβηκε με 70% έκπτωση με leasing και αρνητικό επιτόκιο. Οι μεγάλοι στον τομέα αυτό παραμένουν cisco, juniper, arista από δύση και huawei και ZTE από ανατολή, για καθαρά routing/switching εξοπλισμό. Ciena, adtran, infinera, huawei και zte για transport. Μετά έχουμε πιο μικρούς και συγκεκριμένους όπως HP/Dell, που αρχίζουν και παίζουν και με whitebox τελευταία, paloalto/checkpoint/fortinet για security, extreme που πλέον της ανήκει και τεράστιο κομμάτι της fiberchannel αγοράς μετά την απόκτηση της brocade, mikrotik που εμφανίζεται σε πολλούς budget-oriented οργανισμούς και παρόχους, κτλ. Έχει όμως ανοίξει αρκετά και η αγορά των whitebox όπου μπορείς να πάρεις το hardware και το software από άλλους vendors. Υπάρχουν διάφοροι ανατολικοί manufacturers όπως accton/edgecore, penguin, qct, supermicro, delta αλλά και δυτικοί όπως HP, Dell και Lenovo. Επίσης έχουμε και τους software vendors όπως cumulus ( πλέον nvidia ), ip infusion, pluribus, drivenets, κτλ. Πολλές φορές πλέον βλέπουμε και τους ίδιους τους software vendors να συνεργάζονται με κάποιον manufacturer και να πουλάνε και δικές τους λύσεις. Αυτοί έχουν αρχίσει και κερδίζουν κάποιο έδαφος, αλλά αρκετές φορές - παρόλο που το hardware είναι φτηνό - το software είναι τόσο ακριβό που πλησιάζει πιο παραδοσιακές λύσεις.

Για να αναφέρω και τη γνώμη μου στο γενικό θέμα, προσωπικά, θεωρώ ότι μάλλον δεν είναι και η καλύτερη κίνηση από τη μεριά της Αμερικής και δεν νομίζω ότι η δημιουργία silos είναι το καλύτερο αποτέλεσμα. Από την άλλη, κατανοώ γιατί το κάνουν. Το ζουμί είναι απλά πόσο ( σε χρήμα ) αξιολογούν την ασφάλειά τους καθώς και το ότι έχουν τη δυνατότητα να το κάνουν. Οι περισσότερες χώρες πιθανότατα να μην έχουν αυτή τη δυνατότητα.

Τέλος, απλά θα αναφέρω κάτι πιο κοντά σε εμάς για να δω αν θα έχουμε παραγωγική συζήτηση. Μια από τις γνωστές πλατφόρμες για billing και προγραμματισμό LCR/voice routing ( συνήθως πάνε μαζί αυτά ) τυχαίνει να έχει φτιαχτεί από Τούρκικη εταιρεία. Όταν λοιπόν κάνουμε κλήσεις προς εξωτερικό, υπάρχει μεγάλη πιθανότητα αυτή η εταιρεία να γνωρίζει ποιος καλεί ποιον, πότε και πόση ώρα μίλησαν. Με την ίδια λογική που χρησιμοποιούν οι Αμερικανοί λοιπόν, η Τούρκικη κυβέρνηση - αν ήθελε - θα μπορούσε να έχει πρόσβαση σε αυτά τα δεδομένα. Θεωρούμε ότι είναι πρόβλημα ασφαλείας αυτό ? Αν είχαμε τη δυνατότητα να το αλλάξουμε, θα το κάναμε ? Αν ναι, θεωρούμε ότι ο πολίτης θα θεωρούσε δίκαιο να έχει αυξημένο κόστος τηλεπικοινωνιών για κάτι τέτοιο ?

Δεν νομίζω να ασχολούνταν κανείς από την δικιά μας πλευρά με το κομμάτι που λες για το billing για ένα πολύ απλό λόγο. Επίσημες συνομιλίες διεξάγονται συνήθως με κρυπτασφαλισμένες επικοινωνίες και αυτό είναι το μόνο που ενδιαφέρει αυτό που λέμε κράτος και κυβέρνηση. Σε οτι αφορά τους πολίτες δεν νομίζω να υπάρξει κάποια μέριμνα για κάτι παραπάνω από αυτό.
Σε οτι αφορά την cisco επειδή τυγχάνει να δουλεύω αρκετά με προϊόντα cisco. Η cisco το έχει σαν τακτική αυτό που λες γιατί βασίζεται στο ότι αν κερδίσει το αρχικό συμβόλαιο (κάτι πολύ πιθανό καθώς όλες οι υποδομές των περισσότερων επίσημων φορέων στο εξωτερικό βασίζονται σε cisco) μετά σε δένει στο άρμα της και παίρνει συνέχεια συμβόλαια για τις αναβαθμίσεις κλπ. Επίσης δεδομένου οτι ο κύκλος ζωής των προϊόντων της είναι συγκεκριμένος συνήθως σε ευλογο χρονικο διάστημα σε αναγκάζει να αντικαταστήσεις τα υλικά της με νέα οπου πλέον οι τιμές είναι οι κανονικές.

[fadasma]

H ZTE έχει το 50% των ρουτερ που δίνουν οι provider στην Ευρωπαϊκή Ένωση

Πρέπει να ξυπνήσουν οι providers. Έχεις την T-mobile με τα δισεκατομύρια για R&D και αντί να στρώσει κώλο να φτιάξει δικό της router, δίνει τις κινεζιές.

[BlueChris]

Πρέπει να ξυπνήσουν οι providers. Έχεις την T-mobile με τα δισεκατομύρια για R&D και αντί να στρώσει κώλο να φτιάξει δικό της router, δίνει τις κινεζιές.

Ναι μαζί σου αλλά να ρίξει λεφτά ο οποιοσδήποτε για κάποιο ανύπαρκτο πρόβλημα γιατί οι Αμερικανοί θέλουν να βοηθήσουν τις δικές τους εταιρείες που έχουν μείνει πίσω? Ας έριχναν και αυτές το χρήμα που έριξαν οι Κινέζοι σε R&D στα πάντα να ήταν μάγκες.
Μιλάμε για εφεύρεση προβλήματος από το πουθενά λες και τα ZTE που βάζει η T-Mobile δεν έχει όλο μα όλο τον κώδικα του ρούτερ που δίνει από την ΖΤΕ.

[fadasma]

Ναι μαζί σου αλλά να ρίξει λεφτά ο οποιοσδήποτε για κάποιο ανύπαρκτο πρόβλημα γιατί οι Αμερικανοί θέλουν να βοηθήσουν τις δικές τους εταιρείες που έχουν μείνει πίσω?

Οι Αμερικανοι θέλουν να βοηθήσουν και τις ευρωπαϊκές εταιρίες που κοιμούνται όπως έγραψα πιο πάνω. Είναι ευκαιρία να βγει μια ευρωπαϊκή εταιρία από την αφάνεια και να πάρει το ρόλο της hikvision.

Και μην πει κάποιος ότι δεν μπορούν γιατί ας δει τι έχει κάνει η Leica με τους φακούς και τις κάμερες.

[dimitri_ns]

Οι Αμερικανοι θέλουν να βοηθήσουν και τις ευρωπαϊκές εταιρίες που κοιμούνται όπως έγραψα πιο πάνω. Είναι ευκαιρία να βγει μια ευρωπαϊκή εταιρία από την αφάνεια και να πάρει το ρόλο της hikvision.

Και μην πει κάποιος ότι δεν μπορούν γιατί ας δει τι έχει κάνει η Leica με τους φακούς και τις κάμερες.

Γιατί μόνο της hikvision ?
Να ξυπνήσουν και να πάρουν όλη την τεχνολογία της Κίνας.

Και μετά ξύπνησα εγώ και όχι οι εταιρείες

[Pixel 57]

Σε λίγο που οι Κινέζοι θα ξεπεράσουν και στα αυτοκίνητα τους αμερικάνους έχει να πέσει πολύ γέλιο με τις απαγορεύσεις "για λόγους εθνικής ασφάλειας".

[xristosp]

Από τους συμφορουμίτες θα περίμενα πιο καυστικά σχόλια και επιχειρήματα.

Η δεν ξέρουν τι εστί Κίνα ή εθελοτυφλούν με Great Firewall, στρατιές σε φάρμες που παρακολουθούν, κλέβουν πατέντες με κατασκόπους (βλ. Huawei), οτι σχηματικό τυπώσει κάποια μεγάλη εταιρεία εκεί.
Απολύτως λογική εξέλιξη η προσπάθεια αναχαίτισης από τους Αμερικανούς έστω και με μέτρα απαγόρευσης. Προσπαθούν να προστατέψουν τη χώρα τους.

Εμείς σαν καταναλωτές θα έπρεπε να μας νοιάζει να μπορούμε να χρησιμοποιούμε ανοιχτό λογισμικό σε πλατφόρμες καμερών και όχι αυτή η γελοιότητα που βιώνουμε τώρα με τον καθε ένα να φτιάχνει το δικό του πρόγραμμα. Έχω χρησιμοποιήσει και τις δύο εταιρείες και είναι απλά απαράδεκτο το σύστημα με τα 5-6 λογισμικά παρακολούθησης που έχει η καθεμια.

Βάζεις κάμερα στο σπίτι σου, χώρο σου που θες να προσέχεις. Δε θέλεις να παίζεις στο big brother κάποιου εταιρικού κολοσσού ή χώρας.

[BlueChris]

Οι Αμερικανοι θέλουν να βοηθήσουν και τις ευρωπαϊκές εταιρίες που κοιμούνται όπως έγραψα πιο πάνω. Είναι ευκαιρία να βγει μια ευρωπαϊκή εταιρία από την αφάνεια και να πάρει το ρόλο της hikvision.

Και μην πει κάποιος ότι δεν μπορούν γιατί ας δει τι έχει κάνει η Leica με τους φακούς και τις κάμερες.

Μα έχουμε παγκόσμιο καπιταλισμό και πάμε να πειράξουμε την αγορά?
Όπως είπα να χώσουν R&D χρήμα για εξέλιξη. Παραδείγματα αμερικανικών εταιρειών έχουμε, πχ tesla.
Όσο για την HikVision είναι μέγα αστείο αυτό το πράγμα τη στιγμή που μπαίνουν σε σοβαρές εγκαταστάσεις και οι κάμερες δεν έχουν καν ίντερνετ.

[Οβίδιος]

Από τους συμφορουμίτες θα περίμενα πιο καυστικά σχόλια και επιχειρήματα.

Η δεν ξέρουν τι εστί Κίνα ή εθελοτυφλούν με Great Firewall, στρατιές σε φάρμες που παρακολουθούν, κλέβουν πατέντες με κατασκόπους (βλ. Huawei), οτι σχηματικό τυπώσει κάποια μεγάλη εταιρεία εκεί.
Απολύτως λογική εξέλιξη η προσπάθεια αναχαίτισης από τους Αμερικανούς έστω και με μέτρα απαγόρευσης. Προσπαθούν να προστατέψουν τη χώρα τους.

Εμείς σαν καταναλωτές θα έπρεπε να μας νοιάζει να μπορούμε να χρησιμοποιούμε ανοιχτό λογισμικό σε πλατφόρμες καμερών και όχι αυτή η γελοιότητα που βιώνουμε τώρα με τον καθε ένα να φτιάχνει το δικό του πρόγραμμα. Έχω χρησιμοποιήσει και τις δύο εταιρείες και είναι απλά απαράδεκτο το σύστημα με τα 5-6 λογισμικά παρακολούθησης που έχει η καθεμια.

Βάζεις κάμερα στο σπίτι σου, χώρο σου που θες να προσέχεις. Δε θέλεις να παίζεις στο big brother κάποιου εταιρικού κολοσσού ή χώρας.

Πάντως εγώ έχω βάλει στο σπίτι κάμερες της Hikvision με το Zoneminder (πλήρως ανοικτού κώδικα), τις κάμερες σε vlan αποκλειστικά δικό τους με καμιά πρόσβαση στο ή από το Internet πίσω από firewall pfsense και δεν έχω κανένα απολύτως πρόβλημα. Έχω ελέγξει το traffic με wireshark και με το ntopng του pfsense και δεν φεύγει τίποτα προς τα έξω.