Εθνικές Εκλογές 2023

[aragorn]

Και σε τρίτες και σε δέκατες-τρίτες, αυτοί είναι ικανοί να πάνε. Βασικά όσες χρειαστεί, μέχρι ο πάνσοφος ηγέτης μας να βγει αυτοδύναμος!

Στο δρόμο που χάραξε ο μπαμπάς...

[Chingachgook]

Στο δρόμο που χάραξε ο μπαμπάς...

Έτσι, βήμα βήμα.

Πρώτα το παιζί έμαθε τις υποκλοπές. Σιγά σιγά και τα υπόλοιπα.

[MNP-10]

Πληρωμενη ειναι η Moody's απο το μητσοτακεικο,οπως και οι δημοσκοπησεις.

Βασικα Mooodys και λοιποι εχουν το εξης προβλημα αξιοπιστιας... οταν ο ερντογαν δινει κλασματικα επιτοκια σε σχεση με τον πληθωρισμο, λενε ααααα ουυυυυ, τι κανει αυτος ο ΤΡΕΛΟΣ που εφαρμοζει τα δικα του οικονομικα συστηματα... που εχει ξανακουστει να εχει χαμηλα επιτοκια και ψηλο πληθωρισμο... η τουρκια ειναι αναξιοπιστη χωρα κτλ...

Οταν τα κανει ο κουλης, ο biden, κτλ, ουτε καν το συζητανε... η μεση αποδοση που εχει το ελληνικο χρεος ειναι 1.5%

https://www.pdma.gr/el/debt-strategy...ervice-cost-gr

...ενω ο πληθωρισμος, επισημα, ειναι σχεδον στο 10%. Για ποιο λογο καποιος να εχει ελληνικα χρεογραφα με 1.5% οταν ο πληθωρισμος τρεχει με 10? Για κανενα.

Ακομα και τα ομολογα που βγαινουν τωρα, ειναι στο 4 - 4.5%, πολυ κατω του 10%.
https://www.pdma.gr/el/debt-instrume...%BF%CF%85-2038

...δλδ ο κουλης εφαρμοζει erdonomics που, αν τα κανε η τουρκια, θα τη κραζανε, αλλα οταν τα κανει η ελλαδα ειναι αξιοθαυμαστη γιατι δηθεν μειωνει το χρεος. Στην ουσια δε μειωνει το χρεος. Το χρεος αυξανεται. Απλα πληθωριζεται το ΑΕΠ σε ρυθμο πολυ ταχυτερο απ'την αποδοση του χρεους. Ακομα και υφεση 1-2-3% να ειχαμε, το χρεος/ΑΕΠ θα επεφτε λογω του μεγαλου πληθωρισμου που αυξανει το ΑΕΠ ταχυτερα.

Με τον ιδιο τροπο εριξε και η τουρκια το δικο της χρεος το '22 απο το 40% στο 30%. Χαμηλες αποδοσεις για ομολογιουχους, μεγαλος πληθωρισμος / μεγαλη αυξηση του ΑΕΠ λογω πληθωρισμου.

Ουσιαστικα το κοστος στη μειωση του χρεους ειναι ο πληθωρισμος και η μειωση της αγοραστικης δυναμης του κοσμου. Αυτα εντωμεταξυ ηταν ο μπαμπουλας τι θα γινοταν αμα ειχαμε δραχμη. Τωρα που εχουμε ψηλους πληθωρισμους, μειωση πραγματικων εισοδηματων κτλ επι ευρω, μουγκα

[hammered]

Βασικα Mooodys και λοιποι εχουν το εξης προβλημα αξιοπιστιας... οταν ο ερντογαν δινει κλασματικα επιτοκια σε σχεση με τον πληθωρισμο, λενε ααααα ουυυυυ, τι κανει αυτος ο ΤΡΕΛΟΣ που εφαρμοζει τα δικα του οικονομικα συστηματα... που εχει ξανακουστει να εχει χαμηλα επιτοκια και ψηλο πληθωρισμο... η τουρκια ειναι αναξιοπιστη χωρα κτλ...

Οταν τα κανει ο κουλης, ο biden, κτλ, ουτε καν το συζητανε... η μεση αποδοση που εχει το ελληνικο χρεος ειναι 1.5%

https://www.pdma.gr/el/debt-strategy...ervice-cost-gr

...ενω ο πληθωρισμος, επισημα, ειναι σχεδον στο 10%. Για ποιο λογο καποιος να εχει ελληνικα χρεογραφα με 1.5% οταν ο πληθωρισμος τρεχει με 10? Για κανενα.

Γιατί ο 10% πληθωρισμός είναι 10% αν κλείσει ολόκληρος χρόνος με αυτόν. Ενώ το ομόλογο έχει πολύ μεγαλύτερη διάρκεια. Ο επενδυτής ζυγίζει "για 10 χρόνια του ομολόγου που θα αγοράσω θα έχει δαμαστεί ο πληθωρισμός σε λογικά επίπεδα;"

Όταν βλέπεις τον Ερντογάν να μην παίρνει μέτρα η απάντηση στο ερώτημα είναι όχι.
Όταν βλέπεις την Fed (και την αντίστοιχη ευρωπαική) να ανεβάζουν σταδιακά τα επιτόκια τότε η απάντηση κλίνει προς το ναι. Βλέπεις μετά και τις δυναμικές της εκάστοτε οικονομίας και αποφασίζεις.
Και μιλάμε αν επενδύεις long-term.
Και φυσικά δεν επενδύεις σε ομόλογα αν θες να προστατευτείς από τον πληθωρισμό. Σε ομόλογα επενδύεις κυρίως για να μειώσεις το προς τα κάτω ρίσκο.

[BlueChris]

Βασικα Mooodys και λοιποι εχουν το εξης προβλημα αξιοπιστιας... οταν ο ερντογαν δινει κλασματικα επιτοκια σε σχεση με τον πληθωρισμο, λενε ααααα ουυυυυ, τι κανει αυτος ο ΤΡΕΛΟΣ που εφαρμοζει τα δικα του οικονομικα συστηματα... που εχει ξανακουστει να εχει χαμηλα επιτοκια και ψηλο πληθωρισμο... η τουρκια ειναι αναξιοπιστη χωρα κτλ...

Οταν τα κανει ο κουλης, ο biden, κτλ, ουτε καν το συζητανε... η μεση αποδοση που εχει το ελληνικο χρεος ειναι 1.5%

https://www.pdma.gr/el/debt-strategy...ervice-cost-gr

...ενω ο πληθωρισμος, επισημα, ειναι σχεδον στο 10%. Για ποιο λογο καποιος να εχει ελληνικα χρεογραφα με 1.5% οταν ο πληθωρισμος τρεχει με 10? Για κανενα.

Ακομα και τα ομολογα που βγαινουν τωρα, ειναι στο 4 - 4.5%, πολυ κατω του 10%.
https://www.pdma.gr/el/debt-instrume...%BF%CF%85-2038

...δλδ ο κουλης εφαρμοζει erdonomics που, αν τα κανε η τουρκια, θα τη κραζανε, αλλα οταν τα κανει η ελλαδα ειναι αξιοθαυμαστη γιατι δηθεν μειωνει το χρεος. Στην ουσια δε μειωνει το χρεος. Το χρεος αυξανεται. Απλα πληθωριζεται το ΑΕΠ σε ρυθμο πολυ ταχυτερο απ'την αποδοση του χρεους. Ακομα και υφεση 1-2-3% να ειχαμε, το χρεος/ΑΕΠ θα επεφτε λογω του μεγαλου πληθωρισμου που αυξανει το ΑΕΠ ταχυτερα.

Με τον ιδιο τροπο εριξε και η τουρκια το δικο της χρεος το '22 απο το 40% στο 30%. Χαμηλες αποδοσεις για ομολογιουχους, μεγαλος πληθωρισμος / μεγαλη αυξηση του ΑΕΠ λογω πληθωρισμου.

Ουσιαστικα το κοστος στη μειωση του χρεους ειναι ο πληθωρισμος και η μειωση της αγοραστικης δυναμης του κοσμου. Αυτα εντωμεταξυ ηταν ο μπαμπουλας τι θα γινοταν αμα ειχαμε δραχμη. Τωρα που εχουμε ψηλους πληθωρισμους, μειωση πραγματικων εισοδηματων κτλ επι ευρω, μουγκα

Τι λες τώρα? Μα πήραμε αυξήσεις, pass, τόσα πράγματα πήραμε.
Μην είστε αχάριστοι ρε παιδιά, πρέπει να βοηθήσουμε όλοι σοβαρά τώρα να βγει με 80% να μας κυβερνά μέχρι το 2050, να φτάσει στην Ελλάδα v12.0

[megahead13]

Διαίρει και βασίλευε η φάση πλέον....

Πάντα αυτή ήταν η φάση ρε Χρησταρα.

[MNP-10]

Γιατί ο 10% πληθωρισμός είναι 10% αν κλείσει ολόκληρος χρόνος με αυτόν. Ενώ το ομόλογο έχει πολύ μεγαλύτερη διάρκεια. Ο επενδυτής ζυγίζει "για 10 χρόνια του ομολόγου που θα αγοράσω θα έχει δαμαστεί ο πληθωρισμός σε λογικά επίπεδα;"

Βασικα με 1.5% μεσο επιτοκιο, εχει χαθει το παιχνιδι για τον επενδυτη τελειως.

Αν σε ενα χρονο μονο εχεις 10% πληθωρισμο, ειναι σα να λεμε για απωλεια αποδοσεων 6.7 ετων x 1.5%.

Και τον επομενο χρονο (πχ 2023) δε θα παει στο 0%... θα παει στο 4? 5? 6? Αρα αν βαρεσεις ενα 15% πληθωρισμο, κατ'ελαχιστο, σε 2 χρονια μεσα, εχεις φαει τις αποδοσεις 10ετιας στα ομολογα.

Στη πραξη επειδη τετοιοι επενδυτες που δρουν τοσο κοντρα στα δικα τους συμφεροντα σπανιζουν, μπορει να γινει κατι αλλο... να αγοραζουν απ'την ΕΚΤ τα ελληνικα ομολογα (οπως καναν τα τελευταια χρονια). Αλλιως δε βγαινει η δουλεια.

Όταν βλέπεις τον Ερντογάν να μην παίρνει μέτρα η απάντηση στο ερώτημα είναι όχι.
Όταν βλέπεις την Fed (και την αντίστοιχη ευρωπαική) να ανεβάζουν σταδιακά τα επιτόκια τότε η απάντηση κλίνει προς το ναι. Βλέπεις μετά και τις δυναμικές της εκάστοτε οικονομίας και αποφασίζεις.
Και μιλάμε αν επενδύεις long-term.

Δεν αρκει απλα να ανεβαζουν επιτοκια, παιζει μεγαλο ρολο και το υψος των επιτοκιων αν επαρκει ή οχι για να καλυψει τον πληθωρισμο.

Και φυσικά δεν επενδύεις σε ομόλογα αν θες να προστατευτείς από τον πληθωρισμό. Σε ομόλογα επενδύεις κυρίως για να μειώσεις το προς τα κάτω ρίσκο.

Εξαρταται τη χωρα. Στην Ελλαδα δε βγαζουμε τετοια ομολογα. Στην αμερικη βγαζουν.

https://www.treasurydirect.gov/savings-bonds/i-bonds/

Ειναι ομολογα που πανε οσο ειναι ο πληθωρισμος συν εξτρα αποδοση.



- - - Updated - - -

Τι λες τώρα? Μα πήραμε αυξήσεις, pass, τόσα πράγματα πήραμε.

Τις προαλλες ειδα ...dentist pass

[hammered]

Βασικα με 1.5% μεσο επιτοκιο, εχει χαθει το παιχνιδι για τον επενδυτη τελειως.

Αν σε ενα χρονο μονο εχεις 10% πληθωρισμο, ειναι σα να λεμε για απωλεια αποδοσεων 6.7 ετων x 1.5%.

Και τον επομενο χρονο (πχ 2023) δε θα παει στο 0%... θα παει στο 4? 5? 6? Αρα αν βαρεσεις ενα 15% πληθωρισμο, κατ'ελαχιστο, σε 2 χρονια μεσα, εχεις φαει τις αποδοσεις 10ετιας στα ομολογα.

Στη πραξη επειδη τετοιοι επενδυτες που δρουν τοσο κοντρα στα δικα τους συμφεροντα σπανιζουν, μπορει να γινει κατι αλλο... να αγοραζουν απ'την ΕΚΤ τα ελληνικα ομολογα (οπως καναν τα τελευταια χρονια). Αλλιως δε βγαινει η δουλεια.




Δεν αρκει απλα να ανεβαζουν επιτοκια, παιζει μεγαλο ρολο και το υψος των επιτοκιων αν επαρκει ή οχι για να καλυψει τον πληθωρισμο.




Εξαρταται τη χωρα. Στην Ελλαδα δε βγαζουμε τετοια ομολογα. Στην αμερικη βγαζουν.

https://www.treasurydirect.gov/savings-bonds/i-bonds/

Ειναι ομολογα που πανε οσο ειναι ο πληθωρισμος συν εξτρα αποδοση.



- - - Updated - - -



Τις προαλλες ειδα ...dentist pass

ΙΜΟ, τις επενδύσεις σε ομόλογα τις έχεις πάρει με λάθος μάτι.
Ποιος σου είπε ότι τα ομόλογα πρέπει να σου καλύπτουν το πληθωρισμό; Κανείς.
Επενδύεις στα ομόλογα πρωτίστως για ασφάλεια στο ρίσκο και hedging. Είναι ένα επίπεδο πάνω από τις τραπεζικές καταθέσεις.
Το επιτόκιο είναι πάντα συνάρτηση του ρίσκου που παίρνεις. Ο πληθωρισμός παίζει ελάχιστο ρόλο στη διαμόρφωση του επιτοκίου.
Και μιλάμε πάντα για ομόλογα δυνατών χωρών.

[PopManiac]

Ο Αλέξης πέρασε στο χρονοντούλαπο της πολιτικής ιστορίας,ξέχασε τον,παίρνει αυτό που του αξίζει σύμφωνα με την πολιτική που επέλεξε να εφαρμόσει,αλλά οκ αν θεωρείς ότι θα έπρεπε ο λαός να ψηφίσει αυτόν η τον άλλον τον μπινε τον Βαρουφάκη,δεν θα σου χαλάσουμε το σενάριο,οι σωτήρες έταξαν τόσα προγράμματα,τι διάολο,ένα θα έβγαινε.

Aυτά είναι, εδώ και πολύ καιρό ακροθιγώς μας δίνεις την "κερκίδα" της ΝΔ ως άποψη και τη γράφεις εδώ, τώρα που έχετε τη νίκη σίγουρη πλέον απλά τρολλάρεις αλλά ως ψηφόρος ΝΔ και οπαδός καλά κάνεις, έχετε πραγματικά σηκώσει ό,τι σηκώνεται.

Νομίζω ότι το αρχικό πολιτικό σου αίτημα για να δωθεί "σπίτι στην ομάδα" (ποδοσφαιρικά) εδώ και καιρό έχει ευοδωθεί αλλά κάλιο γαϊδουρόδενε...

Στα παραπάνω ΟΚ και καλά κάνεις, αλλά μη δίνεις συμβουλές για Αλέξη, δλδ ρε φίλος μας δουλεύεις; Δεν υπάρχει περίπτωση (τώρα πλέον και με γήπεδο δεδομένο) να πιάσεις καν ψηφοδέλτιο όχι Σρζ αλλά ούτε καν ΠΑΣΟΚ, τόσο το δίνεις ΝΔ, ούτε για πλάκα σε ο,τιδήποτε άλλο που να αναγράφει το χαρτί, και μας πουλάς και "τι πρέπει να κάνει η αριστερά";;;;

Είπαμε, το τρολλάρισμα έχει όρια

[29gk]

Προσωπικη απορια μου παντως σε αυτες τις εκλογες ειναι η μετα απο πολλα χρονια ενεργοποιηση του παραεκκλησιατικου κατεστημενου. Του εκμοντερνισμενου οπως προβαλλεται με την εκφανση αυτου του κομματιδιου ΝΙΚΗ που απο το πουθενα εμφανιζεται με αξιωσεις κοινοβουλευτικης παρουσιας αρα και επισημης και τυπικης δυνατοτητας παρεμβασης στην κρατικη διακυβερνηση. Και ειναι τοσο υποπτη αυτη η προσπαθεια που ακομα και ο Ιερωνυμος αντεδρασε.

[EnDLess]

Προσωπικη απορια μου παντως σε αυτες τις εκλογες ειναι η μετα απο πολλα χρονια ενεργοποιηση του παραεκκλησιατικου κατεστημενου. Του εκμοντερνισμενου οπως προβαλλεται με την εκφανση αυτου του κομματιδιου ΝΙΚΗ που απο το πουθενα εμφανιζεται με αξιωσεις κοινοβουλευτικης παρουσιας αρα και επισημης και τυπικης δυνατοτητας παρεμβασης στην κρατικη διακυβερνηση. Και ειναι τοσο υποπτη αυτη η προσπαθεια που ακομα και ο Ιερωνυμος αντεδρασε.

Είδα ένα βίντεο και σκιάχτηκα... μεγάλες οι πιθανότητες να μπουν στις επόμενες.

[DOU]

Στα παραπάνω ΟΚ και καλά κάνεις, αλλά μη δίνεις συμβουλές για Αλέξη, δλδ ρε φίλος μας δουλεύεις; Δεν υπάρχει περίπτωση (τώρα πλέον και με γήπεδο δεδομένο) να πιάσεις καν ψηφοδέλτιο όχι Σρζ αλλά ούτε καν ΠΑΣΟΚ, τόσο το δίνεις ΝΔ, ούτε για πλάκα σε ο,τιδήποτε άλλο που να αναγράφει το χαρτί, και μας πουλάς και "τι πρέπει να κάνει η αριστερά";;;;

Είπαμε, το τρολλάρισμα έχει όρια

Εσυ εδω και ποσο καιρο βγαινεις προτρεπεις ανοιχτα στους συμφορουμιτες,τι να μην ψηφισουν και οτι οποιος το ριξει στον Κουλη οτι θα πρεπει να ντρεπεται,ομως αν ψηφιζε Αλεξη,Βαρουφακη,Πασοκ,ειμαστε ενταξει,δεν θα επρεπε να ντρεπεται τοτε.Προφανως αυτο το 40% εχουν συνδρομο στοκχολμης,συμφωνειτε με τον Ξυδακη,ειναι κομματοσκυλα ολοι,η επαθαν πλυση εγκεφαλου απο τους στημενους δημοσκοπους και τα πετσωμμενα μμε.


Καποιοι απο εσας μας λεγατε οτι η αριστερα ειναι η μονη επιλογη για ανατροπη και ρηξη της εγκληματικου καθεστωτος Μητσοτακη,δλδ οποιος δεν το εριχνε σε ΣΡΖ,ΜΕΡΑΣ25,ηταν ο ηλιθιος και εσεις οι πεφωτισμενοι που βλεπατε μακρυα.

Δεν καταλαβαινω τον εκνευρισμο σου επειδη καποιος μπορει ψηφισε ΝΔ,δεν ηταν καλυτερες επιλογες ουτε το ΣΡΖ,ουτε το Μερα25 και αυτο το ειδες να αποτυπωνεται στην καλπη.

[PopManiac]

Δεν καταλαβαινω τον εκνευρισμο σου επειδη καποιος μπορει ψηφισε ΝΔ,δεν ηταν καλυτερες επιλογες ουτε το ΣΡΖ,ουτε το Μερα25 και αυτο το ειδες να αποτυπωνεται στην καλπη.

Κανένας εκνευρισμός, ειλικρινά.

Αλλά, να βλέπω διαρκώς ταγμένους ψηφοφόρους της ΝΔ να λένε γιατί δεν το έριξαν Σύριζα και τι πρέπει να κάνει ο Σύριζα (ή Μέρα ή ξέρω γω τι) είναι παρανοϊκό και εντελώς καφεδοσχόλια σε εκπομπή Ραπτόπουλου.

Και αυτό επεκτείνεται γενικά στην ελληνική κοινωνία και όχι μόνο. Βλέπω δλδ Πορτοσάλτε π.χ. να κουνά το δάχτυλο στο τι πρέπει να κάνει ο Σύριζα ή τι δεν έκανε, δλδ πόσο Ραπτόπουλος σκηνικό είναι αυτό;

Αλλά εδώ, κάθε ποστ που γράφεις αφορά στον Αλέξη ακόμα και τώρα που στην τελική το κόμμα σου (επειδή είσαι τόσο ταγμένος) έχει κερδίσει, δλδ είτε πολύ ζημιά σου έκανε ο Σύριζα ή πολλές ενοχές έχεις που το δίνεις τόσο πολύ στη ΝΔ

Over and out από εμένα.

[gcf]

Και ειναι τοσο υποπτη αυτη η προσπαθεια που ακομα και ο Ιερωνυμος αντεδρασε.

Ένας λογος που αντέδρασε είναι γιατί θέλει την αποκλειστικότητα στην πολιτική αξιοποίηση των πιστών, αυτή η νέα κίνηση είναι εκτός ΙΣ.

[DOU]

Κανένας εκνευρισμός, ειλικρινά.

Αλλά, να βλέπω διαρκώς ταγμένους ψηφοφόρους της ΝΔ να λένε γιατί δεν το έριξαν Σύριζα και τι πρέπει να κάνει ο Σύριζα (ή Μέρα ή ξέρω γω τι) είναι παρανοϊκό και εντελώς καφεδοσχόλια σε εκπομπή Ραπτόπουλου.

Και αυτό επεκτείνεται γενικά στην ελληνική κοινωνία και όχι μόνο. Βλέπω δλδ Πορτοσάλτε π.χ. να κουνά το δάχτυλο στο τι πρέπει να κάνει ο Σύριζα ή τι δεν έκανε, δλδ πόσο Ραπτόπουλος σκηνικό είναι αυτό;

Αλλά εδώ, κάθε ποστ που γράφεις αφορά στον Αλέξη ακόμα και τώρα που στην τελική το κόμμα σου (επειδή είσαι τόσο ταγμένος) έχει κερδίσει, δλδ είτε πολύ ζημιά σου έκανε ο Σύριζα ή πολλές ενοχές έχεις που το δίνεις τόσο πολύ στη ΝΔ

Over and out από εμένα.

Καφενειοσχολια ειναι αυτα που κανουν ορισμενοι,οπως φατε στη μαπα αλλα 4 χρονια Κουλη,δλδ ποιον θα επρεπε να φαμε στη μαπα που ειναι πολυ καλυτερος και δεν βλεπουμε εμεις οι τυφλοι,ποιος η ποια κομματα ειναι αυτα,λετε ψηφιστε μικρα κομματα για να κοπει εστω μια ψηφος απο τη ΝΔ,μπραβο,που θα πανε αυτοι οι ψηφοι,σε κομματα οπως η ΝΙΚΗ,οι ΚΟΤΕΣ,Ανταρσυα,ο Βελοπουλος κοκ.Μετα οι ιδιοι θα λενε,τι ψηφισατε ρε και τι ψηφισατε ρε.

Για τον Αλεξη γραφω επειδη οι ιδιοι οι ψηφοφοροι του προκαλουν με διαφορα τσιτατα και αφηγματα,οτι θα πρεπει να ψηφισουμε τον Αλεξη για να γινει ανατροπη και ρηξη στο συστημα Μητσοτακη,ψηφιστε τον εσεις που τον πιστευετε,αλλα σεβαστειτε τους υπολοιπους που δεν θελουν να τον ψηφισουν. Ειναι τα ιδια ατομα που λενε,γιατι ασχολειστε με την αντιπολιτευση,γιατι ασχολειστε συνεχεια με την αντιπολιτευση,καντε κριτικη στην κυβερνηση,δεν κυβερναει ο ΣΡΖ.