Εθνικές Εκλογές 2023

[Sovjohn]

Θυμίζω σε αυτό το σημείο ότι αν παρακολουθήσετε τα 4-5 βίντεο του Greekonomics θα καταλάβετε αρκετά καλά τι οδήγησε σε όλα αυτά

Spoiler:

(Playlist

Πράγματι αν κάποιος το είχε θέσει διαφορετικά το 2010-11 θα είχε σαφώς μεγαλύτερο leverage από το 2015, το 2015 είχε στηθεί το EFSF, ο ESM, γενικά είχαν κάνει πολλή προετοιμασία σε επίπεδο Ε.Ε. για τους "άτακτους". Το 2010 ήταν ξυπόλυτοι στ' αγγούρια.

Επίσης, να το πω και αυτό, αξιωματικά κάποιος, κάπου θα έπρεπε να παίξει το σενάριο "ρήξης". Το αν το έκανε σωστά ή λάθος ο Τσίπρας και ο Βαρουφάκης είναι μια άλλη συζήτηση. Αν δεν το έκαναν κι αυτοί, θα το έκανε (μάλλον θα το επιχειρούσε με τραγικά αποτελέσματα) καμία ΧΑ. Δεν υπήρχε πολιτικό έρεισμα για να μη γίνει τίποτα απολύτως.

Παρόλα αυτά, επειδή η ζωή έχει αποχρώσεις του γκρι, ακόμα και το σενάριο "ρήξης" θα μπορούσε να εξελιχθεί διαφορετικά και ηπιότερα απ' όπως εξελίχθηκε. Θυμίζω ότι με κάποιον τρόπο (στην αρχή εντελώς μπρουτάλ, μετά σταδιακά ηπιότερα), capital controls παρέμειναν σε ισχύ για 4 χρόνια, έτσι - δεν το λες και λίγο.

[flamelab]

Μην ξεχνάμε ότι ο ΓΑΠ ήθελε να κάνει δημοψήφισμα και δεν τον άφησαν. Όταν είχαμε leverage θεωρητικά.

Δεν είχαμε ποτέ και δεν έχουμε. Είναι μια χρεοδουλοπαροικία η οποία θυσιάστηκε το 2010 για να μην πεθάνουν οι γαλλικές και γερμανικές τράπεζες .

Σημειωτέον, τρέχω αυτές τις μέρες και μόλις διάβασα ότι έκανε πολλές ενδιαφέρουσες δηλώσεις ο Καμμένος, από πράγματα που ήδη ξέρουμε βέβαια (κυρίως για το Grexit με συνταγή Σόιμπλε), αλλά κάνει εντύπωση ότι τα λένε λες και ακούγονται πρώτη φορά.

[badweed]

Μην ξεχνάμε ότι ο ΓΑΠ ήθελε να κάνει δημοψήφισμα και δεν τον άφησαν. Όταν είχαμε leverage θεωρητικά.

αυτο ηταν ωραιο , δειχνει και την δυναμη του λαου που οσο τρωμε το παραμυθι , χορταινουμε. την παρασκευη ψελισε κατι για δημοψηφισμα, την δευτερα βγηκε πρωθυπουργος καποιος παπαδημος , τραπεζοκαθουμενος στο επαγγελμα , περα απο την αψηφιση του δημοψιφισματος οταν αυτο εγινε .

[paradox21]

Γιατί είναι off topic,δεν συμμετείχε ο Τσίπρας στις εκλογές 2023? Το pass παίρνει παράταση,ανακοινώθηκε,αλλά όπως είπα οποίος δηλώνει ενάντια,ας μην το χρησιμοποιήσει και ας το κάνει πράξη,όχι μόνο να πετάει ειρωνίες "κάνα pass?"

Μήπως έχεις πρόχειρο και το iban μου, η μονή ειρωνεία εδώ είναι τα pass που pann για δεύτερη τετραετία.

[aroutis]

Μήπως έχεις πρόχειρο και το iban μου, η μονή ειρωνεία εδώ είναι τα pass που pann για δεύτερη τετραετία.

Το pass είναι η μεγαλύτερη κοροϊδία.
Απλά ένα τυράκι (παντεσπάνι) στον κόσμο για να μη κάνει μπαμ.
Μόνο που θα τελειώσει. Σε αντίθεση με τα προβλήματα που δε λύνονται αλλά μπαίνουν κάτω από το χαλί.

[BlueChris]

Το pass είναι η μεγαλύτερη κοροϊδία.
Απλά ένα τυράκι (παντεσπάνι) στον κόσμο για να μη κάνει μπαμ.
Μόνο που θα τελειώσει. Σε αντίθεση με τα προβλήματα που δε λύνονται αλλά μπαίνουν κάτω από το χαλί.

63€ ρεύμα για 270kwh σε 70τετρ σπιτι πλήρωσα για τον προηγούμενο μήνα. 2 χρόνια συν πληρώνουμε τα διπλάσια και παραπάνω και πρέπει να λέμε και ευχαριστώ.
Να δούμε φέτος το χειμώνα τι θα γίνει.

[Ctrl_Alt_Delete]

Μην ξεχνάμε ότι ο ΓΑΠ ήθελε να κάνει δημοψήφισμα και δεν τον άφησαν. Όταν είχαμε leverage θεωρητικά.

Δεν είχαμε ποτέ και δεν έχουμε. Είναι μια χρεοδουλοπαροικία η οποία θυσιάστηκε το 2010 για να μην πεθάνουν οι γαλλικές και γερμανικές τράπεζες .

Σημειωτέον, τρέχω αυτές τις μέρες και μόλις διάβασα ότι έκανε πολλές ενδιαφέρουσες δηλώσεις ο Καμμένος, από πράγματα που ήδη ξέρουμε βέβαια (κυρίως για το Grexit με συνταγή Σόιμπλε), αλλά κάνει εντύπωση ότι τα λένε λες και ακούγονται πρώτη φορά.

Το δημοψήφισμα εκείνο μάλλον πήγαινε εκτός ευρώ, το κατάλαβε η Μέρκελ η οποία τότε έδειχνε άθλια συμπεριφορά στον ΓΑΠ και σφύριξε στον Βενιζέλο φίλο του Μητσοτάκη να τον ρίξει.

[fadasma]

Για μένα υπάρχουν 2 είδη ρήξης:
1. η ρήξη του ΚΚΕ και του ΣΥΡΙΖΑ στο δημοψήφισμα που είναι "λέμε όχι και πάμε κι όπου βγει"
2. η ρήξη που τους λες "δε μου αρέσει η πρόταση σου, θα κάνω κάτι άλλο που είναι διαφορετικό από αυτό που μου ζητάς αλλά θα έχει το ίδιο δημοσιονομικό αποτέλεσμα". Αυτό κάνουν χώρες όπως η Ισπανία.

[apok]

Λεφτά του κοσμάκη ήτανε, εκτός αν νομίζεις ότι ο κόσμος που έχει λεφτά στις τράπεζες δεν είναι κοσμάκης αλλά ανήκει σε άλλο ζωικό είδος.

Παραφέρεσαι λιγο Νεκ. Ή ίσως για κάποιο λόγο δεν καταλαβαίνεις τη διαφορά του "κοσμάκη" με κάποιον που έχει >100Κ στην τράπεζα.
Ε, όσο και να θες δεν είναι κοσμάκης αυτός.

Ναι, ήταν μόνο η όσφρηση του κόσμου. Αφού έγινε μπροστά στα μάτια τους το ίδιο ακριβώς μόλις 2 χρόνια πριν (2013) την εκείνη περίοδο στην αδελφή μας Κύπρο! ήθελε δεν ήθελε, η συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου που είχε κάποιες σοβαρές καταθέσεις το είχε ακούσει και εμπεδώσει. Δεν χρειαζότανε κανένας μπαμπούλας στην TV για να τους αναστατώσει.

Μάλιστα. Μωρές παρθένες λοιπόν ο Στουρνάρας - Χαρδούβελης και λοιποί που έλεγαν στον κόσμο " τρέχτε να βγάλετε τα λεφτά σας"

Τα capital controls μπήκαν γιατί οι τράπεζες χρεοκόπησαν και κατέρρευσαν. Και ναι εννοείται πως το προκάλεσε η άθλια διαπραγμάυτεση, αλλά ρώτησες "ποιες τράπεζες κατέρρευσαν;" και η απάντηση είναι όλες. Και η απόδειξη γιαυτό είναι πως γιαυτό και επιβλήθηκαν τα capital controls. Αν δεν είχαν καταρρεύσει, δεν θα έμπαιναν τα CC. Απλά πράγματα.

Και ξαναλέω Nek . Για τις ΑΝΑΚΕΦΑΛΑΙΟΠΟΙΗΜΕΝΕΣ τράπεζες απο τα λεφτα του κοσμάκη ( ναι οχι αυτών που έχουν >100Κ ) δεν είδα να βγάζεις τόσο μένος.

Που κατέρρευσαν οι τράπεζες; Μήπως όλη η οικονομία, όλες οι εξαγωγές; Όλες οι εισαγωγές; Όλο το εμπόριο; Οι επιχειρήσεις; Οι εργαζόμενοι; Οι υπηρεσίες που κλείσαν λόγω της μη-ζήτησης; Μα είναι ερώτηση τώρα αυτή; Κλείνουν οι τράπεζες με CC και ρωτάς το τι επηρέαστηκε; τα πάντα φίλε μου επηρεάστηκαν, μα τα πάντα.

Μήπως οοοοολα τα παραπάνω γίνονται απο τις 05/05/2010 ;
Έγιναν ξαφνικά για σένα το 2015 ;

Τα εξήγησα σε απαντήσεις σε άλλα μηνύματα εδώ.

Σορρυ αλλά δεν είδα πουθενά κάτι να αιτιολογεί τους κλέφτες
Αιτιολογείς πολύ σωστά τις απόψεις σου για το το έγινε το 2015 ( αγνοώντας επιδεικτικά τα πρηογούμενα 5 χρόνια ) αλλά τον χαρακτηρισμό κλέφτες σόρρυ δεν είδα να τον αιτιολογείς με κάποιο τρόπο.

Όσες επιχειρήσεις είχαν καταφέρει και επιβιώσανε παρά τα άπειρα λουκέτα και βρεθήκαν να είναι υγειής, τους ξέσκισαν ο συριζανελ με ορμή και λύσσα με την καταστροφική τους ανικανότητα και την απίστευτη επιπόλαιότητά τους.

Α ωραία λογική. Οι μεν 5 χρόνια κλείσανε 95 επιχειρήσεις πχ και οι δε κλείσανε τις 5 που είχαν καταφέρει και μείνανε υγειής.
Και εστιάζουμε στις 5, τις 95 τις κάναμε γαργάρα.

[badweed]

οι τραπεζες αν χρεωκοπησαν , χρεωκοπησαν απο κακοδιαχειρηση κατα την περιοδο της νομισματικης μεταβασης στο ευρω. δεν ειχανε κανενα λογο να χρεωκοπησουν απο πλευρα εγχωριας αγορας ως αποθεματικες οντοτητες .
οπως και τα ασφαλιστικα ταμεια που προηγηθηκαν ως ναυαγια απο πολιτικη χειραγωγηση.

[PopManiac]

Θυμίζω σε αυτό το σημείο ότι αν παρακολουθήσετε τα 4-5 βίντεο του Greekonomics θα καταλάβετε αρκετά καλά τι οδήγησε σε όλα αυτά

Spoiler:

(Playlist

Πράγματι αν κάποιος το είχε θέσει διαφορετικά το 2010-11 θα είχε σαφώς μεγαλύτερο leverage από το 2015, το 2015 είχε στηθεί το EFSF, ο ESM, γενικά είχαν κάνει πολλή προετοιμασία σε επίπεδο Ε.Ε. για τους "άτακτους". Το 2010 ήταν ξυπόλυτοι στ' αγγούρια.

Επίσης, να το πω και αυτό, αξιωματικά κάποιος, κάπου θα έπρεπε να παίξει το σενάριο "ρήξης". Το αν το έκανε σωστά ή λάθος ο Τσίπρας και ο Βαρουφάκης είναι μια άλλη συζήτηση. Αν δεν το έκαναν κι αυτοί, θα το έκανε (μάλλον θα το επιχειρούσε με τραγικά αποτελέσματα) καμία ΧΑ. Δεν υπήρχε πολιτικό έρεισμα για να μη γίνει τίποτα απολύτως.

Παρόλα αυτά, επειδή η ζωή έχει αποχρώσεις του γκρι, ακόμα και το σενάριο "ρήξης" θα μπορούσε να εξελιχθεί διαφορετικά και ηπιότερα απ' όπως εξελίχθηκε. Θυμίζω ότι με κάποιον τρόπο (στην αρχή εντελώς μπρουτάλ, μετά σταδιακά ηπιότερα), capital controls παρέμειναν σε ισχύ για 4 χρόνια, έτσι - δεν το λες και λίγο.

Αν και δεν συμφωνώ με όλα όσα λέει ο SovJohn, κάθε άλλο, επειδή έχω διαβάσει ένθεν και ένθεν εδώ μαργαριτάρια και τα μάτια μου πονάνε, θα πρότεινα σε ΟΛΟΥΣ να δουν τα παραπάνω βίντεο που αναφέρει.

Είναι περίπου 1.5 με 2 ωρίτσες από τη ζωή σας αλλά θα βοηθήσουν πολύ σε κατανόηση

[aroutis]

οι τραπεζες αν χρεωκοπησαν , χρεωκοπησαν απο κακοδιαχειρηση κατα την περιοδο της νομισματικης μεταβασης στο ευρω. δεν ειχανε κανενα λογο να χρεωκοπησουν απο πλευρα εγχωριας αγορας ως αποθεματικες οντοτητες .
οπως και τα ασφαλιστικα ταμεια που προηγηθηκαν ως ναυαγια απο πολιτικη χειραγωγηση.

Οι τράπεζες κατά την διακυβέρνηση του γαριδοκτονου ζητήθηκε να αγοράζουν ομόλογα για τη στήριξη της οικονομίας.
Τα συγκεκριμένα ομόλογα είχαν αξία χειρότερης του κ..... όταν έσκασε η βόμβα. Βάλε και τις ανευθυβες δανειοδοτησεις και δε θες πολλά.

- - - Updated - - -

63€ ρεύμα για 270kwh σε 70τετρ σπιτι πλήρωσα για τον προηγούμενο μήνα. 2 χρόνια συν πληρώνουμε τα διπλάσια και παραπάνω και πρέπει να λέμε και ευχαριστώ.
Να δούμε φέτος το χειμώνα τι θα γίνει.

4μηνια για 930kw/h μου ήρθε 156 εξοφλητικος, βέβαια με μαγείρεμα σχεδόν καθημερινά και κλιματισμό πλέον κλπ κλπ.

Διαμέρισμα 90κατι τ.μ

[NeK]

Συγγνώμη Νεκ, αλλά εδώ το πράγμα είναι τελείως διαφορετικό. Έχω ποστάρει σε άλλο νήμα (ή εδω, whatever) ότι ο Στουρνάρας ξεκίνησε από το 2014 το αφήγημα ότι ξεκινάει bank run, τον οποίο έκανε επίτηδες appoint ο Σαμαράς στην ΤτΕ.

Η φυγή καταθέσεων είχε ξεκινήσει πολύ πιο πριν, απλά δες τα ιστορικά στοιχεία των καταθέσεων. Μάλιστα εδώ τα γράφαμε από το 2010 και τα παρακολουθούσαμε. Το 2014 είναι 4 ολόκληρα χρόνια μετά και συν τοις άλλοις είναι μόλις 1 χρόνο αφού έγινε το κούρεμα στην Κύπρο και ήταν φρεσκότατο στην μνήμη του κόσμου του τι θα συμβεί και στην χώρα μας. Φυσικά και ο κόσμος φοβότανε για κατάρρευση του τραπεζικού συστήματος και bank run και μάλιστα όχι από το 2014, που το είπε ο Στουρνάρας, λες και αυτόν περιμέναμε για να δουμε ότι οι τράπεζες παραπέουν, αλλά από το 2010, από την χρεοκοπία δηλαδή του κράτους. Οι φυγή/μείωση των καταθέσεων δεν οφείλεται στον στουρνάρα ή σε οποιοδήποτε κατασκευασμένο "αφήγημα" που έγινε μάλιστα 4 χρόνια μετά.

Αν υπήρχε "αφήγημα" που ξεκίνησε την διαρροή των καταθέσεων και την καταστροφή των τραπεζών, αυτό έγινε το 2010, από το Καστελόριζο, και το έκανε ο αγαπημένος μας ΓΑΠ.

Είναι απαράδεκτο (αλλά και πολύ βολικό) να καταλογίζουμε τέτοια σοβαρά προβλήματα (χρεοκοπία 2010, φυγή καταθέσεων) στις δηλώσεις κάποιου μετά από 4 χρόνια αφού αυτά έχουν συμβεί/ξεκινήσει.

[gcf]

Όσο για το 100000 στις τράπεζες μην ξεχνάμε ότι ήταν ανά λογαρισμό (ή τράπεζα ; ) και συνδικαιούχο, δηλαδή η προστασία έφτανε σε πολύ μεγαλύτερα ποσά.
Επίσης να ρωτήσω εγώ που είδα μείωση μισθού από 19600 το χρόνο στις 12000 το 2010 (και θεωρούσα τον εαυτό μου προνομιούχο έναντι όσων έχαναν τις δουλειές τους) είμαι κεφάλαιο ή γκοσμάκης;

[fadasma]

Όσο για το 100000 στις τράπεζες μην ξεχνάμε ότι ήταν ανά λογαρισμό (ή τράπεζα ; ) και συνδικαιούχο, δηλαδή η προστασία έφτανε σε πολύ μεγαλύτερα ποσά.

Είναι 100Κ ανά ΑΦΜ, δηλ αν έχεις 100Κ στην εθνική και 20Κ στην πειραιώς και κλείσει η πειραιώς δεν παίρνεις αποζημείωση γιατί σου μένουν τα 100Κ από την εθνική.