Επένδυση χρημάτων; Προθεσμιακή κατάθεση;

[Sebu]

Και στην οποια δεν μπορεις να συμμετασχεις ως ιδιωτης μεσω τραπεζας καθως ολες οι συστημικες σφυριζουν κλεφτικα και κανουν την κοροιδα.
Μονο αν εχεις λογαριασμο θεματοφυλακης στην οποια περιπτωση θα μπορεσεις να συμμετασχεις μεσω της δευτερογενους αγορας δηλαδη να αγορασεις απο τα εντοκα που θα εχει αγορασει στην πρωτογενη η τραπεζα, τα οποια θα σου πουλησει με προμηθεια συν τις προμηθειες διαχειρισης θεματοφυλακης μπλα μπλα μπλα το καθαρο θα σου παει 2,6 περιπου.
Οποιος εχει θεματοφυλακη ας σπευσει. Οποιος δεν εχει θα του βγαλουν την πιστη για να του ανοιξουν και οταν του ανοιξουν θα του σκοτιζουν τα μεζεα συνεχεια με ομολογιακες εκδοσεις εταιρειων, ομολογιακες εκδοσεις της τραπεζας, IPO σαπακιων τυπου Optima Bank, φοβερες ευκαιριες σε Αμοιβαια απο τα οποια τσεπωνουν προμηθειαρες κτλ.

[RASTAVIPER]

Ανοιξα το θέμα για να πάρουμε ιδέες για επενδύσεις γενικά από εξωτερικό ή άλλες ιδέες και τα τελευταία πόστ είναι όλο γκρίνια για τις τράπεζες της Ελλάδος.
-->Παίδες για όσους δεν το κατάλαβαν, δεν με ενδιαφέρει να επενδύσω σε Ελληνικές τράπεζες, οπότε ας ποστάρουμε μόνο για ενδιαφέρουσες ιδέες εκτός Ελλάδος.

[fadasma]

Ανοιξα το θέμα για να πάρουμε ιδέες για επενδύσεις γενικά από εξωτερικό ή άλλες ιδέες και τα τελευταία πόστ είναι όλο γκρίνια για τις τράπεζες της Ελλάδος.
-->Παίδες για όσους δεν το κατάλαβαν, δεν με ενδιαφέρει να επενδύσω σε Ελληνικές τράπεζες, οπότε ας ποστάρουμε μόνο για ενδιαφέρουσες ιδέες εκτός Ελλάδος.

Άλλαξε το θέμα γιατί δεν φαίνεται κάτι τέτοιο στο θέμα.

[RASTAVIPER]

Άλλαξε το θέμα γιατί δεν φαίνεται κάτι τέτοιο στο θέμα.

Έχεις δίκιο και αναφέρω στην αρχή ότι θα άκουγα και προτάσεις από Ελλάδα, αλλά επειδή βλέπω μόνο γκρίνια, πιστεύω ότι δεν είναι κάτι που έχει ενδιαφέρον.
Για αυτό πιστεύω ότι είναι καλύτερα να αναφέρονται προτάσεις μόνο από εταιρείες σαν Freedom24 κλπ.

[prometheas]

https://www.revolut.com/el-GR/flexible-accounts/

[Sebu]

https://www.revolut.com/el-GR/flexible-accounts/

Προσοχη γιατι δεν προκειται για προθεσμιακη καταθεση αλλα για unit linked προιοντα συνδεδεμενα στην προκειμενη με αμοιβαια κεφαλαια. Αρα αν δεν πανε καλα ή πανε παρακατω η αποδοση δεν ειναι εγγυημενη ή/και μπορει να υπαρξουν και ζημιες ήτοι να χάσεις χρήματα αν γυρισει σε αρνητικη η αποδοση του Αμοιβαιου (και δεν υπαρχει προβλεψη για καποιον stop loss μηχανισμο δηλαδη αν γυρισει αρνητικη η αποδοση του Αμοιβαιου ο επενδυτης της καταθεσης χανει 0). Θα ειναι δηλαδη σαν τις εποχες που τα επιτοκια καταθεσεων ηταν 0 ή αρνητικα αρα πρακτικα "πληρωνες" την τραπεζα σου να στα διακρατει.

[prometheas]

Ισχουν αυτά που λές αλλά από την άλλη

α) Ειναι αμοιβαία διαθεσίμων τα οποία γενικά ειναι αρκετά συντηρητική επένδυση με μικρό ρίσκο
β) Ο διαχειριστής του προγράμματος ειναι η Fidelity που θεωρείται από τα πολύ σοβαρά ονόματα του χώρου (Η Blackrock εχει μετοχικό ποσοστό ~ 12%)
γ) Μπορείς να ξεκινήσεις το πρόγραμμα με οποιοδήποτε ποσό, να μεταφέρεις οτι και όποτε θέλεις και να κάνεις μερική ή ολική ανάληψη του ποσού που έχεις οποιαδήποτε στιγμή.

Πάντως εγώ για την Freedom24 κρατάω πολύ μικρό καλάθι. Πρέπει να ειναι τρελλό πλυντήριο ....

[Sebu]

Ισχουν αυτά που λές αλλά από την άλλη

α) Ειναι αμοιβαία διαθεσίμων τα οποία γενικά ειναι αρκετά συντηρητική επένδυση με μικρό ρίσκο
β) Ο διαχειριστής του προγράμματος ειναι η Fidelity που θεωρείται από τα πολύ σοβαρά ονόματα του χώρου (Η Blackrock εχει μετοχικό ποσοστό ~ 12%)
γ) Μπορείς να ξεκινήσεις το πρόγραμμα με οποιοδήποτε ποσό, να μεταφέρεις οτι και όποτε θέλεις και να κάνεις μερική ή ολική ανάληψη του ποσού που έχεις οποιαδήποτε στιγμή.

Πάντως εγώ για την Freedom24 κρατάω πολύ μικρό καλάθι. Πρέπει να ειναι τρελλό πλυντήριο ....

Το οτι ειναι η Blackrock μέσα με 12% δεν μου λεει απολυτως τιποτα, σημερα ειναι αυριο δεν ειναι. Συν του οτι τα επισημα fillings στις ΗΠΑ εχουν αν θυμαμαι καλα ενα τριμηνο υστερηση, αρα αν βγει καποιος απο τη συμμετοχη θα το μαθεις 3 μηνες μετα που θα γινει η δημοσιευση, φιλακια.
Ημουν σε αμοιβαιο που υποτιθεται απαρτιζοταν απο χαρτοφυλακια Blackrock και η τελικη αποδοση ηταν 0,75%. Δεν ειναι τιποτα επιστημονες ουτε τιποτα χρηματοοικονομικοι γκουρου, την παρτη τους κοιτανε και το δικο τους κερδος αποκλειστικα και μονο. Τι σημαινει αυτο? Οτι επειδη φερουν το ονομα Blackrock δεν σημαινει πως οι συνδυασμοι χαρτοφυλακιων που φτιαχνουν θα πανε τρενο και θα θησαυρισουν οσοι επενδυουν σε αυτους.

Ως προς το αμοιβαιο διαθεσιμων, σαφως ενεχει μικροτερο ρισκο, αλλα και παλι αν δεν γνωριζεις επακριβως απο τι διαθεσιμα απαρτιζεται το καλαθι, σε τι αναλογιες/ποσοστα, ποιος, πως και πότε μπορει να αλλαζει τη συνθεση του καλαθιου, με ή χωρις ενημερωση κτλ. ειναι σημαντικα ζητηματα οταν επενδυεις.
Εχει λ.χ. μεγαλη σημασια αν ειναι χρηματικα διαθεσιμα χωρων των BRICKS ή του Δυτικου κοσμου.

Γενικά όπως σε κάθε επενδυση την οποια κανεις ο ιδιος και μπορεις να ελεγξεις το μπες βγες (εξαιρουνται ασφαλιστικα αποταμιευτικα στα οποια εξαρτασαι απο το που επενδυει το αποταμιευτικο και δεν εχεις τοσο αμεσο ελεγχο στο μπες βγες) πρεπει να εισαι απο πανω και να παρακολουθεις. Δεν υπαρχει το μπηκα, τα ξεχασα εκει, σε Χ μηνες/χρονια θα εχουν αυγατισει.

[fadasma]

Τα αμοιβαία κεφαλαία τα έχετε δει κάπως λάθος.
Δεν είναι επένδυση που αγοράζεις τη Δευτέρα και πουλάς την Τετάρτη αν δεις και πέφτει.
Είναι επένδυση για 3-4 χρόνια που έχεις έσοδα από τόκους (αν είναι ομόλογα) ή μερίσματα (αν είναι μετοχές). Στη τετραετία-πενταετία αποφασίζεις αν θα τα πουλήσεις ανάλογα με τη τότε τιμή τους.

[RASTAVIPER]

Ισχουν αυτά που λές αλλά από την άλλη

α) Ειναι αμοιβαία διαθεσίμων τα οποία γενικά ειναι αρκετά συντηρητική επένδυση με μικρό ρίσκο
β) Ο διαχειριστής του προγράμματος ειναι η Fidelity που θεωρείται από τα πολύ σοβαρά ονόματα του χώρου (Η Blackrock εχει μετοχικό ποσοστό ~ 12%)
γ) Μπορείς να ξεκινήσεις το πρόγραμμα με οποιοδήποτε ποσό, να μεταφέρεις οτι και όποτε θέλεις και να κάνεις μερική ή ολική ανάληψη του ποσού που έχεις οποιαδήποτε στιγμή.

Πάντως εγώ για την Freedom24 κρατάω πολύ μικρό καλάθι. Πρέπει να ειναι τρελλό πλυντήριο ....

Για πες τι ξέρεις για τη Freedom24 που έχει παρουσία από το 2008.

[Sebu]

Τα αμοιβαία κεφαλαία τα έχετε δει κάπως λάθος.
Δεν είναι επένδυση που αγοράζεις τη Δευτέρα και πουλάς την Τετάρτη αν δεις και πέφτει.
Είναι επένδυση για 3-4 χρόνια που έχεις έσοδα από τόκους (αν είναι ομόλογα) ή μερίσματα (αν είναι μετοχές). Στη τετραετία-πενταετία αποφασίζεις αν θα τα πουλήσεις ανάλογα με τη τότε τιμή τους.

Κανεις λαθος. Καμια επενδυση πλην της προθεσμιακης που εχει εκ των προτερων γνωστη κλειδωμενη αποδοση και των ΕΓΕΔ δεν ειναι εξασφαλισμενη και σιγουρη και ως εκ τουτου δεν την παρκαρεις και την ξεχνας για 4-5 χρονια.
Αλλιως την πατησες.

Ακομα και στα ομολογα μπορεις να χασεις ευκολα χρηματα αν πιστευεις οτι θα το κρατησεις μεχρι τη ληξη και θα παρεις το 8% που σου ειπε η Εθνικη ή το 6% που σου ειπε ο Μυτιληναιος.

Αν μπεις σε ενα Αμοιβαιο δηλαδη που τα 2-3 πρωτα χρονια θα πεφτει και θα χανεις λεφτα και τα επομενα 2 οριακα θα καλυψει τις ζημιες, θα κατσεις εκει 4-5 χρονια να το κοιτας?
Χωρις να ξεχναμε οτι on top of that για να μπεις και να βγεις απο το Αμοιβαιο κατα κανονα η τραπεζα/χρηματιστηριακη/αεδακ εχει προμηθεια περιξε του 1,2-1,5% της αξιας της επενδυσης. Αρα ξεκινας ηδη με ενα 1,2-1,5% "χαμενο" χωρια τις ετησιες προμηθειες-εξοδα διαχειρισης του αμοιβαιου που τιμολογουνται μεσα στην αποδοση.
Αρα αν το Αμοιβαιο δεν σου φερει τουλαχιστον το κοστος του μπες βγες δηλαδη αυτο το 1,2-1,5% ξεκινας με χασουρα.

Κανενα μα κανενα Αμοιβαιο στον κοσμο δεν εχει εγγυημενη αποδοση και επομενως σε κανενα δεν μπαινεις για να εχεις εσοδο απο τοκους ή μερισματα. Εσοδο απο τοκους εχεις απο καταθεσεις. Εσοδα απο μερισματα εχεις διακρατωντας μετοχες που δινουν μερισμα. Στο Αμοιβαιο δεν ξερεις τι θα βρεξει και τι θα κατεβασει ουτε τι κανει ανα πασα στιγμη ο διαχειριστης του. Οταν σου λεει Αμοιβαιο Μετοχικο με τουλαχιστον 25% συνθεση μετοχων ευρωπαικων αγορων, δεν σου λεει πουθενα ποιες θα ειναι αυτες οι ευρωπαικες μετοχες ανα πασα στιγμη ουτε σε τι μειγμα. Αγοραζεις πρακτικα ενα κουβα με ποσοστα πραγματων αλλα τι ειναι αυτα τα πραγματα πραγματικα δεν γνωριζεις στα περισσοτερα αμοιβαια ουτε πως αλλαζουν περιοδικα αναλογως με το πως θα κρινει ο διαχειριστης οτι κινουνται οι αγορες.

[prometheas]

Για πες τι ξέρεις για τη Freedom24 που έχει παρουσία από το 2008.

Ξέρω να εμπιστεύομαι το ενστικτό μου που μεχρι τώρα δεν με εχει προδώσει ποτέ . Οπως έχω ξαναπεί αισθάνομαι περισσότερη ασφάλεια σε εταιρείες σαν την Interactive Brokers που ειναι στην πιατσα από το 1977. με Α- credit rating.
Προφανώς μπορεί να κάνω λάθος ... δεν ειμαι ο Πάπας... Ο καθένας ψάχνει κρινει αποφασίζει και πράττει αναλόγως..

Επισης εννοείται οτι μοιράζουμε τα αυγά σε διάφορα καλάθια (εταιρείες, επενδυτικά προιόντα , επενδυτικό οριζοντα) για να εχουμε το κεφάλι μας καπως πιο ήσυχο

[RASTAVIPER]

Τον άλλο μήνα λήγει το 6μηνο με την προθεσμιακή της Freedom και θα πάρω τα 6κ που είχα βάλει για δοκιμή με 3.6% επιτόκιο και μάλλον θα χώσω 10κ με το νέο επιτόκιο που δίνουν στα 4.86% για 6μηνο. Σκέφτομαι και το 12μηνο στο 5.83% αλλά δεν αξίζει, γιατί σε κανένα 6μηνο σίγουρα θα έχει ανέβει και άλλο το επιτόκιο. Οπότε προτιμώ να τα βγάζω και να τα ξαναβάζω όταν λήγει το κάθε 6μηνο.
Για ευρώ όλα τα παραπάνω

[RASTAVIPER]

Έληξε το εξάμηνο και σκέφτομαι την επομένη κίνηση.
Στο Freedom24 έχει πιο μεγάλο επιτόκιο για χρήματα σε δολλάριο.
Το 6μηνο δίνει 6.625%, ενώ σε ευρώ είναι 4.874%.
Ξέρει κανείς αν υπάρχουν fees στο conversion euro to usd ή το ανάποδο;
Αλλιώς δεν καταλαβαίνω τι κερδίζουν να μπορείς να κάνεις έτσι εύκολα αλλαγή στο νόμισμα και να παίρνεις παραπάνω τόκο.

[yyy]

...
Αλλιώς δεν καταλαβαίνω τι κερδίζουν να μπορείς να κάνεις έτσι εύκολα αλλαγή στο νόμισμα και να παίρνεις παραπάνω τόκο.

Τα επιτόκια της FED είναι υψηλότερα από της ΕΚΤ, γι' αυτό παντού αυτόν τον καιρό θα δεις επιτόκια σε USD υψηλότερα των αντίστοιχων σε EUR. Αν το κάνεις, έχεις και το ρίσκο της συναλλαγματικής ισοτιμίας με τη λήξη της κατάθεσης. Αυτό μπορεί να αυξήσει ή να μειώσει την τελική απόδοση. Αν θεωρήσεις ότι το USD θα ενισχυθεί σε σχέση με το EUR το διάστημα που σε ενδιαφέρει, θα είσαι διπλά κερδισμένος. Αν υποχωρήσει όμως, θα έχεις χάσει, και μπορεί η τελική σου απόδοση να πέσει και κάτω της τωρινής απόδοσης σε EUR.

Συγκριτικά, η Trading212 δίνει 4,2% σε EUR, χωρίς καμία δέσμευση. Όποιος ενδιαφέρεται, ας στείλει ΠΜ, να στείλω σύνδεσμο για εγγραφή, με κέρδος μία μετοχή δώρο