Πρίζα η πολυπριζο προστασίας πριν το ups. - Surge arrester before ups.

[sweet dreams]

αλλά ίσως και η δική του προστασία να εμπίπτει σε αυτό που λέει περί false alarm που μπορεί να στέλνει στο ups.

Aυτό που λες συμβαίνει όταν,

Plugging a surge protector into your UPS:

και όχι το ανάποδο.
Όταν συνδέουμε το UPS πάνω σε μονό αντικεραυνικό(και όχι σε πολύπριζο για να αποφύγουμε αυτό που λέει η APC και μόνο όταν υπάρχουν πάνω σ' αυτό ενεργοβόρες συσκευές) δεν θα συμβεί τίποτα περίεργο. Αντίθετα θα έχουμε μια επιπλέον προστασία στην είσοδο του UPS.

- - - Updated - - -

Οπότε από την στιγμή που το ups έχει επαρκή προστασία

Το "επαρκής προστασία" είναι υπό συζήτηση όταν έχει την τιμή των Joules που αναφέραμε πιο πάνω.

[deniSun]

και όχι σε πολύπριζο για να αποφύγουμε αυτό που λέει η APC και μόνο όταν υπάρχουν πάνω σ' αυτό ενεργοβόρες συσκευές

Το "μόνο όταν υπάρχουν πάνω σ' αυτό ενεργοβόρες συσκευές"
πάει στο πολύπριζο ή στο μονό αντικεραυνικό;

Εννοείς ότι αν στο πολύπριζο δεν υπάρχουν ενεργοβόρες συσκευές
τότε μπορεί να μην υπάρχουν τα προβλήματα που συζητάμε;

[sweet dreams]

Το "μόνο όταν υπάρχουν πάνω σ' αυτό ενεργοβόρες συσκευές"
πάει στο πολύπριζο ή στο μονό αντικεραυνικό;

Στο πολύπριζο, το μονό μπορεί να έχει πάνω του μόνο μία συσκευή(δεν συζητάμε την περίπτωση να βάλουμε πολύπριζο απλό πάνω στο μονό).

Εννοείς ότι αν στο πολύπριζο δεν υπάρχουν ενεργοβόρες συσκευές
τότε μπορεί να μην υπάρχουν τα προβλήματα που συζητάμε;

Σχετικά με το πρόβλημα που αναφέρει η APC ότι μπορεί να παρουσιαστεί, όχι,
αλλά μετά πάμε, όπως αναφέραμε και πιο πάνω, σε μήκος και τύπο καλωδίου σύνδεσης.

[deniSun]

Μάλιστα.
Κατανοητό.

[GregoirX23]

Εδώ είχαμε ένα άλλο θέμα. Ξαφνικά πάπαλα οι τηλεοράσεις ένα πρωί. Τι έχει γίνει; Να τι έγινε την νύχτα που κοιμόμαστε. Πως δεν πήραμε φωτιά αν ακούμπαγε πάνω η κουρτίνα. Ευτυχώς ήταν πάρα πέρα τραβηγμένη. Υποτίθεται ότι αυτές οι παπάτζες μας προστατεύουν. Ίσως και να μας προστάτεψαν.
Εκεί που δούλευαν όλα κανονικά την προηγούμενη ημέρα σήμα τέλος το πρωί. Πάω να να δω και βλέπω αυτά.
Είχα βάλει αυτό για bypass της κεραίας για κεραυνούς. Καμένα το καλώδιο στην είσοδο. Αφαιρώ τώρα τελείως το bypass που όπως βλέπετε είναι και επώνυμο αλλά σήμα τίποτα. Κεραυνούς τέτοια δεν είχαμε αλλά είχαμε μια βροχή. Υποθέτω ότι το καλώδιο της κεραίας είχε τραβήξει υγρασία με τα χρόνια από σκασίματα που είχε και αφού υπάρχει ενισχυτής με ρεύμα βραχυκύκλωσε.
Οπότε εδώ θέλω να πω ότι δεν είναι μόνο η προστασία που χρησιμοποιούμε αλλά και πως την τοποθετούμε. Ακόμα και τι υλικό χρησιμοποιούν οι πρίζες προστασίας. Οι τηλεοράσεις την γλύτωσαν. Δεν προχώρησε πάρα πέρα η φωτιά.

Spoiler:

Έχω και εγώ ένα ίδιο με rj45 από κάτω..
Πολύ περίεργο πάντως και επικίνδυνο....
Θυμήθηκα τώρα από φορτιστές κινητών μέχρι χρονοδιακόπτες ώρας που ζεσταίνονται κατά τη λειτουργία... Είναι από τι θα τη πάθεις....

- - - Updated - - -

Καλώδια κεραίας και τηλεφώνου δεν συνδέω ποτέ πάνω σε προστατευτικά.

Γιατί;

- - - Updated - - -

Πριν κάτι χρόνια που είχα κάνει δοκιμή τα DEVOLO DLAN 500 DUO+ STARTER KIT όντως τα αντικεραυνικά έκοβαν ταχύτητα με το πολύπριζο να την γονατίζει.

Σε πολύπριζο όχι ασφαλείας, δεν μου έπαιζε καθόλου το powerline.. Μάλλον λόγω των εύκαμπτων πολύκλωνων αγωγών..
Σε υπέρτασης μου έκοβε τη μισή ταχύτητα..
Μόνο με πλαστικό τ δεν έδειχνε να έχει θέμα.. Μάλλον επειδή έχει σίδερο μέσα για κάθε αγωγό, αν με καταλαβαίνετε..
Και κάτι άλλο... Τα dlink που πήρα δεν έχουν πρόγραμμα... Οπότε ο μοναδικός τρόπος μέτρησης ήταν το speedtest...

- - - Updated - - -

Και το T καλή λύση είναι αρκεί να πατάνε σωστά οι επαφές της γείωσης, εκεί τα φοβάμαι αυτά.

Σε οποιαδήποτε πρίζα σούκο δεν υπάρχει ο κίνδυνος αυτός με τα σιδεράκια της γείωσης;
Πλάκα στη πλάκα πάντα τα κοιτάζω αν έχουν πιάσει σωστά γιατί σε αρκετά σπίτια τα έχω βρει διπλωμένα...

- - - Updated - - -

Το έχουμε ανεβάσει και πολύ παλιότερα αυτό και έχει φάει και το κράξιμο η APC γιατί φάσκει και αντιφάσκει και μπερδεύει τον κόσμο.
Από την μία λέει να μην βάλεις τίποτα πριν το UPS γιατί έχει δική του προστασία και από την άλλη λέει ότι αν βάλεις προιόντα της APC είσαι εντάξει.
Τους είχα στείλει mail και μου είχανε απαντήσει ότι δεν υπάρχει πρόβλημα αν βάλεις μονό αντικεραυνικό.
Όταν τους είπα γιατί γράφουν γενικά για surge protector και δεν διαχωρίζουν το μονό από τα πολύπριζα, την πάπια.


Αυτοί ουσιαστικά αναφέρονται στα πολύπριζα και ειδικά όταν πάνω σ' αυτά συνδέσουμε διάφορες ενεργοβόρες συσκευές μαζί με το UPS.

Αυτό με τη πτώση τάσης έχει αναφερθεί νομίζω ξανά ότι και πολύμπριζο να μην έχεις και στη πρίζα κατευθείαν να έχεις το ups, μπορεί να σου τραβήξει καμιά πτώση τάσης άλλη πρίζα στην ίδια γραμμή..
Πχ στο ίδιο δωμάτιο συνήθως υπάρχουν κανα 2 πρίζες..

[sweet dreams]

Σε οποιαδήποτε πρίζα σούκο δεν υπάρχει ο κίνδυνος αυτός με τα σιδεράκια της γείωσης;
Πλάκα στη πλάκα πάντα τα κοιτάζω αν έχουν πιάσει σωστά γιατί σε αρκετά σπίτια τα έχω βρει διπλωμένα...

Σε όλα υπάρχει ο κίνδυνος και γι' αυτό θέλουν έλεγχο και καλό καθάρισμα, απλά τα T συνήθως τα κακοποιούμε περισσότερο και χαλαρώνουν οι επαφές.

[GregoirX23]

Μόλις έκανα την αλλαγή.

Σχετικά με αυτό που λένε...
Και ναι και όχι.
Το πολύπριζο όπως το συζητάμε... ναι μάλλον δημιουργεί προβλήματα υπό συνθήκες και θα πρέπει να αποφεύγεται.
Το μονό προστατευτικό λογικά δεν έχει το πρόβλημα του καλωδίου που δημιουργείται στο πολύπριζο
αλλά ίσως και η δική του προστασία να εμπίπτει σε αυτό που λέει περί false alarm που μπορεί να στέλνει στο ups.

Οπότε από την στιγμή που το ups έχει επαρκή προστασία δεν υπάρχει λόγος να συνδέεται πάνω σε άλλου είδους προστασία είτε πολύπριζο είτε μονό προστατευτικό.
Βέβαια εγώ το έκανα για να αποφύγω το Τ και μάλλον και πολλοί άλλοι θα σκέφτηκαν το ίδιο με εμένα.

Όταν λες αλλαγή; Τι έκανες;

- - - Updated - - -

Σε όλα υπάρχει ο κίνδυνος και γι' αυτό θέλουν έλεγχο και καλό καθάρισμα, απλά τα T συνήθως θα κακοποιούμε περισσότερο και χαλαρώνουν οι επαφές.

Αλήθεια είναι αυτό για τα Τ...

- - - Updated - - -

Και κάτι για το λαμπάκι....
Αυτά τα surge protectors/arresters, πως είναι συνδεδεμένα εσωτερικά;
Έχει κανείς ιδέα;
Το λαμπάκι είναι παράλληλα η σε σειρά με mov και έξοδο ρεύματος;
Δλδ αν σβήσει το λαμπάκι και το πριζάκι ασφαλείας συνεχίζει να δίνει ρεύμα στην έξοδο τρέχει κάτι;
Το λογικό θα ήταν να υποθέσουμε ότι δεν υφίσταται πλέον προστασία...
Ισχύει αυτό όμως;
Όπως είπα έχω πετύχει λαμπάκια και όχι led, από ενδεικτικά σε πίνακες ρεύματος και λαμπάκια ενδείξεων λειτουργίας σε ψυγεία-καταψύκτες και surge protectors που απλά σταδιακά άρχισαν να χαμηλώνουν την ένταση φωτός τους επειδή καίγονταν σταδιακά.. Πως να το πω...
Να καιγόταν μαζί και το εξάρτημα που παρέχει την προστασία;
Είναι όντως το λαμπάκι ένδειξη ότι πλέον ένα πριζάκι είναι απλά διακοσμητικό...

[deniSun]

Όταν λες αλλαγή; Τι έκανες;

Αρχικά είχα:
πρίζα <> πολύπριζο προστασίας <> ups
Τώρα έχω
πρίζα <Τ> πολύπριζο προστασίας
πρίζα <Τ> ups
Έβαλα ένα Τ ώστε να παίρνει από την ίδια πρίζα χωριστά το ups και χωριστά το πολύπριζο ασφαλείας.

[GregoirX23]

Αρχικά είχα:
πρίζα <> πολύπριζο προστασίας <> ups
Τώρα έχω
πρίζα <Τ> πολύπριζο προστασίας
πρίζα <Τ> ups
Έβαλα ένα Τ ώστε να παίρνει από την ίδια πρίζα χωριστά το ups και χωριστά το πολύπριζο ασφαλείας.

Τα συγκεκριμένα 2 από την ίδια πρίζα ε;
Κοινώς αφαίρεσες το πολύπριζο προστασίας από την είσοδο του ups...
Και έτσι πάντως εφόσον είναι από την ίδια πρίζα δεν μπορεί να υπάρξει πτώση τάσης αν κάτι άλλο τραβήξει στιγμιαία;
Δεν ξέρω βέβαια τι άλλο έχει το πολύπριζο πάνω...
Όχι ότι το φαινόμενο αυτό δεν μπορούσε να το κάνει και άλλη πρίζα στην ίδια γραμμή - ασφάλεια...
Οπότε το συμπέρασμα είναι ότι αφαίρεσες τη προστασία από την είσοδο του ups...

- - - Updated - - -

Και κάτι δικό μου..

Καθόμουν και κοίταζα τώρα τις unprotected πρίζες που έχω στο εξοχικό..
Και υπολογίζω για πόσες από αυτές να πάρω arrester..
Σε μια από αυτές έχω ένα ηλ.σώμα λαδιού..
Αυτό πρακτικά αντίσταση δεν είναι; Σαν το θερμοσίφωνα στη λειτουργία, μόνο που στο σώμα δεν αλλάζει η αντίσταση εύκολα..
Έχει μέσα του κάτι άξιο προστασίας;
Έναν απλό θερμοστάτη νομίζω και αντίσταση έχει..
Η κάνω λάθος;

Στο ψυγείο και στο μικροκυμάτων λέω να βάλω..
Στο κλιματιστικό έχω ήδη από παλιά...
Στον εκτυπωτή δεν είχα και θα βάλω..
Σε ανεμιστήρες κλπ χρειάζεται;

[sweet dreams]

Και έτσι πάντως εφόσον είναι από την ίδια πρίζα δεν μπορεί να υπάρξει πτώση τάσης αν κάτι άλλο τραβήξει στιγμιαία;

Ούτε ο θερμοσίφωνας δεν δημιουργεί τέτοια πτώση ώστε να πέσει η τάση κάτω από περίπου 210V και να ενεργοποιηθεί το AVR.

Στο ψυγείο και στο μικροκυμάτων λέω να βάλω..
Στο κλιματιστικό έχω ήδη από παλιά...
Στον εκτυπωτή δεν είχα και θα βάλω..
Σε ανεμιστήρες κλπ χρειάζεται;

Όποια συσκευή έχει πάνω της ηλεκτρονική πλακέτα είναι και πιο επιρρεπής σε βλάβη από κρουστικές υπερτάσεις.
Όποια συσκευή έχει πάνω της μοτέρ είναι και πιο επιρρεπής σε διακυμάνσεις της τάσης πέρα από το όριο που έχει ο κατασκευαστής.
Αν τώρα η συσκευή έχει και τα δύο(π.χ. AC, ψυγείο, πλυντήριο, κ.λ.π.), τότε κανονικά θέλει διπλή προστασία και από τις κρουστικές υπερτάσεις και από τις διακυμάνσεις.
Για τις διακυμάνσεις κάνουμε ότι έχουμε πει στο post #23.

[John82]

Τελικά από το να βάλει κανείς ένα σωρό τέτοια gadgets αμφιβόλου κιόλας απόδοσης μήπως είναι καλύτερα να βάλει στον πίνακα του ο,τι χρειάζεται και να τελειώνει;

[sweet dreams]

Δεν είναι πάντα εφικτό κάτι τέτοιο.
Αν είσαι ενοικιαστής δεν το σκέφτεσαι καν,
εδώ προτείνουμε σε ιδιοκτήτες να βάλουν ρελέ διαφυγής και πάλι μερικοί λένε το μυθικό πλέον "τόσα χρόνια δεν έπαθα τίποτα, τώρα θα πάθω??"
Με τέτοια νοοτροπία σιγά μην αποφασίσουν για αντικεραυνικό.

Μετά πάμε στο κόστος, ένα καλό αντικεραυνικό με αποσπώμενα φυσίγγια είναι σχετικά ακριβό και να βάλουμε φυσικά και την αμοιβή του ηλεκτρολόγου.
Μπορεί να μπει και το θέμα χώρου στον πίνακα και πολλά άλλα που μπορεί να έχει στο κεφάλι του ο κάθε ενδιαφερόμενος.
Κάποιος δεν θα το βάλει επειδή μπορεί να χρειαστεί να βάλεις εξωτερικό πίνακα δίπλα στον άλλον και δεν θα φαίνεται ωραίος.

[deniSun]

Τα συγκεκριμένα 2 από την ίδια πρίζα ε;

Ναι από την ίδια πρίζα.

[GregoirX23]

Ούτε ο θερμοσίφωνας δεν δημιουργεί τέτοια πτώση ώστε να πέσει η τάση κάτω από περίπου 210V και να ενεργοποιηθεί το AVR.



Όποια συσκευή έχει πάνω της ηλεκτρονική πλακέτα είναι και πιο επιρρεπής σε βλάβη από κρουστικές υπερτάσεις.
Όποια συσκευή έχει πάνω της μοτέρ είναι και πιο επιρρεπής σε διακυμάνσεις της τάσης πέρα από το όριο που έχει ο κατασκευαστής.
Αν τώρα η συσκευή έχει και τα δύο(π.χ. AC, ψυγείο, πλυντήριο, κ.λ.π.), τότε κανονικά θέλει διπλή προστασία και από τις κρουστικές υπερτάσεις και από τις διακυμάνσεις.
Για τις διακυμάνσεις κάνουμε ότι έχουμε πει στο post #23.

Πλακέτα το καλοριφέρ δε νομίζω να έχει... Ούτε μοτέρ φυσικά...
Άρα ιδού η απορία... Να του βάλω arrester η όχι;
Για ac/ψυγεία/πλυντήρια/στεγνωτήρια κλπ το ξέρω ότι βάζεις..
Ανεμιστήρα αξίζει να προστατέψεις; Αν κατάλαβα καλά ότι έχει μοτέρ θέλει περισσότερο σταθεροποιητή ε; Παρά arrester... Η θέλει και τα 2;
Δεν είναι βέβαια ξαφνικός καημός μου να προστατέψω ανεμιστήρα, απλά θα προστατευτεί μαζί με άλλες συσκευές στο πολύπριζο που θα του βάλω μονόπριζο προστασίας..
Στο θερμοσίφωνα δεν βάζουμε τίποτα υποθέτω λόγω των πολλών watt αλλά και λόγω ότι η αντίσταση αλλάζει εύκολα... Σε ηλ.καλοριφέρ όμως; Θα πάθει τίποτα η αντίσταση Η ο θερμοστάτης από υπέρταση; Ο θερμοστάτης υποθέτω ότι λειτουργεί με θερμικό κάπως... Πλακέτα δε νομίζω να έχει.. Ντιπ αναλογικό που λένε... Δεν νομίζω να έχει κάτι το ψηφιακό πάνω του..

Με το λαμπάκι που λέγαμε στο #37; Τι λες; Καμιά ιδέα;

[sweet dreams]

Δεν μπορείς να ξέρεις την διαδρομή της κρουστικής υπέρτασης, αλλιώς θα ήσουν ο Θεός και δεν θα τα χρειαζόσουν αυτά.
Οτιδήποτε μπορεί να καεί από μια κρουστική υπέρταση, ακόμη και όλη η ηλεκτρική σου εγκατάσταση μαζί με το σπίτι σου.
Είπαμε ότι οι συσκευές με πλακέτες και μοτέρ είναι πιο επιρρεπείς σε καταστροφή από τις άλλες, όχι ότι οι άλλες δεν έχουν φόβο να καούν.

Με το λαμπάκι που λέγαμε στο #37; Τι λες; Καμιά ιδέα;

Σου έχω απαντήσει στο post #17.

Aν έχεις τόσο μεγάλο πρόβλημα στην περιοχή σου από κρουστικές υπερτάσεις και αυξομειώσεις της τάσης θα πρέπει να συζητήσεις σοβαρά το θέμα με κάποιον μηχανολόγο/ηλεκτρολόγο για συνολική προστασία αρχίζοντας από τον πίνακα και καταλήγοντας στις συσκευές.