Το thread του Debian (v.7)

**jim_p** · 11-04-25, 20:01

@imitheos
Για αρχη, εχεις δικιο για το gimp. Ειχα πολλα νευρα απο το abiword και δεν ειδα την επιλογη που λες. Αν ισχυει ομως αυτο που λες για το abiword, ειναι ελλειψη της εφαρμογης (για να μην πω την αγαπημενη μου λεξη). Για τον παρομοιο λογο, δεν θα ανοιξω συζητηση για το lo. Οπως και να χει, μιλαμε για εντελως υποτυπωδες feature που εχει προβλημα.

**jim_p** · 16-04-25, 07:08

Εχει μια βδομαδα που περασε ο chromium 135.x.x.84 στο repo σαν source, αλλα δεν εχουμε δει ακομα πακετο (για καμια υποστηριζομενη αρχιτεκτονικη, για να μην λετε οτι μονο καιγομια για την amd64) επειδη δεν μπορει να χτιστει!

https://tracker.debian.org/news/1637...into-unstable/
https://buildd.debian.org/status/rec...e=sid&limit=10

Και ενα κουλο bug report
https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugr...gi?bug=1103029

**jim_p** · 18-04-25, 09:02

Για το χαλι του telegram που ειχα πει αρχες του μηνα στο θεμα του ubuntu
https://www.adslgr.com/forum/threads...=1#post7724813

Τελικα γιναμε ρομπα και στο github του telegram λογω παλιας εκδοσης και τεμπεληδων devs. Αμα βγω ομως και πω να το εχουν μονο στο unstable λογω "rapid development" οπως τον κανονικο ff και το virtualbox, θα με πετροβολησουν.
https://github.com/telegramdesktop/t...p/issues/29176

**imitheos** · 18-04-25, 09:15

Αρχικό μήνυμα από jim_p

Τελικα γιναμε ρομπα και στο github του telegram λογω παλιας εκδοσης και τεμπεληδων devs. Αμα βγω ομως και πω να το εχουν μονο στο unstable λογω "rapid development" οπως τον κανονικο ff και το virtualbox, θα με πετροβολησουν.
https://github.com/telegramdesktop/t...p/issues/29176

Η παλιά έκδοση δεν χτίζεται λόγω νέων βιβλιοθηκών και η νέα είναι δύσκολο να εισαχθεί λόγω ότι περιέχει και ADA. Στο τέλος ένας από τους συμμετέχοντες λέει ότι λόγω της κατάσταση του debian stable που κινείται αργά και του telegram που (υποθέτω) κινείται γρήγορα, θα είναι καλύτερο για όλους να μην υπάρχει το telegram από το να υπάρχει και να μην παίζει. Που το είδες το ρόμπα; Εγώ βλέπω μια κανονική λογική συζήτηση.

Edit: Όσον αφορά το τεμπέληδες, χωρίς να μπορώ να μιλήσω για άλλους, είμαι σίγουρος ότι δεν είναι τεμπελιά αλλά κούραση και έλλειψη κουράγιου να μαλώνεις με τοίχους.

Το έχουμε ξανα-συζητήσει όσον αφορά τον Marillat που λες συχνά "ο Marillat το έκανε σε 10 λεπτά". Ο Marillat έχει ένα δικό του αποθετήριο οπότε μπορεί να κάνει ό,τι γουστάρει. Αυτό είναι τρελή ελευθερία. Δεν θυμάμαι αν ήταν εδώ ή σε άλλο φόρουμ, αλλά μια φορά ένας φίλος είπε ότι το gentoo έχει άθλιο ebuild για αρχαία έκδοση ενός προγράμματος και του έστειλα ένα που έγραψα εγώ και ήταν 50 φορές καλύτερο, με πρόνοια για διάφορα πράγματα, με τις διπλές σε αριθμό use flags, κτλ.

Αφενός ήταν μόνο φαινομενικά καλύτερο γιατί μπορεί να μην έπαιζε υπό κάποιες συνθήκες ή σε κάποια άλλη αρχιτεκτονική που δεν τέσταρα. Αφετέρου, ακόμη και να ήταν όντως καλύτερο, αυτό γινόταν γιατί το έγραψα εγώ που δεν με δέσμευε η πολιτική του Gentoo. Ούτε έπρεπε να το τεστάρω σε άλλες αρχιτεκτονικές, ούτε είχα να μπω σε air gapped σύστημα και να το κάνω sign με κλειδιά, ούτε να πρέπει να μπω στο irc και να επιχειρηματολογήσω για 2 ημέρες γιατί έπρεπε να εισαχθούν 5 νέες use flags και αν η προσφορά τους θα ξεπεράσει σε αξία το bloat της εισαγωγής νέων use flags, ούτε, ούτε, ούτε.

Και αν μπεις και διαβάσεις την πολιτική του Gentoo είναι παιδιάστικη μπροστά στην δρακόντεια πολιτική του Debian. Κανείς δεν έχει το κουράγιο να μαλώνει για να αλλάξει κάτι που ξέρει ότι δεν θα αλλάξει. Μέχρι και ο Stapelberg, που δεν τον λες junior maintainer χωρίς δύναμη, έβρισκε τοίχους στο να περάσει αλλαγές που θεωρούσε σωστές και ελάττωσε την συμμετοχή του στο debian.

Όταν λοιπόν ξέρεις ότι για να μπει η νέα έκδοση χρειάζεται την εισαγωγή μιας νέας βιβλιοθήκης, και η πρόταση για την εισαγωγή της βιβλιοθήκης θα αρχίσει μια ψυοχφθόρα ~~μάχη~~συζήτηση 15 ημερών με τελική απόφαση "δεν γίνεται να μπει γιατί άρχισε το freeze του trixie" ή "γιατί ο ερμής είναι ανάδρομος" ή ποιος ξέρει τι άλλη παπαριά, θα πεις "δε γ...ται" και θα αφήσεις την παλιά έκδοση.

**Slammer** · 18-04-25, 12:12

Εδω είχαμε μείνει 6 μήνες χωρίς samba στα kio επειδή χρειαζόταν μια βιβλιοθήκη..... τελος πάντων, στο debian τα πράγματα κινούνται αργά, αυτό είναι καλό και κακό, δεν μπορείς να τα έχεις όλα δικά σου.... και σταθερότητα, και πολλές αρχιτεκτονικές, και νεα features γρήγορα, ειδικά αν αναλογιστούμε το θηριώδες μέγεθος της διανομής.

**jim_p** · 18-04-25, 12:49

@imitheos
Αυτο λεω και εγω. Οτι δεν μπορει να χτιστει με συγχρονες βιβλιοθηκες επειδη (το source για) το πακετο στο repo εινια 1+ χρονου παλιο (Ιανουαριος 2024) και ο maintainer δεν δεησε να το ενημερωσει απο τοτε. Αυτο λεει ο dev του telegram εδω

Ι also see you're using an old version which is unlikely to be buildable with newer libraries due to API changes in those libraries

Και εχει απολυτο δικιο. Μονο ενα κλαϊν nmu update πηρε απο εναν καλοθελητη και τερμα. Αρα δικο του φταιξιμο εινια. Επισης, το freeze ειναι τους τελευταιους 1-2 μηνες, δεν αποτελει δικαιολογια για κατι που ειναι τοσους μηνες παρατημενο. Αυτο παει και σε οσα πακετα απλα εχουν maintainers που βαριουνται, πχ virtualbox κλπ (που χρησιμοποιω).

Οσο για το marillat, εκτος απο maintainer στο δικο του repo, εινια και maintainer σε ορισμενα πακετα του μαμα repo, πχ qbittorrent που εδω και ~4 χρονια το εχει παρει πανω του. Ξερεις ποσο αργοπορημενα εχτιζε καθε φορα το πακετο ο παλιος maintainer? Τοσο που επρεπε καποιος να του το θυμιζει με bug report για να ξεκουνηθει. Και τωρα ο marillat το χτιζει απο day 1. Σαν maintainer πακετου απο το μαμα repo, φανταζομια οτι τηρει τους ιδιους κανονες με τους υπολοιπους, αρα δεν εχει την "τρελη ελευθερια" που λες.

**imitheos** · 18-04-25, 14:08

Αρχικό μήνυμα από jim_p

@imitheos
Αυτο λεω και εγω. Οτι δεν μπορει να χτιστει με συγχρονες βιβλιοθηκες επειδη (το source για) το πακετο στο repo εινια 1+ χρονου παλιο (Ιανουαριος 2024) και ο maintainer δεν δεησε να το ενημερωσει απο τοτε. Αυτο λεει ο dev του telegram εδω

Και εχει απολυτο δικιο. Μονο ενα κλαϊν nmu update πηρε απο εναν καλοθελητη και τερμα. Αρα δικο του φταιξιμο εινια. Επισης, το freeze ειναι τους τελευταιους 1-2 μηνες, δεν αποτελει δικαιολογια για κατι που ειναι τοσους μηνες παρατημενο. Αυτο παει και σε οσα πακετα απλα εχουν maintainers που βαριουνται, πχ virtualbox κλπ (που χρησιμοποιω).

Ναι, διάβασε όμως και το παρακάτω που λένε. Για να φέρει νεώτερη έκδοση, χρειάζεται πρώτα να φέρει κάποια / ες βιβλιοθήκη/ες ADA και μία βιβλιοθήκη cppgir που το debian έχει παλιά έκδοση. Άρα, δεν μπορούμε να πούμε ότι άφησε 1+ χρόνο παλιά έκδοση επειδή βαριέται. Μπορεί να προσπάθησε να εισάγει την βιβλιοθήκη της ADA και να μην τον άφησαν. Αυτό έλεγα στο προηγούμενό μήνυμά μου.

Όπως είπε και ο slammer, εδώ δεν ήταν εύκολο να μπει μια βιβλιοθήκη για την samba, που χρησιμοποιεί τόσος κόσμος για shares. Σκέψου πόσο δύσκολο θα είναι για αυτό τον καημένο να πείσει να προσθέσουν τις βιβλιοθήκες για το telegram που ποιος ασχολείται με αυτό.

Edit: Σε προσκαλώ πάντως να στήσεις sbuild (ή έστω debspawn που είναι απείρως πιο εύκολο και βολικό) και να χτίσεις ένα απλό πακέτο hello world και να μας πεις πόσο χαρούμενη διαδικασία είναι (ειδικά αν έχεις δουλέψει κάτι άλλο όπως rpmbuild, gentoo ebuild, arch makepkg, κτλ) . Μετά να στήσεις και apt-cacher-ng, repro, κτλ. Και εγώ αν ήμουν maintainer στο debian και έπαιρνα ανακοίνωση ότι βγήκε νέα έκδοση προγράμματος, θα έτρεμαν τα πόδια μου :P

**jim_p** · 18-04-25, 14:15

For the record, απο αυτο το bug report ξεκινησε η συζητηση. Και πως το λυσανε οι γκουρου? Κανοντας downgrade στο cppgir

https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugr...gi?bug=1092377

**famous-walker** · 18-04-25, 14:50

Εφοσον λοιπον παραδεχονται πως υπαρχει διαφορα οσον αφορα τον ρυθμο μεταξυ των δυο project, το προβλημα θα μπορουσε να λυθει αν οι "τεμπεληδες" του telegram φτιαχνανε ενα appimage που θα μπορουσε να το βαλει οποιοσδηποτε χρηστης σε οποιαδηποτε διανομη, την στιγμη μαλιστα που δεν επιθυμουν παλιες εκδοσεις στο δικτυο τους (εδω αυτοι του discord ειναι ακομα χειροτεροι).

**dimitri_ns** · 18-04-25, 15:05

Και flatpack kai snap υπάρχει (για desktop)
Και qr code για κινητό

Οποιος κάνει διδακτορικό μαζοχισμού, ας προσπαθήσει αλλιώς

https://desktop.telegram.org/?setln=en
https://web.telegram.org/a/

**famous-walker** · 18-04-25, 15:44

Το snap παιζει να το βαλαν τωρα γιατι αν θυμαμαι καλα ο jim ελεγε πως δεν εχει. Μια χαρα κατα τα αλλα, πολυ καλυτερα απο αλλους. Βαζεις και ενα ubuntu για να εχεις την μεγιστη δυνατη συμβατοτητα και το κεφαλι σου ησυχο πως δυσκολα θα βρεθει εφαρμογη να σε ζορισει.

**jim_p** · 18-04-25, 17:57

@imitheos
Απ' οτι βλεπω, η cppgir εινια στην εκδοση 2 απο upstream και αυτη εχει και το debian, αρα μονο παλια δεν ειναι. Για την ada δεν γνωριζω, δεν μπορω να τη βρω, εκτος αν εινια αυτη. Μαλλον δεν εινια αυτη, οποτε παμε παρακατω. Αν απαιτει μια βιβλιοθηκη για να χτιστει η νεοτερη εκδοση του και δεν μπορεις αυτη να τη βρεις ή να τη βαλεις στο repo, βγαζεις το πακετο σου απο το repo και το ξαναβαζεις οταν μπει. Αντρικια πραγματα

https://packages.debian.org/source/sid/adacgi

@dimitri_ns
Οπως εχω πει παλιοτερα, η διαθεσιμοτητα snap ή flatpak (ή ακομα και appimage) δεν ειναι ελαφρυντικο για τον maintainer που δεν πακεταρει (στην ωρα του). Και αυτο χωρις να πω για τα κουσουρια των συγκεκριμεων containers (χωρος, εξαρτησεις, αδειες, αυτοματες ενημερωσεις κλπ). Σαν χρηστης που εμαθε σε κανονικα πακετα 15+ χρονια σε λινουξ, θα ανεχτω να βαλω κατι τετοιο μονο αν βγει μια μερα μια εφαρμογη επιπεδου ms office ή photoshop στο λινουξ και εινια διαθεσιμο μονο σε τετοια μορφη.
Να πω τελος πως ο τυπος που ελεγα στο αλλο θεμα και "εβαλε λινουξ για μεγαλυτερη ασφαλεια" (aka νεος χρηστης με ~1 χρονο εμπειρια), ειχε βαλει απο το software center του mint το anydesk σε flatpak και δεν μπορουσε να συνδεθει πουθενα. Το εβγαλε, το κατεβασε "απο τη σελιδα του", το εβαλε και εγινε το θαυμα και δουλεψε (shocked_pikachu_face.jpg)!

@famous_walker
Ποτε ειπα οτι δεν εχει snap? Μηπως λες για τοτε που ειπα πως το software center στο mint εχει μονο υποστηριξη για flatpaks και αναγκαστηκα να το βαλω απο εκει? Αλλο αυτο.

**famous-walker** · 18-04-25, 19:30

Αρχικό μήνυμα από jim_p

@famous_walker
Ποτε ειπα οτι δεν εχει snap? Μηπως λες για τοτε που ειπα πως το software center στο mint εχει μονο υποστηριξη για flatpaks και αναγκαστηκα να το βαλω απο εκει? Αλλο αυτο.

Εχεις δικιο, αυτο πρεπει να ηταν, με συγχωρεις.

**jim_p** · 28-04-25, 06:48

6.14 στο experimental απο προχτες, για οποιον δεν θελει να μεινιε στον 6.12 ως το φθινοπωρο.
https://tracker.debian.org/news/1641...-experimental/

**jim_p** · 29-04-25, 12:52

Μπορει κανεις να βαλει το obfuscate, να ανοιξει μια εικονα σε αυτο, να θολωσει ή να καλυψει ενα σημειο και μετα να την αποθηκευσει? Εδω μου κανει corrupt οτι εικονα και να δοκιμασα!

https://packages.debian.org/sid/obfuscate

Θέμα: Το thread του Debian (v.7)

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές