Το thread του Debian (v.7)

[Moho]

Πίκρα αν κόψουν το ι386, αλλά η αλήθεια είναι πως τα ψωμιά του είναι μετρημένα
Το Debian είναι από τις λίγες διανομές που είχανε αρκετά resources και community, ώστε να υποστηρίζουν επί τόσα χρόνια μια αρχιτεκτονική με ελάχιστη πλέον απήχηση...

[jim_p]

Τι ελαχιστη? Η σκετη i386 ειναι πιο δημοφιλης ακομα και απο την arm64, ενω οι υπολοιπες τη βλεπουν με κυαλια.
https://popcon.debian.org/

[Moho]

Πρώτον και κυριότερο, μίλαγα για τις "παραδοσιακές" αρχιτεκτονικές PC. Εκεί το i386 έχει (σήμερα) κλάσμα του μεριδίου της amd64 (σχεδόν το 1/20).

Δεύτερον μετράει και η τάση : η i386 βρίσκεται σε σταθερή πτώση εδώ και 10 χρόνια, ενώ οι εναλλακτικές (όπως η arm64 που αναφέρεις) όλο και κερδίζουν έδαφος στην αγορά.

Γενικά... ζόρικα τα πράγματα

[jim_p]

Συμφωνω με αυτα που λες και δεν υπονοησα οτι πρεπει να κρατανε με το ζορι την i386 στη ζωη.
Μετα σκεφτομαι πως, οπως και στις αλλες διανομες που γινανε x64 only, θα χτιζουν βιβλιοθηκες κλπ μονο και μονο για το steam που εν ετοι 2023 εινια αποκλειστικα 32αρα εφαρμογη! Δεν νομιζω να υπαρχει αλλη closed source εφαρμογη, μιας και το adobe reader ειναι πεθαμενο εδω και πολλα χρονια, που να ειναι αποκλειστικα 32αρα.

[Slammer]

Υπάρχουν πολλά θέματα αν αφαιρεθεί η i386 αρχιτεκτονική. Δεν είναι μονο το ότι φαίνεται να είναι η δευτερη πιο δημοφιλής πλατφόρμα, και λογικό είναι αφού υπάρχουν πολλά παλιά(και όχι μόνο) μηχανήματα που κάνουν πολύ συγκεκριμένες δουλειές, πχ embebbed και industrial σε παλιούς atom (που δεν υποστηρίζουν amd64, ακόμα πουλιούνται τέτοια καινούργια συστήματα), δικτυακά SOC βασισμένα σε 486 κλπ, υπάρχουν και οι εξαρτήσεις με προγράμματα όπως το wine που μεχρι σήμερα για τη σωστή λειτουργία του απαιτεί πακέτα i386, και δεν είναι μονο αυτό αλλά πολλά άλλα....
Δεν είναι απλά το θέμα ποιός έχει desktop i386 σήμερα(που δεν είναι ακριβώς i386 αλλά οτιδήποτε δεν υποστηρίζει x86-64, δηλαδή i486, i686 κλπ). Μιλάμε για τεράστιο αριθμό συσκευών.
Από την ανακοίνωση στο link, καταλαβαίνω ότι θα σταματήσει να υποστηρίζεται ο installer και τα πακέτα θα συνεχίσουν να υπάρχουν, αν και αφήνει το παραθυράκι να επιλλέγουν οι maintainers.... σίγουρα όμως θα πρόκειται για μια "κουτσή" αρχιτεκτονική μακροπρόθεσμα. Σίγουρα θα μπορεί καποιος να χρησιμοποιήσει το debootstrap, όπως γίνεται σε άλλες αρχιτεκτονικές για να δημιουργήσει ένα filesystem, όμως, όπως και να το κάνουμε, θα δυσκολέψει πολύ το στήσιμο.

[Zus]

Εγκατέστησα Ντέμπιαν σε Laptop μηχάνημα με Ryzen + AMD Radeon Graphics.

Τι drivers απαιτείται να εγκαταστήσω ή μηπως εγκαταστάθηκαν όλα αυτόματα? Το netistall ISO επέλεξα.

- - - Updated - - -

@laptop:~$ lspci -nn | grep VGA
03:00.0 VGA compatible controller [0300]: Advanced Micro Devices, Inc. [AMD/ATI] Renoir [1002:1636] (rev c2)

........

[jim_p]

Στο lspci -k ή στο lsmod τσεκαρεις αν εχει οντως φορτωσει τον amdgpu για την καρτα και βαζεις το firmware-amd-graphics αν δεν το εχεις ηδη. Μετα τσεκαρεις το glxinfo και το vainfo για να δεις αν εχεις 3d και vaapi.

[Zus]

Στο lspci -k ή στο lsmod τσεκαρεις αν εχει οντως φορτωσει τον amdgpu για την καρτα και βαζεις το firmware-amd-graphics αν δεν το εχεις ηδη. Μετα τσεκαρεις το glxinfo και το vainfo για να δεις αν εχεις 3d και vaapi.

Το έχει φορτώσει. Για αυτό και λογικά είχα καλή ανάλυση με το πρώτο άνοιγμα.

03:00.0 VGA compatible controller: Advanced Micro Devices, Inc. [AMD/ATI] Renoir (rev c2)
DeviceName: Onboard IGD
Subsystem: Hewlett-Packard Company Renoir
Kernel driver in use: amdgpu
Kernel modules: amdgpu

- - - Updated - - -

Οκ κι αυτό.

apt install firmware-amd-graphics
Reading package lists... Done
Building dependency tree... Done
Reading state information... Done
firmware-amd-graphics is already the newest version (20230210-5).
0 upgraded, 0 newly installed, 0 to remove and 0 not upgraded.

- - - Updated - - -

glxinfo και το vainfo

Αυτά τα commands δεν υπάρχουν.

[jim_p]

Το glxinfo περιλαμβανεται στο πακετο mesa-utils και το glxinfo στο ομωνυμο πακετο.

[Zus]

Το glxinfo περιλαμβανεται στο πακετο mesa-utils και το glxinfo στο ομωνυμο πακετο.

vainfo
libva info: VA-API version 1.17.0
libva info: Trying to open /usr/lib/x86_64-linux-gnu/dri/radeonsi_drv_video.so
libva info: Found init function __vaDriverInit_1_17
libva info: va_openDriver() returns 0
vainfo: VA-API version: 1.17 (libva 2.12.0)
vainfo: Driver version: Mesa Gallium driver 22.3.6 for AMD Radeon Graphics (renoir, LLVM 15.0.6, DRM 3.49, 6.1.0-16-amd64)
vainfo: Supported profile and entrypoints
VAProfileMPEG2Simple : VAEntrypointVLD
VAProfileMPEG2Main : VAEntrypointVLD
VAProfileVC1Simple : VAEntrypointVLD
VAProfileVC1Main : VAEntrypointVLD
VAProfileVC1Advanced : VAEntrypointVLD
VAProfileH264ConstrainedBaseline: VAEntrypointVLD
VAProfileH264ConstrainedBaseline: VAEntrypointEncSlice
VAProfileH264Main : VAEntrypointVLD
VAProfileH264Main : VAEntrypointEncSlice
VAProfileH264High : VAEntrypointVLD
VAProfileH264High : VAEntrypointEncSlice
VAProfileHEVCMain : VAEntrypointVLD
VAProfileHEVCMain : VAEntrypointEncSlice
VAProfileHEVCMain10 : VAEntrypointVLD
VAProfileHEVCMain10 : VAEntrypointEncSlice
VAProfileJPEGBaseline : VAEntrypointVLD
VAProfileVP9Profile0 : VAEntrypointVLD
VAProfileVP9Profile2 : VAEntrypointVLD
VAProfileNone : VAEntrypointVideoProc

Spoiler:

name of display: :0
display: :0 screen: 0
direct rendering: Yes
server glx vendor string: SGI
server glx version string: 1.4
server glx extensions:
GLX_ARB_context_flush_control, GLX_ARB_create_context,
GLX_ARB_create_context_no_error, GLX_ARB_create_context_profile,
GLX_ARB_create_context_robustness, GLX_ARB_fbconfig_float,
GLX_ARB_framebuffer_sRGB, GLX_ARB_multisample,
GLX_EXT_create_context_es2_profile, GLX_EXT_create_context_es_profile,
GLX_EXT_fbconfig_packed_float, GLX_EXT_framebuffer_sRGB,
GLX_EXT_get_drawable_type, GLX_EXT_libglvnd, GLX_EXT_no_config_context,
GLX_EXT_texture_from_pixmap, GLX_EXT_visual_info, GLX_EXT_visual_rating,
GLX_MESA_copy_sub_buffer, GLX_OML_swap_method, GLX_SGIS_multisample,
GLX_SGIX_fbconfig, GLX_SGIX_pbuffer, GLX_SGIX_visual_select_group,
GLX_SGI_make_current_read
client glx vendor string: Mesa Project and SGI
client glx version string: 1.4
client glx extensions:
GLX_ARB_context_flush_control, GLX_ARB_create_context,
GLX_ARB_create_context_no_error, GLX_ARB_create_context_profile,
GLX_ARB_create_context_robustness, GLX_ARB_fbconfig_float,
GLX_ARB_framebuffer_sRGB, GLX_ARB_get_proc_address, GLX_ARB_multisample,
GLX_ATI_pixel_format_float, GLX_EXT_buffer_age,
GLX_EXT_create_context_es2_profile, GLX_EXT_create_context_es_profile,
GLX_EXT_fbconfig_packed_float, GLX_EXT_framebuffer_sRGB,
GLX_EXT_import_context, GLX_EXT_no_config_context, GLX_EXT_swap_control,
GLX_EXT_swap_control_tear, GLX_EXT_texture_from_pixmap,
GLX_EXT_visual_info, GLX_EXT_visual_rating, GLX_INTEL_swap_event,
GLX_MESA_copy_sub_buffer, GLX_MESA_query_renderer, GLX_MESA_swap_control,
GLX_NV_float_buffer, GLX_OML_swap_method, GLX_OML_sync_control,
GLX_SGIS_multisample, GLX_SGIX_fbconfig, GLX_SGIX_pbuffer,
GLX_SGIX_visual_select_group, GLX_SGI_make_current_read,
GLX_SGI_swap_control, GLX_SGI_video_sync
GLX version: 1.4
GLX extensions:
GLX_ARB_context_flush_control, GLX_ARB_create_context,
GLX_ARB_create_context_no_error, GLX_ARB_create_context_profile,
GLX_ARB_create_context_robustness, GLX_ARB_fbconfig_float,
GLX_ARB_framebuffer_sRGB, GLX_ARB_get_proc_address, GLX_ARB_multisample,
GLX_EXT_buffer_age, GLX_EXT_create_context_es2_profile,
GLX_EXT_create_context_es_profile, GLX_EXT_fbconfig_packed_float,
GLX_EXT_framebuffer_sRGB, GLX_EXT_no_config_context, GLX_EXT_swap_control,
GLX_EXT_swap_control_tear, GLX_EXT_texture_from_pixmap,
GLX_EXT_visual_info, GLX_EXT_visual_rating, GLX_MESA_copy_sub_buffer,
GLX_MESA_query_renderer, GLX_MESA_swap_control, GLX_OML_swap_method,
GLX_OML_sync_control, GLX_SGIS_multisample, GLX_SGIX_fbconfig,
GLX_SGIX_pbuffer, GLX_SGIX_visual_select_group, GLX_SGI_make_current_read,
GLX_SGI_video_sync
Extended renderer info (GLX_MESA_query_renderer):
Vendor: AMD (0x1002)
Device: AMD Radeon Graphics (renoir, LLVM 15.0.6, DRM 3.49, 6.1.0-16-amd64) (0x1636)
Version: 22.3.6
Accelerated: yes
Video memory: 512MB
Unified memory: no
Preferred profile: core (0x1)
Max core profile version: 4.6
Max compat profile version: 4.6
Max GLES1 profile version: 1.1
Max GLES[23] profile version: 3.2
Memory info (GL_ATI_meminfo):
VBO free memory - total: 136 MB, largest block: 136 MB
VBO free aux. memory - total: 7592 MB, largest block: 7592 MB
Texture free memory - total: 136 MB, largest block: 136 MB
Texture free aux. memory - total: 7592 MB, largest block: 7592 MB
Renderbuffer free memory - total: 136 MB, largest block: 136 MB
Renderbuffer free aux. memory - total: 7592 MB, largest block: 7592 MB
Memory info (GL_NVX_gpu_memory_info):
Dedicated video memory: 512 MB
Total available memory: 8185 MB
Currently available dedicated video memory: 136 MB
OpenGL vendor string: AMD
OpenGL renderer string: AMD Radeon Graphics (renoir, LLVM 15.0.6, DRM 3.49, 6.1.0-16-amd64)
OpenGL core profile version string: 4.6 (Core Profile) Mesa 22.3.6
OpenGL core profile shading language version string: 4.60
OpenGL core profile context flags: (none)
OpenGL core profile profile mask: core profile
OpenGL core profile extensions:

Είμαι οκ θεωρείς?

[jim_p]

Μια χαρα εισαι. Βαλε τους players σου να παιζουν με vaapi και τερμα.
Η επιμαχη γραμμη στο glxinfo ειναι αυτη που λεει direct rendering yes, επρεπε να σου πω να κανεις grep.

[famous-walker]

Γραψε και τους vulkan drivers αν δεν το εχεις κανει.

[Zus]

Γραψε και τους vulkan drivers αν δεν το εχεις κανει.

Είναι κάτι έξτρα ή θα κάτσουν πάνω στους άλλους drivers?

- - - Updated - - -

Μια χαρα εισαι. Βαλε τους players σου να παιζουν με vaapi και τερμα.
Η επιμαχη γραμμη στο glxinfo ειναι αυτη που λεει direct rendering yes, επρεπε να σου πω να κανεις grep.

Ενδαφέρον πάντως που δεν χρειάστηκε να κάνω τίποτα και τα είχε έτοιμα όλα.

[famous-walker]

Είναι κάτι έξτρα ή θα κάτσουν πάνω στους άλλους drivers?

Εξτρα.Σαν το opengl και το direct3d ειναι.
https://en.wikipedia.org/wiki/Vulkan

[imitheos]

υπάρχουν και οι εξαρτήσεις με προγράμματα όπως το wine που μεχρι σήμερα για τη σωστή λειτουργία του απαιτεί πακέτα i386, και δεν είναι μονο αυτό αλλά πολλά άλλα....

Για τα παλιά embedded / tablets / κτλ συμφωνώ αλλά το wine δεν ξέρω αν θα επηρρεαστεί.

% zypper pa G 32bit WC
% zypper pa | grep 32bit | wc -l
1428

Για παράδειγμα, εγώ στο tumbleweed παίρνω το παραπάνω αποτέλεσμα με μόνο το κανονικό 64bit αποθετήριο. Συνήθως οι διανομές που λένε ότι θα σταματήσουν την 32bit υποστήριξη εννοούν το να υπάρχει διαφορετικό tree διανομής που να μπορείς να εγκαταστήσεις, όχι τα "multilib" πακέτα. Σε όσες διανομές έγινε κάτι παρόμοιο, μειώθηκε σίγουρα ο αριθμός τους (χτίζονται ως 32bit μόνο όσα πακέτα απαιτούνται από "καίρια" προγράμματα πχ wine) αλλά θα συνεχίσουν να υπάρχουν multilib πακέτα. Χωρίς να μπορώ να το πω με σιγουριά, υποθέτω πως το ίδιο θα γίνει και στο debian.

Από εκεί και πέρα πιο πολύ έγραψα για να πω για το "archs". Το wine εδώ και πολύ καιρό (νομίζω από την 8.0 έκδοση και ίσως και παλαιότερα), όταν χρησιμοποιήσεις τον mingw για το χτίσιμο (όλες οι διανομές που έχω κοιτάξει, έτσι τον χτίζουν), παράγει PE αρχεία τα οποία μπορούν να χρησιμοποιηθούν χωρίς multilib. Δηλαδή, να το περιγράψω μπακάλικα, όπως το wine τόσα χρόνια μετατρέπει system calls των windows σε αυτά του linux, έτσι τώρα μετατρέπει 32bit system calls στα αντίστοιχα 64bit system calls.

Το παρακολουθώ από την αρχή γιατί ειδικά σε gentoo είναι τεράστιο κέρδος να μην χρειάζεσαι multilib (πέρα από μικρές X11 βιβλιοθήκες, πρέπει να χτίσεις mesa, llvm, κτλ και για 32bit με μόνο τον llvm να θέλει 1 ώρα περισσότερο να χτιστεί). Σε κάθε έκδοση το έχτιζα και με τους δύο τρόπους για να δω τι γίνεται αλλά για ένα διάστημα δεν λειτουργούσε τίποτα. Εδώ και κάποιες εκδόσεις (τουλάχιστον από την 8.19 και ίσως και παλαιότερα) λειτουργεί τέλεια σε όσες εφαρμογές του έχω πετάξει. Για παράδειγμα αυτή τη στιγμή παίζω Dragon Age: Inquisition με τέτοιο wine χωρίς καμμία 32bit βιβλιοθήκη.

Ακόμη δεν έχω δει καμμία διανομή (πέρα από το gentoo) να υποστηρίζει αυτό το χτίσιμο με την επιλογή arches γιατί δεν θα λειτουργούν όλες μα όλες οι εφαρμογές αλλά είναι σε πολύ καλό στάδιο.

TL;DR Ακόμη και η ολοκληρωτική αφαίρεση multilib πακέτων, δεν θα αποτελέσει πρόβλημα για το wine.