Το Reddit βλέπει περισσότερες από 6.000 κοινότητες να "σκοτεινιάζουν" σε ένδειξη διαμαρτυρίας για τις αλλαγές στο API

[nnn]

Ξεκίνησε η μαζική διαμαρτυρία της κοινότητας του Reddit για τις αμφιλεγόμενες αλλαγές API της εταιρείας. Χιλιάδες subreddits έχουν "σκοτεινιάσει", θέτοντας τις κοινότητές τους ιδιωτικές και καθιστώντας το περιεχόμενό τους απρόσιτο σε όποιον δεν έχει ήδη εγγραφεί.

Μερικά από τα πιο δημοφιλή subreddit του ιστότοπου, όπως τα r/Music, r/funny, r/aww και r/todayilearned - καθένα από τα οποία έχει εκατομμύρια οπαδούς - έχουν συμμετάσχει στην προσπάθεια, μαζί με χιλιάδες άλλες κοινότητες. Το κίνημα έχει αυξηθεί σημαντικά τις τελευταίες ημέρες μετά την AMA του CEO Steve Huffman με τους χρήστες, στην οποία υπερασπίστηκε τις νέες πολιτικές, οι οποίες θα έχουν ως αποτέλεσμα να κλείσουν οριστικά δημοφιλείς εφαρμογές τρίτων, όπως το RIF και το Apollo.

Από την περασμένη εβδομάδα, ο αριθμός των subreddits που συμμετείχαν ήταν λίγο πάνω από 3.000. Αλλά μέχρι το πρωί της Δευτέρας, ο αριθμός είχε ανέβει σε περισσότερες από 6.200 κοινότητες, σύμφωνα με μια ροή στο Twitch που παρακολουθούσε τη διαμαρτυρία. Με το μπλακ άουτ, τα subreddits που συμμετέχουν έχουν αναρτήσει σύντομα μηνύματα που προειδοποιούν τους χρήστες ότι διαμαρτύρονται για τις σχεδιαζόμενες αλλαγές API της εταιρείας. Οι περισσότεροι έχουν δεσμευτεί για 48ωρη διακοπή ρεύματος, αλλά τουλάχιστον 60 subreddits δηλώνουν ότι σκοπεύουν να διαμαρτυρηθούν "επ' αόριστον" μέχρι η εταιρεία να πάρει πίσω τις αλλαγές της. Πολλοί παροτρύνουν επίσης τους χρήστες να μην περιηγηθούν καθόλου στο Reddit. Ορισμένοι έχουν επίσης δημιουργήσει διακομιστές Discord για να ενθαρρύνουν τους συνδρομητές να μείνουν μακριά από το Reddit.

Οι αντιδράσεις κατά της νέας πολιτικής API της εταιρείας ξεκίνησαν αφού ο Christian Selig, ο προγραμματιστής πίσω από την εφαρμογή του Reddit Apollo, μοιράστηκε ότι η νέα τιμολόγηση του Reddit θα του κόστιζε έως και 20 εκατομμύρια δολάρια ετησίως για να συνεχίσει να λειτουργεί η εφαρμογή του. Η εταιρεία εξόργισε περαιτέρω τους οπαδούς του Apollo, ισχυριζόμενη ότι ο Selig είχε "απειλήσει" την εταιρεία, κάτι που ο προγραμματιστής διέψευσε αμέσως με ένα ηχητικό απόσπασμα από μια τηλεφωνική κλήση με έναν υπάλληλο του Reddit. Στη συνέχεια, ο Huffman διπλασίασε την κριτική στην AMA του την περασμένη εβδομάδα.

"Καθώς ξεκινάει το μπλακ άουτ του subreddit, ήθελα να ευχαριστήσω από τα βάθη της καρδιάς μου την κοινότητα του Reddit και όλους όσους στέκονται όρθιοι", έγραψε ο Selig σε μια ανάρτηση στο Twitter. "Ας ελπίσουμε ότι το Reddit ακούει".

Οι χρήστες του Reddit δεν είναι μόνο αναστατωμένοι για τη μεταχείριση του Selig και του Apollo από την εταιρεία, όμως, Είναι επίσης απογοητευμένοι με την απώλεια χαρακτηριστικών μετριοπάθειας και προσβασιμότητας που είναι διαθέσιμα μόνο μέσω εφαρμογών τρίτων. Σε ένα μήνυμα προς τους χρήστες, οι συντονιστές του r/blind δήλωσαν ότι η εγγενής εφαρμογή του Reddit ήταν τόσο ελλιπής σε προσβασιμότητα που ένας βλέπων χρήστης έπρεπε να αλλάξει το subreddit σε ιδιωτικό.

by Deepl

Πηγή : Engadget

[cca]

Καμία έκπληξη, ακολουθεί τον δρόμο του Twitter. Φτιάχνεις κάτι στο web, στην αρχή πλήρως ανοικτό, αφήνεις τους πάντες να φτιάξουν δικούς τους clients. Γίνεσαι υπερ-δημοφιλής, πιάνεις την καλή και αρχίσουν τα σχέδια για περαιτέρω έσοδα, είσοδος μετόχων κλπ κλπ. Οπότε η πλατφόρμα κλείνει τελείως γιατί πλέον έχει δεσπόζουσα θέση και το εκμεταλλεύεται για αύξηση εσόδων αλλά και συνήθως με υποβάθμιση των υπηρεσιών

[zardoz]

Καμία έκπληξη, ακολουθεί τον δρόμο του Twitter. Φτιάχνεις κάτι στο web, στην αρχή πλήρως ανοικτό, αφήνεις τους πάντες να φτιάξουν δικούς τους clients. Γίνεσαι υπερ-δημοφιλής, πιάνεις την καλή και αρχίσουν τα σχέδια για περαιτέρω έσοδα, είσοδος μετόχων κλπ κλπ. Οπότε η πλατφόρμα κλείνει τελείως γιατί πλέον έχει δεσπόζουσα θέση και το εκμεταλλεύεται για αύξηση εσόδων αλλά και συνήθως με υποβάθμιση των υπηρεσιών

Ας υποθέσουμε ότι έχεις φτιάξει μια πχ δωρεάν υπηρεσία και στηρίζεσαι σε διαφημίσεις και, μέσω του API, εμφανίζονται μερικές χιλιάδες άλλοι
υπεργολάβοι που αναπαράγουν το δικό σου περιεχόμενο και κόβουν ή παίρνουν όλες της διαφημίσεις για πάρτη τους.

Ναι, ίσως αυτοί σε έκαναν μεγάλο ή θα γινόσουν από μόνος σου (youtube ?). Μετράς τη ζημιά σου και αποφασίζεις (αυτή είναι η αλλαγή στο API του reddit)
να χρεώσεις 12.000$ για κάθε 50 εκατομμύρια requests στο API και βλέπεις τις αντιδράσεις. Όσοι ήταν απλά "τσαμπατζήδες" θα φύγουν. Όσοι είδαν σοβαρά
το reposting (και τους συμφέρει) θα μείνουν. Ήδη η κίνηση δικτύου που δημιουργούν 50εκ views κοστίζει κάπως.

Αντίστοιχο είναι και το θέμα με YouTube Invidious


Παρότι η νομοθεσία (πχ το Digital Services Act) δεν ποινικοποιεί το web scrapping από publicly διαθέσιμο περιεχόμενο (αρκεί να μην μαζεύονται
δεδομένα που ήταν κανονικά κρυφά), δεν επιτρέπει την αναμετάδοσή του με μεταβολές "σα να ήταν δικό μας". Αν ήταν έτσι, κάποιος θα έκανε
αναμετάδοση την TV (την ελεύθερη) χωρίς διαφημίσεις ή βάζοντας ανάμεσα ότι δικό του θέλει.

Τα περισσότερα sites στο internet, ειδικά για το web scrapping, το χειρίζονται μονόπλευρά: είναι ελεύθερο σε ελεύθερο περιεχόμενο αγνωόντας
ότι είναι παράνομο όταν χαλά το business των πηγών του (γι αυτό και κανονικά μπαίνεις μέσω API - που μπορεί κάποια στιγμή να χρεωθεί).

[SfH]

Ας υποθέσουμε ότι έχεις φτιάξει μια πχ δωρεάν υπηρεσία και στηρίζεσαι σε διαφημίσεις και, μέσω του API, εμφανίζονται μερικές χιλιάδες άλλοι
υπεργολάβοι που αναπαράγουν το δικό σου περιεχόμενο και κόβουν ή παίρνουν όλες της διαφημίσεις για πάρτη τους.

Ναι, ίσως αυτοί σε έκαναν μεγάλο ή θα γινόσουν από μόνος σου (youtube ?). Μετράς τη ζημιά σου και αποφασίζεις (αυτή είναι η αλλαγή στο API του reddit)
να χρεώσεις 12.000$ για κάθε 50 εκατομμύρια requests στο API και βλέπεις τις αντιδράσεις. Όσοι ήταν απλά "τσαμπατζήδες" θα φύγουν. Όσοι είδαν σοβαρά
το reposting (και τους συμφέρει) θα μείνουν. Ήδη η κίνηση δικτύου που δημιουργούν 50εκ views κοστίζει κάπως.

Αντίστοιχο είναι και το θέμα με YouTube Invidious


Παρότι η νομοθεσία (πχ το Digital Services Act) δεν ποινικοποιεί το web scrapping από publicly διαθέσιμο περιεχόμενο (αρκεί να μην μαζεύονται
δεδομένα που ήταν κανονικά κρυφά), δεν επιτρέπει την αναμετάδοσή του με μεταβολές "σα να ήταν δικό μας". Αν ήταν έτσι, κάποιος θα έκανε
αναμετάδοση την TV (την ελεύθερη) χωρίς διαφημίσεις ή βάζοντας ανάμεσα ότι δικό του θέλει.

Τα περισσότερα sites στο internet, ειδικά για το web scrapping, το χειρίζονται μονόπλευρά: είναι ελεύθερο σε ελεύθερο περιεχόμενο αγνωόντας
ότι είναι παράνομο όταν χαλά το business των πηγών του (γι αυτό και κανονικά μπαίνεις μέσω API - που μπορεί κάποια στιγμή να χρεωθεί).

Θεωρώ ότι το θέμα ( για εμένα τουλάχιστον ) δεν είναι το ότι κοστολογούν την πρόσβαση, αλλά το πως την κοστολογούν. Το να έχεις κάποιο όριο σε hits στο API σου, πάνω από το οποίο χρεώνεις για την πρόσβαση, είναι λογικό. Το να χρεώνεις δεκάδες φορές το κόστος σου είναι το ίδιο με το να κλείνεις την πρόσβαση.

[jim_p]

Τα αιτηματα των devs
https://old.reddit.com/r/Save3rdPart...rd_party_apps/

Και ενα live stream στο twitch που δειχνει σε realtime ποια κλεινουνε
https://www.twitch.tv/reddark_247

[Manos_ps]

κλασσικά εικονογραφημένα

[Symos]

Θεωρώ ότι το θέμα ( για εμένα τουλάχιστον ) δεν είναι το ότι κοστολογούν την πρόσβαση, αλλά το πως την κοστολογούν. Το να έχεις κάποιο όριο σε hits στο API σου, πάνω από το οποίο χρεώνεις για την πρόσβαση, είναι λογικό. Το να χρεώνεις δεκάδες φορές το κόστος σου είναι το ίδιο με το να κλείνεις την πρόσβαση.

Και πως θα γίνει αυτό κατά τη γνώμη σου;

Θα συστήσουμε μια επιτροπή εμπειρογνωμώνων να βγάλει πόρισμα για το πραγματικό τελικό κόστος;
Και μετά επ'αυτού θα συστήσουμε μια δεύτερη επιτροπή σοφών να μας πει ποιο θα είναι το πλαφόν κέρδους που επιτρέπεται να έχει η συγκεκριμένη εταιρεία; Εκτός αν δεν δεχόμαστε ότι επιτρέπεται να έχει κέρδος, άρα πάμε αλλού.

[stavpal]

Έπεσε τελείως. Δεν φορτώνει τίποτα τώρα.

[Tsene]

"Something went wrong. Just don't panic."

[Gentoo]

Καμία έκπληξη, ακολουθεί τον δρόμο του Twitter. Φτιάχνεις κάτι στο web, στην αρχή πλήρως ανοικτό, αφήνεις τους πάντες να φτιάξουν δικούς τους clients. Γίνεσαι υπερ-δημοφιλής, πιάνεις την καλή και αρχίσουν τα σχέδια για περαιτέρω έσοδα, είσοδος μετόχων κλπ κλπ. Οπότε η πλατφόρμα κλείνει τελείως γιατί πλέον έχει δεσπόζουσα θέση και το εκμεταλλεύεται για αύξηση εσόδων αλλά και συνήθως με υποβάθμιση των υπηρεσιών

Ο ιδρυτής/δημιουργός του reddit αυτοκτόνησε (αν δεν κάνω λάθος).
Έκτοτε η τύχη του αφέθηκε στα χέρια άλλων οπότε αναμενόμενο να πάρει άλλη τροπή.

Δεν πειράζει. Υπάρχουν αμέτρητες εναλλακτικές. Το μόνο που θα καταφέρουν είναι να χάσουν χρήστες.

Θα πάρει τα πάνω του και το mastodon ενδεχομένως που ήδη πολλά απ' αυτά τα subreddits ανακοίνωσαν πως θα συνεχίσουν εκεί.

[jim_p]

Screenshot απο ενα βιντεο που πετυχα πριν λιγο σχετικο με την αλλαγη του api. Εκτος του οτι τα λεει ολα σε 2 προτασεις μονο, ισχυει και για αλλες σκουπιδοεφαρμογες/σκουπιδοπλατφορμες (viber, facebook, youtube κλπ).

[Tzitziloni]

Εν τω μεταξύ, σε απεργία έχουν κατέβει πολλοί moderators του StackOverflow:

https://meta.stackexchange.com/quest...re-mistreat-an

[Symos]

Screenshot απο ενα βιντεο που πετυχα πριν λιγο σχετικο με την αλλαγη του api. Εκτος του οτι τα λεει ολα σε 2 προτασεις μονο, ισχυει και για αλλες σκουπιδοεφαρμογες/σκουπιδοπλατφορμες (viber, facebook, youtube κλπ).

Άρα θες να πεις ότι όλες αυτές οι "σκουπιδοεφαρμογες/σκουπιδοπλατφορμες", το μόνο που κάνουν είναι να παίρνουν από τον κόσμο το περιεχόμενό του και τα λεφτά του και σε αντάλλαγμα να του δίνουν ένα "σκατο"site και app;

Αλλά παρόλα αυτά ο κόσμος συνεχίζει να τις χρησιμοποιεί και να τις γιγαντώνει;

Κάτι δεν μου κολλάει σε όλον αυτόν τον συλλογισμό.

[flamelab]

To Reddit πάει να γίνει public σύντομα και θέλουν να ανέβει artificially η τιμή του.

Τωρα τι παίζει (χρησιμοποιώ Reddit κοντα 12 χρόνια):

Φταίνε αυτοί και μόνο για το τι έγινε σήμερα και το πόσο άτσαλα χειρίζονται την κατάσταση.

Το reddit εδώ και χρόνια θέλει να πουλήσει διαφημιστικό χώρο γιατί δεν είναι profitable. Mετέτρεψαν λοιπόν το σάιτ και το (αγορασμένο) app σε "social-media"-alike οικοσύστημα, τίγκα στις διαφημίσεις και τα sponsored posts. Χώρια τα φέικ sponsored.

Παράλληλα, μπορεί κάποιος να έχει πρόσβαση σε αυτό με 3rd party app, έχοντας ένα τελείως διαφορετικό experience. Καθώς και από το old.reddit.com.

Όποιος μπαίνει με παλιό app ή από το old, έχει το experience του forum board system με upvotes. Ενώ με το redesigned website και το app έχει κάτι σαν αρχική facebook με tiktok.

Εντελώς άτσαλα θέλουν να κόψουν πρόσβαση στο API τους, οπότε αντί να πουν ότι το αφαιρούν, απλά λένε ωραία κοστίζει....213971923978127893δολλάρια ανά call, take it or leave it.

Γενικά παίχτηκε χοντρό σκηνικό με τον έναν dev (του Apollo app, για iOS).

[hostolis]

(...)

Γενικά παίχτηκε χοντρό σκηνικό με τον έναν dev (του Apollo app, για iOS).

Ο /u/spez aka ο CEO του Reddit, κατηγόρησε τον Christian Selig aka dev του ApolloApp, οτι τους έκανε blackmail () σε ένα call που είχανε.
Έλα όμως που ο Christian ηχογραφούσε την συνομιλία (είναι απο Καναδά ο Christian και επιτρέπεται το one-party consent) και τον ξεμπρόστιασε!
Γενικά είναι πολύ μεγάλο αρχίδι ο spez, έχει πιαστεί στο παρελθόν (2016) να τροποποιεί μηνύματα χρηστών!