Εθνικές Εκλογές 2023 μετά το 41τακατο.

[lewton]

Τόρηδες ρόμπα.
https://twitter.com/ConHome/status/1729540094288151013

[Cassander]

Η αγγλικη υπερασπιστικη γραμμη ειναι συνεπης με τη χρονικη ακολουθια των γεγονοτων, σε αντιθεση με την ελληνικη.

Η ελληνικη "γραμμη" εφαρμοζει αναδρομικη λογικη στο τωρινο ιδιοκτησιακο καθεστως της ακροπολης (που την εχει το ελληνικο κρατος) για να βγαλει φαουλ το τι εγινε πριν 2 αιωνες που ηταν υπο διαφορετικη ιδιοκτησια (οθωμανικη). "Μας τα κλεψανε"... λολ... τουρκικα ηταν... το ελληνικο κρατος προεκυψε αργοτερα.

Κατ αρχην να ξεκαθαρισουμε πως η Αγγλική γραμμή ειναι η ασυνεπής.
Ειναι αυτη που αρχικά ειχε πει οτι δε μπορουμε να επιστρέψουμε τα μάρμαρα σε μια χωρα που δεν έχει έναν χωρο να τα φυλάξει. Απο το 1980, αυτο ηταν το πάγιο τους επιχείρημα μετά το δηθεν φιρμάνι και τη νομιμη αποκτηση (που ουσιαστικά ουδέποτε έχουν αναφερθει σε νομιμη αγορά)

Αφου φτιάχτηκε το μουσειο της Ακροπολης που πλέον βρισκεται στα 20 πρωτα σε επισκεψιμότητα παγκοσμιως, άλλαξαν τροπάριο και τονιζουν οτι η επιστροφή τους θα αποτελέσει προηγούμενο που θα μπορούσε να υπονομεύσει τις συλλογές των άλλων μουσείων του παγκόσμιου πολιτισμού και το οτι Βρετανικο Μουσείο επιτρέπει να προβληθούν καλύτερα.

Παράλληλα αναφέρονται σε ανυπαρκτα φιρμάνια που αποδεδειγμένα δεν υπάρχουν, παρά μονο μια ιταλικη μετάφραση απο κάτι που δεν ειναι φιρμάνι αλλά ένα έγγραφο αμφιβολου γνησιότητας κάποιου τοπικου αξιωματουχου που το πιθανοτερο ειναι να πληρωθηκε για να το εκδωσει.

Η πάγια Ελληνικη απαίτηση ειναι πως τα μαρμαρα αποτελουν αναποσπαστο κομμάτι παγκοσμιας πολιτιστικης κληρονομιάς, ο Παρθενωνας ειναι εδω, δεν ειναι δικός μας, αλλά ολων, αποσπάστηκαν βίαια και παράνομα απο έναν υπο κατοχή χώρο και έχουν την υποστηριξη της Unesco, ακόμα και των Βρετανων πολιτών.

Δηλαδη απο κάθε άποψη έχουμε δικιο.

Αυτο βέβαια δεν βελτιωνει σε καμια περιπτωση τα ρεζιλικια του Μεσσία, που πηγε με υφάκι να το παιξει ηρωας και έγινε ρόμπα.

[zmaskos]

Ελλάδα 2023 το μεγαλείο σου!

Η συζηγος πρεπει να κανει αντιτετανικο ορο. Απο το πρωι ψαχνει στα φαρμακεια του Βολου και ολοι τις λενε οτι εναι σε ελλειψη.

[BlueChris]

Ελλάδα 2023 το μεγαλείο σου!

Η συζηγος πρεπει να κανει αντιτετανικο ορο. Απο το πρωι ψαχνει στα φαρμακεια του Βολου και ολοι τις λενε οτι εναι σε ελλειψη.

Αν είναι επείγον, δεν μπορείτε να πάτε σε ένα νοσοκομείο στα επείγοντα?

[zmaskos]

Αν είναι επείγον, δεν μπορείτε να πάτε σε ένα νοσοκομείο στα επείγοντα?

Οταν χρειαστηκα εγω πριν 2 χρονια με εστειλαν να αγορασω απο φαρμακειο.

Υπαρχει γενικα ελλειψη του ορου.

Της χορηγησε ο οικογενειακος Γιατρος τελικα το εμβολιο.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Γενικά από εποχής μνημονίων υπάρχουν ελλείψεις σε φάρμακα οι οποίες και αυξάνονται.

Εν τω μεταξύ αυτό που πέρασε στα ψιλά είναι ότι ο Μητσοτάκης ουσιαστικά παραδέχθηκε στη συνέντευξη στο BBC ότι γίνονται επαναπροωθήσεις:

At the same time, I’ve been very open and forthcoming that we feel that we have a right to intercept boats at sea and at the same time, encourage these boats to return to the coast from where they left.

[Cassander]

Μα αφου Μεσσίας, 4η βιομηχανικη επανάσταση, πληρωνουμε γρηγορετα χρέη, ο Πολάκης καπνιζει, φταιει ο Τσιπρας, 41τακο....

[PetrosK]

Αν είναι επείγον, δεν μπορείτε να πάτε σε ένα νοσοκομείο στα επείγοντα?

Γιατί για διάφορους εξωφρενικούς λόγους, κάποιες φορές δεν υπάρχει ούτε στα Νοσοκομεία/ΤΕΠ. Βέβαια, εδώ Αθήνα τουλάχιστον υπάρχει τεράστιο απόθεμα παντού. Δεν ξέρω τί/γιατί στο Βόλο.

Οταν χρειαστηκα εγω πριν 2 χρονια με εστειλαν να αγορασω απο φαρμακειο.

Υπαρχει γενικα ελλειψη του ορου.

Της χορηγησε ο οικογενειακος Γιατρος τελικα το εμβολιο.

Αν χρειαζόταν ορό, άμεσα αντισώματα δηλαδή, το εμβόλιο δεν την καλύπτει.

- - - Updated - - -

Γενικά από εποχής μνημονίων υπάρχουν ελλείψεις σε φάρμακα οι οποίες και αυξάνονται.

Δεν έχει να κάνει με τα μνημόνια (με ελάχιστες εξαιρέσεις) το συγκεκριμένο. Ελεύθερη αγορά/παραεισαγωγές/παραεξαγωγές και στρεβλώσεις είναι στη συγκεκριμένη περίπτωση.

Αφού αντιμετωπίζουμε (όχι εδώ Ελλάδα μόνο) τα φάρμακα αποκλειστικά σαν εμπόρευμα πλέον, αυτά θα συμβαίνουν.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Δεν έχει να κάνει με τα μνημόνια (με ελάχιστες εξαιρέσεις) το συγκεκριμένο. Ελεύθερη αγορά/παραεισαγωγές/παραεξαγωγές και στρεβλώσεις είναι στη συγκεκριμένη περίπτωση.

Αφού αντιμετωπίζουμε (όχι εδώ Ελλάδα μόνο) τα φάρμακα αποκλειστικά σαν εμπόρευμα πλέον, αυτά θα συμβαίνουν.

Έχει να κάνει πάρα πολύ με τα μνημόνια και τις τυφλές περικοπές στην υγεία. Όταν έχεις συνηθίσει τους φαρμακάδες σε μεγάλο φαγοπότι και ξαφνικά λες "σας τα κόβω όλα ή σας ορίζω εγώ τις τιμές στον πάτο γιατί μνημόνια", τότε και οι φαρμακάδες σου τραβάνε και ένα "σάλτα και γ@μήσου και βγάλτα πέρα μόνος σου".

[MNP-10]

Κατ αρχην να ξεκαθαρισουμε πως η Αγγλική γραμμή ειναι η ασυνεπής.
Ειναι αυτη που αρχικά ειχε πει οτι δε μπορουμε να επιστρέψουμε τα μάρμαρα σε μια χωρα που δεν έχει έναν χωρο να τα φυλάξει. Απο το 1980, αυτο ηταν το πάγιο τους επιχείρημα μετά το δηθεν φιρμάνι και τη νομιμη αποκτηση (που ουσιαστικά ουδέποτε έχουν αναφερθει σε νομιμη αγορά)

Αυτο ειναι ενα προσθετο επιχειρημα κατα της επιστροφης το οποιο ομως δεν σχετιζεται με το πως αποκτηθηκαν.

Αφου φτιάχτηκε το μουσειο της Ακροπολης που πλέον βρισκεται στα 20 πρωτα σε επισκεψιμότητα παγκοσμιως, άλλαξαν τροπάριο και τονιζουν οτι η επιστροφή τους θα αποτελέσει προηγούμενο που θα μπορούσε να υπονομεύσει τις συλλογές των άλλων μουσείων του παγκόσμιου πολιτισμού και το οτι Βρετανικο Μουσείο επιτρέπει να προβληθούν καλύτερα.

...βλεπε παραπανω.

Παράλληλα αναφέρονται σε ανυπαρκτα φιρμάνια που αποδεδειγμένα δεν υπάρχουν

Η ανυπαρξια ενος πραγματος ειναι απ'αυτα που δεν αποδεικνυονται, δλδ η ανυπαρξια ειναι παντα μη-αποδεδειγμενη εκτος αν συναρταται με κατι το οποιο την συνεπαγεται.

Εδω περα συμβαινει το αντιθετο. Ο Ελγιν ανεβηκε στην ακροπολη με ολοκληρα συνεργεια για να κανει οτι εκανε, επι χρονια. Εβαζε τα πραματα σε καροτσες και μετα τα εστελνε στο λιμανι. Ακροπολη-δρομοι-λιμανια κτλ ολα τα ελεγχαν οι οθωμανοι. Χωρις την αδεια τους ειναι αδυνατο να εκανε οτι εκανε, που ουσιαστικα εμεις ισχυριζομαστε οτι εκλεψε τους οθωμανους και την οθωμανικη περιουσια μπροστα στα ματια τους και αυτοι απλα καθονταν και τον χαζευαν. Α και ουτε καταλαβαν οι οθωμανοι οτι τους εκλεψε και ουτε το εκαναν θεμα ουτε ζητησαν πισω τα κλεμμενα.

Παραβιαζεται καθε ιχνος λογικης.

Ακομα και αν τα κλεψε, δε τα κλεψε απο μας. Απ'τους τουρκους τα κλεψε. Το επιχειρημα αυτο σημαινει οτι τα μαρμαρα πρεπει να τα δωσουν στη τουρκια ως συνεχεια του οθωμανικου κρατους. Δε μας συμφερει καν. Καλυτερα συναισθηματικες/ηθικες επικλησεις παρα επιχειρηματα τετοιου ειδους.

Η πάγια Ελληνικη απαίτηση ειναι πως τα μαρμαρα αποτελουν αναποσπαστο κομμάτι παγκοσμιας πολιτιστικης κληρονομιάς, ο Παρθενωνας ειναι εδω, δεν ειναι δικός μας, αλλά ολων, αποσπάστηκαν βίαια και παράνομα απο έναν υπο κατοχή χώρο και έχουν την υποστηριξη της Unesco, ακόμα και των Βρετανων πολιτών.

Το παραπανω αποτελει αντιφαση. Αφου ειναι παγκοσμια πολιτιστικη κληρονομια τοτε ο τοπικισμος δεν εχει θεση και αρα τι σημασια εχει αν τα μισα εκθεματα ειναι εδω και τα αλλα μισα στη βρετανια αφου ετσι περισσοτερος κοσμος απ'ολο το πλανητη μπορει να τα απολαυσει. Παγκοσμια δεν λεμε οτι ειναι η πολιτιστικη κληρονομια? Ε ωραια... τα εκθεματα ειναι απλωμενα παγκοσμιως... ουτε αυτο το επιχειρημα μας συμφερει. Ας πουμε κατι αλλο καλυτερα.

[Chingachgook]

Δηλαδή mnp-10 τί λές; Καλώς μας τα ξήλωσαν; Καλώς μας τα πήραν;

[PetrosK]

Έχει να κάνει πάρα πολύ με τα μνημόνια και τις τυφλές περικοπές στην υγεία. Όταν έχεις συνηθίσει τους φαρμακάδες σε μεγάλο φαγοπότι και ξαφνικά λες "σας τα κόβω όλα ή σας ορίζω εγώ τις τιμές στον πάτο γιατί μνημόνια", τότε και οι φαρμακάδες σου τραβάνε και ένα "σάλτα και γ@μήσου και βγάλτα πέρα μόνος σου".

Μόνο έμμεσα επηρέασαν αυτά.

Το ζήτημα έχει ξεκινήσει πολύ-πολύ παλιότερα (εισάγουμε φάρμακα και τα εξάγουμε πάλι ακόμα και στις χώρες παραγωγής τους, λόγω διαφοράς τιμής λιανικής πώλησης εκεί κι εδώ) και απλά εντάθηκε λόγω μνημονίων/παρατηρητηρίου τιμών/μέσου όρου 3 φθηνότερων κλπ.

Ακόμα κι έτσι, οι φαρμακευτικές εφοδιάζουν σχεδόν πάντα την αγορά με επαρκείς ποσότητες για την εσωτερική ζήτηση (έχουν υπάρξει κατά περιόδους συγκεκριμένες εξαιρέσεις, για πολύ συγκεκριμένους λόγους), με βάση τα στοιχεία προηγούμενων ετών κλπ.

Από τη στιγμή που κάθε 2η μέρα ανοίγει "αποθήκη" της οποία πρακτικά ο μόνος λόγος ύπαρξης είναι να σαρώνει την αγορά για τα "εξαγώγιμα" για να τα στέλνει έξω (σε συνεργασία με φαρμακεία για να παρακάμπτεται η υποχρέωση εφοδιασμού της εσωτερικής αγοράς κλπ), η όλη κατάσταση είναι για γέλια.

Οι πάντες σε αυτή την αλυσίδα ξέρουν τους λόγους και τις αιτίες, από τον εκάστοτε Υπουργό σε κάθε συναρμόδιο, μέχρι τον πωλητή στον πάγκο του φαρμακείου.

Θέλουμε ελεύθερο εμπόριο κλπ? Θα έχουμε αυτό το ζήτημα, πάντα.

Θέλουμε "Κράτος-πατερούλη" (και λοιπά γκομμουνιστικά) να ελέγχει κάποιες κρίσιμες υποδομές και "προϊόντα"? Πρέπει να "παίξουμε" αλλιώς.

Τα παράπονα, γενικότερα, στην εκάστοτε Ούρσουλα.

[Sovjohn]

Εντάξει, γράφετε για να γράφετε (ειδικά ο ΜΝΡ-10). Δε συζητάμε εδώ ότι υπογράφηκε επίσημη συμφωνία μετά βαϊων και κλάδων με τον οθωμανό σουλτάνο στην Κωνσταντινούπολη ή όπου ήταν η βάση του εκείνη την εποχή. Σε πρακτικούς όρους, το πιθανότερο που μπορεί να έγινε είναι ο Έλγιν να έδωσε ένα γερό μπαξίσι (sic) σε κάποιους εμπλεκόμενους και να πείσθηκαν να μην ασχοληθούν περαιτέρω για κάτι που οι ίδιοι δεν εκτιμούσαν (γιατί δε νομίζω η οθωμανική αυτοκρατορία να ήταν ακριβώς θεματοφύλακας πολιτισμικών θεμάτων, πιο πρόσφατα πήγε προς εκείνη την κατεύθυνση η σύγχρονη Τουρκία για τουριστικούς και άλλους λόγους - τότε, δεν υπήρχε καν η έννοια εκεί.)

Παρόλα αυτά, η Ελλάδα δεν υπήρχε τότε ως ανεξάρτητο κράτος, όπως και η Ινδία δεν υπήρχε και ήταν αποικία της Βρετανίας όταν είχε αφαιρεθεί από εκεί το διαμάντι Kohenoor και ό,τι άλλο αξίας "μεταφέρθηκε" προς τη Δύση. Αυτό δεν νομιμοποιεί τις εν λόγω πράξεις και από νομική και από ηθική σκοπιά.

Στο τέλος της ημέρας, πράγματι το επιχείρημα το οποίο υπήρχε για πολλές, πολλές δεκαετίες ήταν "και να σας τα δώσουμε πίσω, θα τα φάει η μαρμάγκα και το νέφος της Αθήνας" - κάτι που έχει φύγει από την συζήτηση γιατί πράγματι το μουσείο Ακρόπολης, το οποίο επισκέφθηκα πρόσφατα, είναι υπερσύγχρονο και δεν έχει τίποτα να ζηλέψει σε οργάνωση, δομή, φύλαξη κτλ από το Βρετανικό, το Λούβρο ή όποιο άλλο διάσημο μουσείο. Αντιθέτως, στο Βρετανικό "to add insult to injury" που λένε και οι φίλοι Λονδρέζοι, την τελευταία δεκαετία έχει γεμίσει ο τόπος δημοσιεύματα για παραλείψεις, ελλιπή συντήρηση, ατυχήματα, ζημιές σε μνημεία, κακοδιαχείριση και δεν ξέρω και 'γω τι άλλο.

Οπότε, δεν υπάρχει κάποιο πρακτικό επιχείρημα - για να το πω κι αλλιώς, η ελληνική πτέρυγα του Βρετανικού θεωρώ ότι θα είχε την ίδια επισκεψιμότητα αν παίρναμε πίσω τα συγκεκριμένα εκθέματα και τους δίναμε άλλα ελληνικής καταγωγής. Ό,τι άλλο και να συζητάμε δεν έχει ιδιαίτερο νόημα, ούτε και κάνει την Βρετανική θέση...σωστότερη (γελάει ο κόσμος, μέχρι και οι μεγάλες καθαρά συντηρητικές εφημερίδες τύπου The Times έχουν αλλάξει στάση στο εν λόγω ζήτημα...)

[Chingachgook]

Θεωρώ ότι δεν είναι θέμα αριθμών ή/και επισκεψιμότητας (τουλάχιστον όχι σαν πρώτη προτεραιότητα), αλλά δεδικασμένου: αν το ΒΜ επιστρέψει τα γλυπτά, θα μπορούσαν (όπως ίσως κάνουν ήδη) και άλλες χώρες να θέσουν αντίστοιχα αιτήματα και μετά το ΒΜ θα μείνει με ένα πολύ σημαντικό ποσοστό άδειο. Παράλληλα, "ακούω" παλιά, καλή, Βρετανική αποικιοκρατική στάση στην προσέγγισή του ΒΜ, κάποιοι νομίζουν ότι έχουν παραμείνει αυτοκρατορία.

[PetrosK]

Παράλληλα, "ακούω" παλιά, καλή, Βρετανική αποικιοκρατική στάση στην προσέγγισή του ΒΜ, κάποιοι νομίζουν ότι έχουν παραμείνει αυτοκρατορία.

Ε, μα!