Εθνικές Εκλογές 2023 μετά το 41τακατο.

[famous-walker]

Kαι όχι μόνο αυτό αλλά έχουμε ξεσκιστεί από τουλάχιστον το 1988 να "πολεμάμε" εναντίον του white cheese, ιστορία ολόκληρη.

Μην πουλάμε τρελίτσα τώρα στο θέμα.

Όπως επίσης, το gaslighting των κυβερνητικών αφηγημάτων (όπως εν προκειμένω ο Hetfield) είναι καρακενό. Μόλις σήμερα, στο Tesco εδώ Δουβλίνο και ελληνικότατη φέτα, μπορώ να βγάλω και φωτός, τα 200 γρ στο 1.2 Ευρά.... Κάντε την αναγωγή και κλάψτε κορόϊδα... Μπορεί να μην είναι φέτα Καλαβρύτων που αγοράζω Αθήνα (στην προνομιακή τιμή των 13€ το κιλό) αλλά 100% είναι ΠΟΠ φέτα και ελληνικότατη (και διόλου κακή).

Επειδή προφανώς στο εξωτερικό δεν υπάρχουν θύματα να πλερώνουν και δεν μπορούν να βγάλουν οι "εντρεπρενέρ" από τη μύγα... φέτα επειδή απλά θα μείνει στο ράφι μέχρι να πρασινίσει από τη μούχλα

- - - Updated - - -



Ποια είναι η συγκεριμένη ΠΟΠ προδιαγραφή φέτας;

Ετσι. Και αυτη η τιμη που αναφερεις εχει μεινει σταθερη εδω και παρα πολλα χρονια.

Για το ΠΟΠ δες και αυτο που γραφω πιο πανω.

[BlueChris]

Παιδιά τίποτα δεν είναι φτηνό ποια γιατί είναι απίστευτες οι αυξήσεις για να ταισουν τα ζώα και άλλα. Πολλά χρόνια συμβαίνει αυτό και δεν ακούγεται κιχ πουθενά, οι κτηνοτρόφοι όμως έχουν αρχίσει να σφάζουν τα ζώα και να τα πουλάνε για κρέας μπας και βγάλουν τα σπασμένα.
Το αποτέλεσμα όλων αυτών είναι να έχει μειωθεί πολύ η κτηνοτροφική παραγωγή.

Αυτά που λέω τα ξέρω και από το νησί που σχεδόν πλέον δεν υπάρχει γελαδα και κατσικι πλην αυτών που έχουν για ιδία χρήση (γάλα, λουκάνικα, κρέας)

[famous-walker]

Παιδιά τίποτα δεν είναι φτηνό ποια γιατί είναι απίστευτες οι αυξήσεις για να ταισουν τα ζώα και άλλα. Πολλά χρόνια συμβαίνει αυτό και δεν ακούγεται κιχ πουθενά, οι κτηνοτρόφοι όμως έχουν αρχίσει να σφάζουν τα ζώα και να τα πουλάνε για κρέας μπας και βγάλουν τα σπασμένα.
Το αποτέλεσμα όλων αυτών είναι να έχει μειωθεί πολύ η κτηνοτροφική παραγωγή.

Αυτά που λέω τα ξέρω και από το νησί που σχεδόν πλέον δεν υπάρχει γελαδα και κατσικι πλην αυτών που έχουν για ιδία χρήση (γάλα, λουκάνικα, κρέας)

Ισχυει παντου αυτο. Αλλοι τα αρπαζουν τα λεφτα και ειναι λιγοι. Φυσικα το ιδιο ισχυει και με τα αγροτικα προιοντα.

[dkgr_ser]

Παιδιά τίποτα δεν είναι φτηνό ποια γιατί είναι απίστευτες οι αυξήσεις για να ταισουν τα ζώα και άλλα. Πολλά χρόνια συμβαίνει αυτό και δεν ακούγεται κιχ πουθενά, οι κτηνοτρόφοι όμως έχουν αρχίσει να σφάζουν τα ζώα και να τα πουλάνε για κρέας μπας και βγάλουν τα σπασμένα.
Το αποτέλεσμα όλων αυτών είναι να έχει μειωθεί πολύ η κτηνοτροφική παραγωγή.

Αυτά που λέω τα ξέρω και από το νησί που σχεδόν πλέον δεν υπάρχει γελαδα και κατσικι πλην αυτών που έχουν για ιδία χρήση (γάλα, λουκάνικα, κρέας)

Δε βγάζουν τίποτα γιατί είναι εντελώς ασύμφορο το μοντέλο με τις μικρές μονάδες που έχουμε, δίχως εκτεταμένη τεχνολογική αυτοματοποίηση και καθετοποίηση της παραγωγής. Οι Ολλανδικές κτηνοτροφικές μονάδες μια χαρά φαινεται να βγάζουν από την παραγωγή. Αλλά για να βγει κέρδος με τα σημερινά τεχνολογικά δεδομένα, πρέπει να μιλάμε για μονάδες με κεφάλαια εκατομμυρίων, όχι ενός και δύο ατόμων. Η λύση είναι είτε συναιτερισμός των μικρών, είτε κάποιος μεγάλος να ρίξει κεφάλαια και να τους κάνει υπαλλήλους του. Δεν υπάρχει μέσος δρόμος. Και όταν λέω για συναιτερισμούς, όχι απλά μια συνένωση πολλών διάσπαρτων μονάδων. Νέες εταιρείες με κοινό μετοχικό κεφάλαιο, κοινές εγκαταστάσεις, κοινά logistics.

Ισχυει παντου αυτο. Αλλοι τα αρπαζουν τα λεφτα και ειναι λιγοι. Φυσικα το ιδιο ισχυει και με τα αγροτικα προιοντα.

Δεν είναι επιχείρημα αυτό όμως στο οποίο μπορείς να αποδώσεις την πτώση της αγοραστικής δύναμης. Για παράδειγμα, ο δείκτης gini που μετράει την εισοδηματική ανισότητα, είναι κάτω από εκεί που ήταν προ του 2010.



Οπότε, παρόλο που υπάρχει σημαντική ανισοκατανομή του πλούτου, δεν μπορεί κάποιος να πεις ότι αυτός είναι ο κύριος λόγος που απομακρυνθήκαμε σε επίπεδο χώρας από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο.

[BlueChris]

Δε βγάζουν τίποτα γιατί είναι εντελώς ασύμφορο το μοντέλο με τις μικρές μονάδες που έχουμε, δίχως εκτεταμένη τεχνολογική αυτοματοποίηση και καθετοποίηση της παραγωγής. Οι Ολλανδικές κτηνοτροφικές μονάδες μια χαρά φαινεται να βγάζουν από την παραγωγή. Αλλά για να βγει κέρδος με τα σημερινά τεχνολογικά δεδομένα, πρέπει να μιλάμε για μονάδες με κεφάλαια εκατομμυρίων, όχι ενός και δύο ατόμων. Η λύση είναι είτε συναιτερισμός των μικρών, είτε κάποιος μεγάλος να ρίξει κεφάλαια και να τους κάνει υπαλλήλους του. Δεν υπάρχει μέσος δρόμος. Και όταν λέω για συναιτερισμούς, όχι απλά μια συνένωση πολλών διάσπαρτων μονάδων. Νέες εταιρείες με κοινό μετοχικό κεφάλαιο, κοινές εγκαταστάσεις, κοινά logistics.



Δεν είναι επιχείρημα αυτό όμως στο οποίο μπορείς να αποδώσεις την πτώση της αγοραστικής δύναμης. Για παράδειγμα, ο δείκτης gini που μετράει την εισοδηματική ανισότητα, είναι κάτω από εκεί που ήταν προ του 2010.



Οπότε, παρόλο που υπάρχει σημαντική ανισοκατανομή του πλούτου, δεν μπορεί κάποιος να πεις ότι αυτός είναι ο κύριος λόγος που απομακρυνθήκαμε σε επίπεδο χώρας από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο.

Να τους στείλουμε 1 χρόνο το Κούλη και το Μινϊόν του (Χατζηδάκης) να τους σενιαρουν.

[famous-walker]

Δε βγάζουν τίποτα γιατί είναι εντελώς ασύμφορο το μοντέλο με τις μικρές μονάδες που έχουμε, δίχως εκτεταμένη τεχνολογική αυτοματοποίηση και καθετοποίηση της παραγωγής. Οι Ολλανδικές κτηνοτροφικές μονάδες μια χαρά φαινεται να βγάζουν από την παραγωγή. Αλλά για να βγει κέρδος με τα σημερινά τεχνολογικά δεδομένα, πρέπει να μιλάμε για μονάδες με κεφάλαια εκατομμυρίων, όχι ενός και δύο ατόμων. Η λύση είναι είτε συναιτερισμός των μικρών, είτε κάποιος μεγάλος να ρίξει κεφάλαια και να τους κάνει υπαλλήλους του. Δεν υπάρχει μέσος δρόμος. Και όταν λέω για συναιτερισμούς, όχι απλά μια συνένωση πολλών διάσπαρτων μονάδων. Νέες εταιρείες με κοινό μετοχικό κεφάλαιο, κοινές εγκαταστάσεις, κοινά logistics.



Δεν είναι επιχείρημα αυτό όμως στο οποίο μπορείς να αποδώσεις την πτώση της αγοραστικής δύναμης. Για παράδειγμα, ο δείκτης gini που μετράει την εισοδηματική ανισότητα, είναι κάτω από εκεί που ήταν προ του 2010.



Οπότε, παρόλο που υπάρχει σημαντική ανισοκατανομή του πλούτου, δεν μπορεί κάποιος να πεις ότι αυτός είναι ο κύριος λόγος που απομακρυνθήκαμε σε επίπεδο χώρας από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο.

Δεν βλεπω τι σχεση εχει ο δεικτης gini και η αγοραστικη δυναμη με το γεγονος πως ξεζουμιζουν παραγωγους και καταναλωτες αλλα ενταξει. Το ερωτημα λοιπον ειναι το εξης, αυτο το γραφημα εχει και τα μαυρα εισοδηματα μεσα; Μηπως καλυτερα θα ηταν να μετρησουμε τον πλουτο και οχι το εισοδημα που αλλωστε αυτο ειναι και το νοημα του gini coefficient;

Κατα τα αλλα δεν διαφωνω με τους συναιτερισμους. Οι περισσοτεροι καηκαν πριν δεκαετιες με κομματοσκυλα που φαγανε τα λεφτα. Αυτο δεν σημαινει βεβαια πως χρειαζεται να αντιγραψεις το ολλανδικο μοντελο. Αν πουλας προιον υψηλης προστιθεμενης αξιας δεν χρειαζεται.

[dkgr_ser]

Να τους στείλουμε 1 χρόνο το Κούλη και το Μινϊόν του (Χατζηδάκης) να τους σενιαρουν.

Το πολύ πολύ κανένα pass να τους δώσουν. Μια επιδότηση δηλαδή του τίποτα δηλαδή, που δεν οδηγεί σε καμία επένδυση.

Δεν βλεπω τι σχεση εχει ο δεικτης gini και η αγοραστικη δυναμη με το γεγονος πως ξεζουμιζουν παραγωγους και καταναλωτες αλλα ενταξει. Το ερωτημα λοιπον ειναι το εξης, αυτο το γραφημα εχει και τα μαυρα εισοδηματα μεσα; Μηπως καλυτερα θα ηταν να μετρησουμε τον πλουτο και οχι το εισοδημα που αλλωστε αυτο ειναι και το νοημα του gini coefficient;

Κατα τα αλλα δεν διαφωνω με τους συναιτερισμους. Οι περισσοτεροι καηκαν πριν δεκαετιες με κομματοσκυλα που φαγανε τα λεφτα. Αυτο δεν σημαινει βεβαια πως χρειαζεται να αντιγραψεις το ολλανδικο μοντελο. Αν πουλας προιον υψηλης προστιθεμενης αξιας δεν χρειαζεται.

To gini έχει νόημα με το ξεζούμισμα γιατί αν κάποιος ξεζουμίζει κάποιον άλλον, τότε αυτός θα πρέπει να γίνεται πλουσιότερος. Άρα, το χάσμα των εισοδημάτων μεταξύ των πλουσιότερων και των φτωχώτερων θα πρέπει να αυξάνεται. Δε φαίνεται να συμβαίνει όμως κάτι τέτοιο. Αν έχεις υπόψη κάποιον καλύτερο δείκτη που δείχει κάτι άλλο, παρακαλώ.

Από την άλλη, ο δείκτης παραγωγικότητας (παραγόμενο ΑΕΠ/ώρα εργασίας) είναι τρομερά χαμηλά σε επίπεδο χώρας και διαρκώς το χάσμα αυξάνεται συγκριτικά με τις δυτικές οικονομίες. Ταυτόχρονα, οι εξαγωγές εδώ και ένα χρόνο διαρκώς μειώνονται. Άρα, το άμεσο συμπέρασμα που μπορώ να βγάλω είναι ότι απλά δεν είμαστε ανταγωνιστικοί.

Το πρόβλημα είναι ποια είναι τα προϊόντα υψηλής προστιθέμενης αξίας που μπορούμε να παράξουμε και να πουλήσουμε σε μεγάλη κλίμακα;

Λέμε ότι έχουμε μεγάλη τουριστική ζήτηση και άρα πολλές τουριστικές επιχειρήσεις. Τέλεια. Μπορούμε να βάλουμε εθνικό στόχο σε 15 χρόνια να έχουμε αυτοματοποιήσει το 50% των θέσεων εργασίας σε τουρισμό/εστίαση, επενδύοντας στο να δημιουργήσουμε τις τεχνολογικές καινοτομίες που απαιτούνται; Κατασκευαστικές, μηχανολογικές, πληροφορικής, ψυχολογίας κλπ. Οι τουριστικές επιχειρήσεις να μειώσουν το κόστος λειτουργίας, ενώ θα εξάγουμε το σχετικό εξοπλισμό/τεχνογνωσία σε όλο τον κόσμο. Αν δε δημιουργήσουμε οικοσυστήματα, συνδυάζοντας τα πλεονεκτήματα που ήδη έχουμε, δεν υπάρχει περίπτωση να μείνουμε ψηλά στον παγκόσμιο ανταγωνισμό.

[famous-walker]

Το πολύ πολύ κανένα pass να τους δώσουν. Μια επιδότηση δηλαδή του τίποτα δηλαδή, που δεν οδηγεί σε καμία επένδυση.



To gini έχει νόημα με το ξεζούμισμα γιατί αν κάποιος ξεζουμίζει κάποιον άλλον, τότε αυτός θα πρέπει να γίνεται πλουσιότερος. Άρα, το χάσμα των εισοδημάτων μεταξύ των πλουσιότερων και των φτωχώτερων θα πρέπει να αυξάνεται. Δε φαίνεται να συμβαίνει όμως κάτι τέτοιο. Αν έχεις υπόψη κάποιον καλύτερο δείκτη που δείχει κάτι άλλο, παρακαλώ.

Από την άλλη, ο δείκτης παραγωγικότητας (παραγόμενο ΑΕΠ/ώρα εργασίας) είναι τρομερά χαμηλά σε επίπεδο χώρας και διαρκώς το χάσμα αυξάνεται συγκριτικά με τις δυτικές οικονομίες. Ταυτόχρονα, οι εξαγωγές εδώ και ένα χρόνο διαρκώς μειώνονται. Άρα, το άμεσο συμπέρασμα που μπορώ να βγάλω είναι ότι απλά δεν είμαστε ανταγωνιστικοί.

Το πρόβλημα είναι ποια είναι τα προϊόντα υψηλής προστιθέμενης αξίας που μπορούμε να παράξουμε και να πουλήσουμε σε μεγάλη κλίμακα;

Λέμε ότι έχουμε μεγάλη τουριστική ζήτηση και άρα πολλές τουριστικές επιχειρήσεις. Τέλεια. Μπορούμε να βάλουμε εθνικό στόχο σε 15 χρόνια να έχουμε αυτοματοποιήσει το 50% των θέσεων εργασίας σε τουρισμό/εστίαση, επενδύοντας στο να δημιουργήσουμε τις τεχνολογικές καινοτομίες που απαιτούνται; Κατασκευαστικές, μηχανολογικές, πληροφορικής, ψυχολογίας κλπ. Οι τουριστικές επιχειρήσεις να μειώσουν το κόστος λειτουργίας, ενώ θα εξάγουμε το σχετικό εξοπλισμό/τεχνογνωσία σε όλο τον κόσμο.

Αν αυτοι που βγαζουν τα πολλα δεν δηλωνουν το μεγαλυτερο μερος των εισοδηματων τους λογικο δεν ειναι να φαινεται πως υπαρχει λιγοτερη ανισοτητα; Ο υπολογισμος του gini με βαση το εισοδημα ειναι προβληματικος και αυτος ισχυει 10 φορες παραπανω για την Ελλαδα οπου κλεβουν την εφορια. Δες ποσα δηλωνουν διαφοροι ελευθεροι επαγγελματιες που κυκλοφορουν με lexus. Μεχρι και επιδοματα παιρνουν. Για αυτο καλυτερα να δουμε gini με βαση τον πλουτο.

Τωρα για την ανταγωνιστικοτητα που ειναι το περιεργο; Απο την στιγμη που η διαφθορα ευνοει κρατικοδιαιτους με πολιτικο δοντι τι ανταγωνιστικοτητα περιμενεις; Αυτοι το μονο στο οποιο ανταγωνιζονται ειναι πως θα παρασιτισουν απο το κρατος. Ειδες τι εγινε με τον Γιαννιτση.

Κατα τα αλλα αν εχεις μικρη παραγωγη σε συμφερει να πουλας προιοντα υψηλης προστιθεμενης αξιας. Η φετα ας πουμε που ειναι και ΠΟΠ. Τωρα αυτα με την αυτοματοποιηση του τουρισμου πως ακριβως τα εννοεις; Και πως ακριβως ευνοει την οικονομια της Ελλαδας σαν συνολο; Αν ειναι να τους φορολογουν 60% και να τα μοιραζουν στον κοσμο οκ. Αλλιως ειδαμε και τα καλα των airbnb.

[dkgr_ser]

Αν αυτοι που βγαζουν τα πολλα δεν δηλωνουν το μεγαλυτερο μερος των εισοδηματων τους λογικο δεν ειναι να φαινεται πως υπαρχει λιγοτερη ανισοτητα; Ο υπολογισμος του gini με βαση το εισοδημα ειναι προβληματικος και αυτος ισχυει 10 φορες παραπανω για την Ελλαδα οπου κλεβουν την εφορια. Δες ποσα δηλωνουν διαφοροι ελευθεροι επαγγελματιες που κυκλοφορουν με lexus. Μεχρι και επιδοματα παιρνουν. Για αυτο καλυτερα να δουμε gini με βαση τον πλουτο.

Τωρα για την ανταγωνιστικοτητα που ειναι το περιεργο; Απο την στιγμη που η διαφθορα ευνοει κρατικοδιαιτους με πολιτικο δοντι τι ανταγωνιστικοτητα περιμενεις; Αυτοι το μονο στο οποιο ανταγωνιζονται ειναι πως θα παρασιτισουν απο το κρατος. Ειδες τι εγινε με τον Γιαννιτση.

Κατα τα αλλα αν εχεις μικρη παραγωγη σε συμφερει να πουλας προιοντα υψηλης προστιθεμενης αξιας. Η φετα ας πουμε που ειναι και ΠΟΠ. Τωρα αυτα με την αυτοματοποιηση του τουρισμου πως ακριβως τα εννοεις; Και πως ακριβως ευνοει την οικονομια της Ελλαδας σαν συνολο; Αν ειναι να τους φορολογουν 60% και να τα μοιραζουν στον κοσμο οκ. Αλλιως ειδαμε και τα καλα των airbnb.

Δεν είμαι σίγουρος τι θα άλλαζε στο να χρησιμοποιήσεις τον δηλωμένο πλούτο στον gini. Αυτοί που έχουν μαύρα εισόδηματα (φοροδιαφεύγουν) είναι κυρίως οι μεσαίοι και μικροί. Οι λίγοι και μεγάλοι φοροαποφεύγουν, δε φοροδιαφεύγουν. Τα κέρδη των επιχειρήσεων μια χαρά φαίνονται και προσμετρούνται και στο ΑΕΠ. Αν τα κέρδη πηγαίνουν στη νησιά Κέιμαν, τότε και οι βίλες και τα γιοτ είναι δηλωμένα σε αυτή την εταιρεία είναι. Κανείς δεν τα κρατάει στο όνομά του. Ωστόσο, η φοροαποφυγή των μεγάλων δεν είναι κάτι τωρινό που δε γινόταν για παράδειγμα το 2008. Οπότε, και λάθος να είναι ο gini σε απόλυτα νούμερα, σε σχετικά μεγέθη ως προς το 2000-2010 μια χαρά μπορεί να χρησιμοποιηθεί για σύγκριση. Και στη σύγκριση δε φαίνεται πως η ανισότητα έχει αλλάξει ιδιαίτερα από τότε (ίσα ίσα φαίνεται να έχει μειωθεί), για να πει κάποιος ότι τώρα οι μεγάλοι ξεζουμίζουν περισσότερο τους μικρούς και άρα αυτό φταίει.

Τώρα το παράδειγμα που έφερα με την αυτοματοποίηση στον τουρισμό, σημαίνει ότι θα δημιουργηθούν πάρα πολλές θέσεις υψηλής εξειδίκευσης, που θα δίνουν ένα προϊόν πολύ μεγάλης προστιθέμενης αξίας, και άρα θα μπορούν να πληρώσουν περισσότερο. Αν θέλουμε να μιλάμε για μέσο διαθέσιμο εισόδημα στα επίπεδα των €50k/χρόνο και πάνω ώστε να ανταγωνιστούμε τις βορειοδυτικές χώρες, μην περιμένουμε να τα έχουμε από λαντζιέρηδες και καθαριστές, χωρίς να υποτιμώ τη δουλειά κάποιου. Προφανώς με το δομικό μετασχηματισμό της οικονομίας, απαιτείται και επανακατάρτιση του ανθρώπινου δυναμικού της χώρας και διοχέτευση του σε διαφορετικά αντικείμενα από ότι σήμερα. Έτσι έρχεται η αύξηση της παραγωγικότητας και έτσι έχει έρθει σε όλο το δυτικό κόσμο.

[famous-walker]

Δεν είμαι σίγουρος τι θα άλλαζε στο να χρησιμοποιήσεις τον δηλωμένο πλούτο στον gini. Αυτοί που έχουν μαύρα εισόδηματα (φοροδιαφεύγουν) είναι κυρίως οι μεσαίοι και μικροί. Οι λίγοι και μεγάλοι φοροαποφεύγουν, δε φοροδιαφεύγουν. Τα κέρδη των επιχειρήσεων μια χαρά φαίνονται και προσμετρούνται και στο ΑΕΠ. Αν τα κέρδη πηγαίνουν στη νησιά Κέιμαν, τότε και οι βίλες και τα γιοτ είναι δηλωμένα σε αυτή την εταιρεία είναι. Κανείς δεν τα κρατάει στο όνομά του. Ωστόσο, η φοροαποφυγή των μεγάλων δεν είναι κάτι τωρινό που δε γινόταν για παράδειγμα το 2008. Οπότε, και λάθος να είναι ο gini σε απόλυτα νούμερα, σε σχετικά μεγέθη ως προς το 2000-2010 μια χαρά μπορεί να χρησιμοποιηθεί για σύγκριση. Και στη σύγκριση δε φαίνεται πως η ανισότητα έχει αλλάξει ιδιαίτερα από τότε (ίσα ίσα φαίνεται να έχει μειωθεί), για να πει κάποιος ότι τώρα οι μεγάλοι ξεζουμίζουν περισσότερο τους μικρούς και άρα αυτό φταίει.

Τώρα το παράδειγμα που έφερα με την αυτοματοποίηση στον τουρισμό, σημαίνει ότι θα δημιουργηθούν πάρα πολλές θέσεις υψηλής εξειδίκευσης, που θα δίνουν ένα προϊόν πολύ μεγάλης προστιθέμενης αξίας, και άρα θα μπορούν να πληρώσουν περισσότερο. Αν θέλουμε να μιλάμε για μέσο διαθέσιμο εισόδημα στα επίπεδα των €50k/χρόνο και πάνω ώστε να ανταγωνιστούμε τις βορειοδυτικές χώρες, μην περιμένουμε να τα έχουμε από λαντζιέρηδες και καθαριστές, χωρίς να υποτιμώ τη δουλειά κάποιου. Προφανώς με το δομικό μετασχηματισμό της οικονομίας, απαιτείται και επανακατάρτιση του ανθρώπινου δυναμικού της χώρας και διοχέτευση του σε διαφορετικά αντικείμενα από ότι σήμερα. Έτσι έρχεται η αύξηση της παραγωγικότητας και έτσι έχει έρθει σε όλο το δυτικό κόσμο.

Πως δεν θα αλλαζε; Το ιδιο ειναι να συγκρινεις τα 8000 χιλιαρικα που δηλωνει απο το κλασμα που βγαζει ενας που φοροδιαφευγει με εναν μισθωτο που βγαζει οντως 8000 και δεν μπορει να κρυφτει, και το ιδιο ειναι να συγκρινεις τα ακινητα και τα αυτοκινητα που εχει ο πρωτος με αυτα που (δεν) εχει ο δευτερος; Ασε τα νησια Κειμαν, για ελευθερους επαγγελματιες μιλαμε τωρα που δεν ειναι λιγοι. Αυτο που γραφεις για τον δεικτη ειναι μια ερμηνεια. Μια αλλη ειναι πως εχασε μερος του εισοδηματος ενα πολυ μεγαλο μερος της μεσαιας ταξης και επεσε στο ιδιο επιπεδο με τα χαμηλοτερα στρωματα. Αν το συνδεσεις με την πορεια που ειχε το ΑΕΠ και πραγματα οπως τα επιπεδα τιμων κλπ ειναι το μονο που βγαζει νοημα.

Και παλι δεν καταλαβαινω τι αυτοματοποιηση χωραει στον τουρισμο. Υπηρεσια ειναι. Θα βαλεις ρομποτ σερβιτορους, μαγειρες και μπαριστα; Και ας πουμε οτι γινεται. Εδω οι γυφτοι δεν δινουν παραπανω λεφτα και ετσι δεν βρισκουν υπαλληλους, θα τα σκασουν για ολα αυτα; Που και παλι δεν καταλαβαινω πως θα βοηθησουν την οικονομια και ακομα περισσοτερο πως θα προσφερουν αυξημενη προστιθεσμενη αξια στον τουριστα.

[qwertyuiop]

Επειδή προφανώς στο εξωτερικό δεν υπάρχουν θύματα να πλερώνουν και δεν μπορούν να βγάλουν οι "εντρεπρενέρ" από τη μύγα... φέτα επειδή απλά θα μείνει στο ράφι μέχρι να πρασινίσει από τη μούχλα

Το αστείο είναι ότι εδώ συμφωνούμε απολύτως. Ο μέσος Έλλην δεν έχει καμία καταναλωτική κουλτούρα. Πάει σαν το ζώο όπου να'ναι, όπως να'ναι. Σε σουπερ μαρκετ, στο πλαίσιο και το μεντιαμαρκτ, στο λερου μερλιν και το ικεα, στην κινεζοσκουπιδίλα που του ξεφορτώνουν οι woodwell και οι πέριξ αυτών. Είναι εκείνος ο ξεδοντιάρης απελπισμένος που θα κοιτάξει πώς θα κρατήσει ένα μίζερο, βαλκανικό, καημένο πρότυπο "κατανάλωσης" και τη διασφάλισή του, αντί να ανατρέψει ή αντιπαλέψει το σύστημα που το δημιουργεί και τον χώνει στην κατάθλιψη. Είναι εκείνο το κρίσιμο ποσοστό που προδόθηκε από τον ΣΡΖ το 15 και πήγε στο 41% μονοκούκι το 19-23, απλά επειδή είπε μέσα του "καλύτερα το 20ρικο για ψήφο, από την κοροϊδία της ανάθεσης".

Λυπάμαι πολύ, αλλά έτσι είναι το κίνημα και η αριστερά σήμερα, με ευθύνη τσίπρα και διάδοχο κασσελάκη.

Όπως έχω πει και προηγουμένως, μόνο Μέρα και ΚΚ είναι οι σοβαρές λύσεις, αλλά το ελληναριό τις επιβραβεύει με 2,5 και 8,5 αντίστοιχα. Το Ελληναριό γουστάρει λουμπενιά και ξεροκόμματο, κι ας λέει ο MNP ότι μας τη στήσανε, ότι θα παλεύαμε κλπ κλπ.

Ποιος θα πάλευε; Αυτός που ανταλλάζει μία από τις 10-15 ψήφους της ζωής του για ένα κοσαρικάκι; Αυτοί είναι οι Ελλαδίτες, και ας πέσουν οι μάσκες.

[dkgr_ser]

Πως δεν θα αλλαζε; Το ιδιο ειναι να συγκρινεις τα 8000 χιλιαρικα που δηλωνει απο το κλασμα που βγαζει ενας που φοροδιαφευγει με εναν μισθωτο που βγαζει οντως 8000 και δεν μπορει να κρυφτει, και το ιδιο ειναι να συγκρινεις τα ακινητα και τα αυτοκινητα που εχει ο πρωτος με αυτα που (δεν) εχει ο δευτερος; Ασε τα νησια Κειμαν, για ελευθερους επαγγελματιες μιλαμε τωρα που δεν ειναι λιγοι. Αυτο που γραφεις για τον δεικτη ειναι μια ερμηνεια. Μια αλλη ειναι πως εχασε μερος του εισοδηματος ενα πολυ μεγαλο μερος της μεσαιας ταξης και επεσε στο ιδιο επιπεδο με τα χαμηλοτερα στρωματα. Αν το συνδεσεις με την πορεια που ειχε το ΑΕΠ και πραγματα οπως τα επιπεδα τιμων κλπ ειναι το μονο που βγαζει νοημα.

Και παλι δεν καταλαβαινω τι αυτοματοποιηση χωραει στον τουρισμο. Υπηρεσια ειναι. Θα βαλεις ρομποτ σερβιτορους, μαγειρες και μπαριστα; Και ας πουμε οτι γινεται. Εδω οι γυφτοι δεν δινουν παραπανω λεφτα και ετσι δεν βρισκουν υπαλληλους, θα τα σκασουν για ολα αυτα; Που και παλι δεν καταλαβαινω πως θα βοηθησουν την οικονομια και ακομα περισσοτερο πως θα προσφερουν αυξημενη προστιθεσμενη αξια στον τουριστα.

Για το πρώτο σκέλο σχετικά με το gini index, βάση του ορισμού του, δε γίνεται μονάχα η μεσαία τάξη να έχει χάσει εισόδημα και να μείνει σταθερός. Σε εκείνη την περίπτωση θα ανέβαινε κατακόρυφα. Αν η μεσαία τάξη έχει χάσει χάσει εισόδημα (που στην πράξη φαίνεται να έχει χάσει πολύ), αυτό σημαίνει ότι και η υψηλή τάξη έχει χάσει εισόδημα, οπότε και ο δείκτης παραμένει ίδιος. Ουσιαστικά, δείχνει ότι ολόκληρη η οικονομία, ανεξαρτήτως τάξης έχει μείνει πίσω. Επίσης, τα αδήλωτα εισοδήματα των μικρών και των μεσαίων, αν δηλωθούν μονάχα να κατεβάσουν τον δείκτη μπορούν, δεδομένου ότι τα εισοδήματα των μεγάλων που είναι να δηλωθούν είναι κατά κύριο λόγο δηλωμένα.

Στο δεύτερο κομμάτι, η έννοια της αξιοποίησης των συγκριτικών πλεονεκτημάτων και της δημιουργίας οικοσυστημάτων είναι για να μη χρειαστεί να τα σκάσουν. Αν δημιουργήσουμε ένα πλαίσιο που ως χώρα επενδύουμε στην καινοτομία γύρω από την αυτοματοποίηση του τουρισμού, προφανώς η βιομηχανία του τουρισμού θα λειτουργήσει ως το πεδίο δοκιμών για την έρευνα και ανάπτυξη ώστε στο τέλος να μείνει με όλη την υποδομή εγκατεστημένη με ελάχιστο κόστος. Δε θα είναι αμέτοχη η βιομηχανία του τουρισμού. Αλλιώς δε μιλάμε για οικοσύστημα. Οπότε, η βιομηχανία του τουρισμού θα πάρει στο τέλος με ελάχιστο κόστος καινοτομία που αλλιώς για να την αγοράσει θα χρειαζόταν τεράστια ποσά. Το όφελος θα είναι ότι θα της ρίξει σημαντικά τα λειτουργικά κόστη, δίχως να χρεάζεται να ψάχνει εργατικό δυναμικό. Ενώ το όφελος για την υπόλοιπη κοινωνία θα είναι οι καλές θέσεις εργασίας, έχοντας ένα προϊόν προς εξαγωγή με υψηλή προστιθέμενη αξία, προς χώρες οι οποίες δεν έχουν τόσο μεγάλη και συγκεντρωμένη σε μικρή έκταση τουριστική βιομηχανία για να το αναπτύξουν μόνες τους.

[Hetfield]

Kαι όχι μόνο αυτό αλλά έχουμε ξεσκιστεί από τουλάχιστον το 1988 να "πολεμάμε" εναντίον του white cheese, ιστορία ολόκληρη.

Μην πουλάμε τρελίτσα τώρα στο θέμα.

Όπως επίσης, το gaslighting των κυβερνητικών αφηγημάτων (όπως εν προκειμένω ο Hetfield) είναι καρακενό. Μόλις σήμερα, στο Tesco εδώ Δουβλίνο και ελληνικότατη φέτα, μπορώ να βγάλω και φωτός, τα 200 γρ στο 1.2 Ευρά.... Κάντε την αναγωγή και κλάψτε κορόϊδα... Μπορεί να μην είναι φέτα Καλαβρύτων που αγοράζω Αθήνα (στην προνομιακή τιμή των 13€ το κιλό) αλλά 100% είναι ΠΟΠ φέτα και ελληνικότατη (και διόλου κακή).

Επειδή προφανώς στο εξωτερικό δεν υπάρχουν θύματα να πλερώνουν και δεν μπορούν να βγάλουν οι "εντρεπρενέρ" από τη μύγα... φέτα επειδή απλά θα μείνει στο ράφι μέχρι να πρασινίσει από τη μούχλα

- - - Updated - - -

Ποιος κυβερνητικος εκπροσωπος βρε καημενε, μηπως να ριξεις το επιπεδο τοξικοτητας σου μπας και διαβασεις πιο καθαρα αυτο που λεω;

Στα tesco αγοραζεις τη φετα γιατι το Tesco εχει και λευκο τυρι κι ο κοσμος μια χαρα αγοραζει λευκο τυρι και δεν το σνομπαρει. Εδω ομως αν δεν ειναι φετα, τοτε "φατο εσυ"
Ο Ελληνας ειναι θυμα γιατι μια χαρα θα πληρωσει τη φετα ακομα και 20 ευρω αν παει. Το ιδιο λεμε.

Ποια είναι η συγκεριμένη ΠΟΠ προδιαγραφή φέτας;

Οποια θες να ειναι.
Δεν ειναι το προβλημα μου αν το γαλα ειναι κατσικισιο ή αγελαδινο.

Εκει που διαφωνω ειναι με τον γεωγραφικο προσδιορισμο, οτι δηλαδη το γαλα πρεπει ντε και καλα να εχει προελευση απο την Ελλαδα ή να παραγεται στην Ελλαδα για να μπορει να το αποκαλει καποιος φετα.

Δηλαδη το γιαουρτι δεν ειναι γιαουρτι αν δεν ειναι ελληνικο το γαλα; Υπαρχει γιαουρτι και ελληνικο γιαουρτι.
Η σοκολατα δεν ειναι σοκολατα αν δεν ειναι ελβετικη; Υπαρχει σοκολατα και ελβετικη σοκολατα.

Ενταξει, τη μαχη της φετας την κερδισαμε. Ο καταναλωτης κερδισε κατι;

Πάντως, στην περίπτωση της φέτας συγκεκριμένα, δε βγάζει και πολύ νόημα το μποϊκοτάζ. Μιλάμε για τεράστιο πλήθος τυροκομείων ανά την Ελλάδα που παράγουν φέτα. Δε μιλάμε για 2-3 παίκτες. Άρα, θεωρητικά υπάρχει ανταγωνισμός και θα έπρεπε να υπάρχει κάποιος κάπου που να πουλάει πχ. 5€ το κιλό στη λιανική. Δεν ξέρω κάτι τέτοιο όμως. Τα ίδια τυροκομεία παράγουν και λευκά τυριά. Αν αρχίσουμε να τρώμε λευκό τυρί, τι μου λέει ότι δε θα φτάσει και εκείνο στα €10+/κίλο; Επίσης, και το λευκό τυρί έχει πάρει αύξηση που δε δικαιολογείται από τα κόστη παραγωγής. Δεν είναι φθηνό δηλαδή, βάση της πολύ πιο φθηνής διαδικασίας παραγωγής του, που προφανώς δεν είναι ίδια με της φέτας.

Η αποψη μου για τη φετα ΠΟΠ ειναι συγκεκριμενη, και σιγουρα οχι πανακεια παρα ενα λιθαρακι για ισχυροτερο ανταγωνισμο.
Αν ενας Δανος μπορει να παραξει ιδιας προδιαγραφης τυρι θα επρεπε να του επιτρεπεται να το αποκαλει φετα.
Αν ο Δανος μπορει να παραξει φετα και να το πουλησει φθηνοτερα ελεω αποδοτικοτερης παραγωγης, γιατι να το απαγορευσουμε;
Για να προστατευσουμε τον φουκαρα τον Ελληνα που δεν θελει/μπορει να εκσυγχρονισει την παραγωγη του;

Ειναι ομως ενα λιθαρακι η συμπεριφορα του καταναλωτη, οταν ενα προϊον παιρνει αδικαιολογητη αυξηση κι ο καταναλωτης επιμενει να το αγοραζει.
Εμεις για ιδιο προϊον, στην Ελλαδα περασε η αυξηση αδιαμαρτυρητα στους retailers ενω στη Γερμανια οι retailers απειλησαν με διακοπη του συμβολαιου.
Να μην απορουμε γιατι ο Γερμανος απολαμβανει καλυτερες τιμες, οταν ολα τα λιθαρακια στη Γερμανια λειτουργουν υπερ του ανταγωνισμου.

Εγω παντως λευκο τυρι φετα (κι ας μην το λενε φετα) και λαδακι απο τα χωραφια μου που θα τα δουλευω μεχρι να σβησει ο ηλιος. Σιγα μην στηριξω την αισχροκερδια.

- - - Updated - - -

Για δειξε μου ενα λευκο τυρι στην ελληνικη αγορα που δεν ειναι φτιαγμενο απο αγελαδινο τυρι.

Κατα τα αλλα οι παραγωγοι εισαγουν κανονικοτατα γαλα και το προιον που πουλανε με αυτο ειναι φετα. Για την ακριβεια ακομα και τα αιγοπροβατα που το παραγουν δεν ειναι αμιγως ελληνικες φυλες γιατι τις εχουν αλλαξει/διασταυρωσει με γαλλικες που αποδιδουν περισσοτερο. Αρα και η γνησια φετα δεν τηρει τις προδιαγραφες για ΠΟΠ. Λες να ηταν βλακες να ονομασουν κατι που κατα αλλα πουλανε κανονικα ως φετα και να το πουνε λευκο τυρι χανοντας φραγκα;

Οποτε σταματα να μιλας για πραγματα που δεν γνωριζεις.

Μια χαρα γνωριζω, δεν περιμενα εσενα μπαρμπα να μου τους εξηγησεις.
Εσυ ομως να μου εξηγησεις γιατι ενας παραγωγος εκτος Ελλαδος να μην μπορει να αποκαλει το προϊον του φετα, οταν το παραγει με τον ιδιο τροπο;

[PopManiac]

Στα tesco αγοραζεις τη φετα γιατι το Tesco εχει και λευκο τυρι κι ο κοσμος μια χαρα αγοραζει λευκο τυρι και δεν το σνομπαρει. Εδω ομως αν δεν ειναι φετα, τοτε "φατο εσυ"
Ο Ελληνας ειναι θυμα γιατι μια χαρα θα πληρωσει τη φετα ακομα και 20 ευρω αν παει. Το ιδιο λεμε.

Από αυτό και μόνο φαίνεται η γνωστική ανεπάρκεια - δεν είναι κάτι καινούργιο, εδώ έχεις καταφύγει μέχρι και στο άμεσο ψέμα και συκοφαντία (ο λόγος που έχει μείνει εγγράφως η απόδειξη στο φόρουμ είναι ακριβώς αυτός).

Όταν και εάν ξεφύγεις ποτέ από την ακατάσχετη φλυαρία (δεν πρόκειται) θα καταλάβεις ότι ΔΕΝ μιλάμε για λευκό τυρί. Εδώ και δεκαετίες και με επικές προσπάθειες πλέον φέτα στην ΕΕ που να είναι λευκό τυρί (που να πωλείται ως) δεν υπάρχει. Εάν το Tesco Δουβλίνου (ή το όποιο σούπερ μάρκετ οπουδήποτε στην ΕΕ, και όχι μόνο) πουλά λευκό τυρί ως feta τότε ρίξε σήμα επειδή θα πέσουν πολλά Ευρά σε αποζημιώσεις και μηνύσεις.

Αλλά, συνέχισε στον ένδοξο δρόμο, κάπου εδώ ρίξε άλλο ένα ψέμα μέσα στα τόσα που έχεις ρίξει κατά καιρούς

- - - Updated - - -

Το αστείο είναι ότι εδώ συμφωνούμε απολύτως. Ο μέσος Έλλην δεν έχει καμία καταναλωτική κουλτούρα. Πάει σαν το ζώο όπου να'ναι, όπως να'ναι. Σε σουπερ μαρκετ, στο πλαίσιο και το μεντιαμαρκτ, στο λερου μερλιν και το ικεα, στην κινεζοσκουπιδίλα που του ξεφορτώνουν οι woodwell και οι πέριξ αυτών. Είναι εκείνος ο ξεδοντιάρης απελπισμένος που θα κοιτάξει πώς θα κρατήσει ένα μίζερο, βαλκανικό, καημένο πρότυπο "κατανάλωσης" και τη διασφάλισή του, αντί να ανατρέψει ή αντιπαλέψει το σύστημα που το δημιουργεί και τον χώνει στην κατάθλιψη. Είναι εκείνο το κρίσιμο ποσοστό που προδόθηκε από τον ΣΡΖ το 15 και πήγε στο 41% μονοκούκι το 19-23, απλά επειδή είπε μέσα του "καλύτερα το 20ρικο για ψήφο, από την κοροϊδία της ανάθεσης".

Λυπάμαι πολύ, αλλά έτσι είναι το κίνημα και η αριστερά σήμερα, με ευθύνη τσίπρα και διάδοχο κασσελάκη.

Όπως έχω πει και προηγουμένως, μόνο Μέρα και ΚΚ είναι οι σοβαρές λύσεις, αλλά το ελληναριό τις επιβραβεύει με 2,5 και 8,5 αντίστοιχα. Το Ελληναριό γουστάρει λουμπενιά και ξεροκόμματο, κι ας λέει ο MNP ότι μας τη στήσανε, ότι θα παλεύαμε κλπ κλπ.

Ποιος θα πάλευε; Αυτός που ανταλλάζει μία από τις 10-15 ψήφους της ζωής του για ένα κοσαρικάκι; Αυτοί είναι οι Ελλαδίτες, και ας πέσουν οι μάσκες.

Σιγά ρε φίλε, ψαρώσαμε, αν και ειλικρινά γράφεις πραγματικά ως κοιλαράς ξεδοντιάρης που βρήκε φως και μπήκε και κλαίει Σαββατιάτικα για το παραμικρό επειδή εκεί έξω.... δεν....

Mήπως κοιτάς πολύ σε κάποιον σώψυχο καθρέφτη;;;; Ειδάλλως, καλή σταδιοδρομία στη Χάγη...

[qwertyuiop]

Σιγά ρε φίλε, ψαρώσαμε, αν και ειλικρινά γράφεις πραγματικά ως κοιλαράς ξεδοντιάρης που βρήκε φως και μπήκε και κλαίει Σαββατιάτικα για το παραμικρό επειδή εκεί έξω.... δεν....

Mήπως κοιτάς πολύ σε κάποιον σώψυχο καθρέφτη;;;; Ειδάλλως, καλή σταδιοδρομία στη Χάγη...

Είμαι 28 και από τα 13/14, που ξεκίνησα να βγαίνω, σιχαίνομαι τα Σάββατα. Όποτε ξεπορτίσω, θα είναι για καθημερινές μπυράρες - άντε Παρασκευιάτικες.

Τα Σάββατα είναι για ησυχία και περισυλλογή, άντε και για κάνα κάλεσμα στην ταράτσα με καλούς φίλους, κάνα επιτραπέζιο, κάνα κουίζ κλπ κλπ.

Από εκεί και μετά, τρικυμία εν κρανίω, δεν απαντάς σε κάτι. Ad hominem και έχει ο Θεός της λουμπεναριάς.

Λέω όμως κάτι πολύ καθαρό: Το εκλογικό κοινό, από το οποίο προσμένετε πόνο για Τέμπη, πόνο για Δημοκρατία, πόνο για Πρέντατορ, πόνο για Δημογραφικό, πόνο για το ΕΣΥ, είναι ένα κοινό που αγοράζεται με ένα τριχίλιαρο αν του σκοτώσουν το παιδί, αγοράζεται με ένα 20ρικο η ψήφος του, δε δίνει δεκάρα για το κοινωνικό συμβόλαιο, δε δίνει δεκάρα για το ποιος (κρυφ)ακούει ποιον, προτιμάει να διώξει τα παιδιά του στη Ν. Ζηλανδία από το να κάνει θυσίες γι' αυτά και η έγνοια του για την υγεία έγκειται σε προσευχές να μην πεθάνει στην "κακιά την ώρα".

Αντί να θίξετε το πραγματικό πρόβλημα, δλδ τη σαπίλα, τη λουμπενιά, τα βρωμερά από την απληστία σε βάρος των παιδιών τους χνώτα των 50-75 ετών Ελλήνων, το γυρνάτε στα ξυλόλια, στα βουντού κατά της Χούντας Κούλη και στο Συνασπισμό με τον Άγιο Αντικαθεστωτικό Ομαδάρχη και Εφοπλιστή Πειραιώτη της Καρδιάς μας.

Σωτηρία, μηδέν.