Τελικά έγινε συνάντηση που αποφάσισαν το μπάζωμα στα Τέμπη ή όχι? οι αστυνομικοί και οι πυροσβέστες στην κατάθεσή τους στον εισαγγελέα λένε πως έγινε, οι κύριοι αξιωματούχοι της κυβέρνησης ΔΕΝ το έχουν αναφέρει καν στις καταθέσεις τους και σφυρίζουν αδιάφορα. Έτσι κάποιες μπουλντόζες και κάποια φορτηγά.. πήγαν και σήκωσαν το έδαφος. Μετά κάποιοι τυχαίοι πήγαν και έριξαν και αμμοχάλικο ...
Μιλάμε για πολύ ξύλο κατάσταση..... τεσπα.
Ευτυχώς τουλάχιστον η μαυρόγατα δεν θα πάει και στο γήπεδο αν και έχει ευχηθεί καλή επιτυχία στο γάβρο.. για να δούμε.
Εμφάνιση 6.631-6.645 από 13420
-
29-05-24, 15:30 Απάντηση: Εθνικές Εκλογές 2023 μετά το 41τακατο. #6631There's no substitute for experience
CorollaClub
-
29-05-24, 15:54 Απάντηση: Εθνικές Εκλογές 2023 μετά το 41τακατο. #6632
-
29-05-24, 16:05 Απάντηση: Εθνικές Εκλογές 2023 μετά το 41τακατο. #6633
- Εγγραφή
- 30-05-2003
- Περιοχή
- Dublin, Ireland
- Μηνύματα
- 16.812
- Downloads
- 23
- Uploads
- 0
- Άρθρα
- 6
- Ταχύτητα
- 204800/20480
- ISP
- WTF is in Ireland
- Router
- Draytek Vigor 2820vn
- Path Level
- Interleaved
Για να έχεις καλούς middle managers πρέπει να έχεις σωστή αντιμετώπιση και να πληρώνεις επαρκώς εκείνους που βρίσκονται σε θέσεις εισόδου και που κάποια στιγμή θα γίνουν middle managers (κάποιοι από αυτούς).
Όταν στην Ελλάδα τη σήμερον, με ελάχιστες ειδικότητες αρκετά τεχνικές και απαιτητικές, η HR "λογική" είναι αποκλειστικά το χαμηλότερο κόστος ανά εργαζόμενο (δλδ όσο πιο χαμηλό μισθό γίνεται) και όταν απλά στα παπάκια σου αν σου φύγει ή απλά απολύσεις επειδή θα βρεις κάποιον άλλο φθηνότερο, τότε τι middle manager να θες ρε Καραμήτρο.
Αφήνω στην άκρη ότι και εκείνοι που θα φτάσουν στο middle management θα είναι οι καμένοι που "επιβίωσαν".The Road to Hell is Paved with Good Intentions
Cause we made a promise we swore we'd always remember, no retreat, baby, no surrender
-
29-05-24, 16:38 Απάντηση: Εθνικές Εκλογές 2023 μετά το 41τακατο. #6634
Αυτό που μόλις ανέφερες, προϋποθέτει ότι η εταιρία έχει σοβαρό HR (και διοίκηση, βέβαια αυτά πάνε χεράκι χεράκι) και φυσικά έχει Drafted carreer path.
Στην Ελλάδα αυτά υπάρχουν, δε λέω, απλά είναι εξαιρετικά σπάνια.
Και λίγα λες.
Feel free to attack the post. Do not feel free to attack the poster.
"If someone said to me that you can have three wishes, my first would have been to get into racing, my second to be in Formula 1, my third to drive for Ferrari" - Gilles Villeneuve
-
29-05-24, 17:37 Απάντηση: Εθνικές Εκλογές 2023 μετά το 41τακατο. #6635
Με σχεδόν δέκα χρόνια ύφεσης και το κόστος ζωής δυσανάλογα ανεβασμένο σε σύγκριση με τις αμοιβές, δεν γίνεται να βρεις εργαζόμενους. Ούτε γηγενείς, ούτε και μετανάστες. Το πήραμε το μάθημα μας, δεν βγάζουμε τα πόδια έξω απο το πάπλωμα, απλά μεταναστεύουμε εμείς.
Και τα ρίχνουμε και στην κακιά και τεμπελα νεολαία.You thought there would be a funny slogan here.
You just fell for one of my classical pranks.
Bazinga
-
29-05-24, 17:42 Απάντηση: Εθνικές Εκλογές 2023 μετά το 41τακατο. #6636Knowledge=Power=Energy=Matter=Mass; a good bookshop is just a genteel Black Hole that knows how to read... T. Pratchett-Discworld
Πως φτάσαμε ως εδώ
-
29-05-24, 18:08 Απάντηση: Εθνικές Εκλογές 2023 μετά το 41τακατο. #6637
Feel free to attack the post. Do not feel free to attack the poster.
"If someone said to me that you can have three wishes, my first would have been to get into racing, my second to be in Formula 1, my third to drive for Ferrari" - Gilles Villeneuve
-
29-05-24, 18:15 Απάντηση: Εθνικές Εκλογές 2023 μετά το 41τακατο. #6638There's no substitute for experience
CorollaClub
-
29-05-24, 18:19 Απάντηση: Εθνικές Εκλογές 2023 μετά το 41τακατο. #6639
- Εγγραφή
- 30-05-2003
- Περιοχή
- Dublin, Ireland
- Μηνύματα
- 16.812
- Downloads
- 23
- Uploads
- 0
- Άρθρα
- 6
- Ταχύτητα
- 204800/20480
- ISP
- WTF is in Ireland
- Router
- Draytek Vigor 2820vn
- Path Level
- Interleaved
Δεν νομίζω πως και προ κρίσης η κατάσταση ήταν τόσο διαφορετική. Θυμίζω την τότε γενιά των €600.
Απλά οι επιχειρήσεις μπορούσαν να προσλαμβάνουν αντί για 1 καλό, 2-3 στα 600 και γέμιζες από "bodies" να σου βγάζουν τη δουλειά. Επίσης, οι μισθοί ήταν σίγουρα καλύτεροι στα μεσαία και ανώτερα στελέχη - και προφανώς οι θέσεις σχετικά πολυπληθέστερες.
Αυτό που παρατηρείται σήμερα, είναι ότι μετά από τα 10 αυτά χρόνια, τα μεσαία στελέχη είναι πιο δυσεύρετα λόγω brain drain και λόγω ότι οι entry-level εργαζόμενοι στη διάρκεια της τελευταίας 10ετίας δεν έχουν επαρκή skills.
Εξαίρεση, όπως ανέφερα, αποτελούν συγκεκριμένες πολύ τεχνικές θέσεις (όπως στο ΙΤ).
Το άλλο ενδιαφέρον που δεν βλέπω πολύ να αναφέρεται στην Ελλάδα και το έχω παρατηρήσει, εμπειρικά μεν αλλά κάνοντας μια ευρύτερη έρευνα αγοράς, είναι πόσο ελάχιστες είναι πλέον οι senior / v. senior θέσεις εργασίας στην Ελλάδα. Μιλάμε για λίγες εκατοντάδες. Με αποτέλεσμα αφενός να κερδίζει σχεδόν αποκλειστικά το networking (εις βάρος της ποιότητας δουλειάς και σκέψης / ηγεσίας), πολιτικό και επαγγελματικό / κοινωνικό, αφετέρου να πέφτει ο ακραίος κανιβαλισμός μιας και οι "ανταγωνιστές" του senior απλά θα πουν "δώσε μου εμένα τη θέση με 20% λιγότερο μισθό"....
Και μιλάμε για θέσεις που υποτίθεται ότι οδηγούν την πορεία εταιρειών, έτσι;The Road to Hell is Paved with Good Intentions
Cause we made a promise we swore we'd always remember, no retreat, baby, no surrender
-
29-05-24, 18:47 Απάντηση: Εθνικές Εκλογές 2023 μετά το 41τακατο. #6640
Το όλο πρόβλημα φαίνεται να ξεκινάει περισσότερο από το τελευταίο. Ότι στην πραγματικότητα δεν υπάρχουν εντός χώρας αρκετές τόσο μεγάλες εταιρείες που να επηρεάζονται ριζικά από τα ενδιάμεσα/εξειδικευμένα στελέχη. Οπότε, και όσοι λένε ότι χρειάζονται ενδιάμεσα στελέχη, στην πραγματικότητα δε θεωρούν ότι αξίζει να δώσουν αμοιβή που θα προσφέρει στα στελέχη αυτά ίδια/καλύτερη ποιότητα ζωής από αυτή που κάποιος με αυτά τα προσόντα βρίσκει σε βιομηχανικές χώρες.
Επίσης, δε θα έλεγα ότι αρκούν μισθοί προ κρίσης σε καμία περίπτωση, για να πει κάποιος γυρνάω πίσω. Η αντιστοίχιση πρέπει να γίνει με τα σημερινά έξοδα. Αν δεν μπορείς να εξασφαλίσεις στα μεσαία στελέχη σου ούτε ένα νεόκτιστο διαμέρισμα που θα αγοράσουν με προοπτική 20 χρόνων, ούτε ένα ενδιάμεσο αυτοκίνητο, ούτε 20 μέρες διακοπές με την οικογένεια σε ένα μέσο ποιοτικό ξενοδοχείο σε ένα νησί, δεν έχει πολύ νόημα να λέει κάποιος θέλω μεσαία στελέχη.
Οπότε, είναι λίγο πολύ φαύλος κύκλος. Δεν έχεις από τη μία επιχειρήσεις που να χρειάζονται πραγματικά μεσαία στελέχη με προσόντα, αλλά από την άλλη η έλλειψη ικανών μεσαίων στελεχών σημαίνει ότι δεν υπάρχει κάποιος να λάβει πρωτοβουλίες για να δημιουργήσει επιχειρήσεις/παραρτήματα που θα χρειάζονται τέτοιους ανθρώπους.Τελευταία επεξεργασία από το μέλος dkgr_ser : 29-05-24 στις 18:52.
-
29-05-24, 18:58 Απάντηση: Εθνικές Εκλογές 2023 μετά το 41τακατο. #6641
"Έλα να δουλέψεις σε εμάς σαν είλωτας, με μισθό της πλάκας, με προοπτική στην καλύτερη να συνεχίσεις να δουλεύεις σαν είλωτας απλά με μισθό κάπως λιγότερο τραγικό".
Καλύτερα φυλλάδια και σουβλάκια, αν για τον οποιονδήποτε λόγο (οσοδήποτε σοβαρό για τον καθένα, αυτό σίγουρα δεν είμαι σε θέση να το κρίνω) δεν μπορεί κάποιος να φύγει έξω.
Με μισθό της πλάκας δούλευαν οι γονείς μας όταν ξεκινούσαν, αλλά υπήρχε τις περισσότερες φορές προοπτική για κάτι καλύτερο, αν δούλευαν σκληρά-το άξιζαν, αλλά είχαν και τύχη. Σήμερα, γιατί να πάει κάποιος να το υποστεί αυτό, με μόνη προοπτική την αβεβαιότητα?Knowledge=Power=Energy=Matter=Mass; a good bookshop is just a genteel Black Hole that knows how to read... T. Pratchett-Discworld
Πως φτάσαμε ως εδώ
-
29-05-24, 20:20 Απάντηση: Εθνικές Εκλογές 2023 μετά το 41τακατο. #6642
Δεν είναι μόνο θέμα έλλειψης "μεσαίων" στελεχών. Αυτό θα έλεγα, είναι μια μάλλον απλοϊκή και επιδερμική προσέγγιση.
Για να καταλάβετε τι εννοώ, σκεφτείτε το παράδειγμα της εκπαίδευσης. Το όλο κύκλωμα, λειτουργεί σαν αλυσίδα. Όταν π.χ. πέφτει το επίπεδο μόρφωσης στο γυμνάσιο, τότε αυτό συμπαρασύρει στο να πέσει το επίπεδο μόρφωσης και στο λύκειο. Και αυτό με τη σειρά του, οδηγεί στο να πέσει και το επίπεδο μόρφωσης στο πανεπιστήμιο.
Άρα λοιπόν, όταν πέφτει το επίπεδο στα χαμηλά στελέχη που είναι κατά κόρον νέα παιδιά (λόγω brain drain - μετανάστευσης), αυτό με τη σειρά του οδηγεί στην πτώση του επιπέδου στα μεσαία στελέχη (καθώς αυτά, προέρχονται από τα πρώτα). Και όπως και πριν, επειδή κάποια από τα μεσαία στελέχη, κάποια στιγμή θα γίνουν μεγαλο-στελέχη και εκείνα θα έχουν μειωμένο επίπεδο.
Άλλωστε κανένας δεν γεννιέται μεγαλο-στέλεχος (εκτός και αν είναι γόνος ή κανένα βάλτο βύσμα). Όλοι οι κοινοί θνητοί, ξεκινάμε πάντα από χαμηλά και ανεβαίνουμε σιγά σιγά, όσο μπορεί ο καθένας και στο μέτρο του δυνατού.
-
29-05-24, 21:49 Απάντηση: Εθνικές Εκλογές 2023 μετά το 41τακατο. #6643
Δεν ξέρω ακριβώς σε τι ηλικίες αναφέρεσαι, αλλά, συγκριτικά με το κόστος ζωής, οι γονείς των περισσότερων ξεκινούσαν αμειβόμενοι πλουσιοπάροχα. Τόσο, που ένας εργαζόμενος, απόφοιτος Γυμνασίου, απλώς με την προβλεπόμενη ελάχιστη μισθολογική εξέλιξη, ζούσε τετραμελή οικογένεια και έχτιζε σπίτι. Αυτό είναι αδιανόητο σήμερα.
Πολλοί εξακολουθούν με παίρνουν σήμερα σύνταξη μεγαλύτερη από τον μισθό που παίρνουν τα παιδιά τους. Και το κόστος ζωής στο μεταξύ έχει πολλαπλασιαστεί.
-
29-05-24, 22:35 Απάντηση: Εθνικές Εκλογές 2023 μετά το 41τακατο. #6644Knowledge=Power=Energy=Matter=Mass; a good bookshop is just a genteel Black Hole that knows how to read... T. Pratchett-Discworld
Πως φτάσαμε ως εδώ
-
29-05-24, 22:52 Απάντηση: Εθνικές Εκλογές 2023 μετά το 41τακατο. #6645
- Εγγραφή
- 30-05-2003
- Περιοχή
- Dublin, Ireland
- Μηνύματα
- 16.812
- Downloads
- 23
- Uploads
- 0
- Άρθρα
- 6
- Ταχύτητα
- 204800/20480
- ISP
- WTF is in Ireland
- Router
- Draytek Vigor 2820vn
- Path Level
- Interleaved
Αναφέρομαι στο σημείο που μιλάς για senior στελέχη ή / και v. senior.
Θα σου πω, εμπειρικά από έρευνα αγοράς, 4 στελέχη σε 4 διαφορετικούς τομείς από χρηματοπιστωτικά έως consulting / ΙΤ (τεράστιο μαγαζί με HQ Ελλάδα και ΕΜΕΑ αγορά) και μέχρι και τεχνικά πράγματα όπως airport management.
Και στους 4 τομείς, μιλάμε για άτομα είτε σε C-suite ή στο ακριβώς "κατώτερο" δλδ Senior VP (λίγο-πολύ με αμερικανικά "πρότυπα").
Και οι 4 άτομα με προσόντα ευρύτατα, εξωτερικού, θέσεις / πόστα υπεύθυνα κοκ.
Και οι 4, προσλήφθηκαν από top (μιλάμε για top) ονόματα εταιρειών στην Ελλάδα και δεν πρόκειται για οικογενειοκρατούμενες επιχειρήσεις όπου ο CEO είναι π.χ. γαμπρός μεγαλομετόχου, κάτι π.χ. που αρχίζει από ΓΕΚ
Μάλιστα τουλάχιστον η μία (και μάλλον και η δεύτερη) "μάρκα" εξωτερικού.
Και στις 4, ίδιο pattern. Ξεκινάνε, μισθοί ανταγωνίσιμοι ή και καλύτεροι (σε παρόμοια λίγο πολύ φάση) με εξωτερικό (βάζοντας βέβαια και κάποιες διαφορές στο κόστος διαβίωσης) και οι 4 να βγάλουν φίδια από τρύπες, να στρώσουν τα πράγματα.
Και οι 4, ώ τι σύμπτωση, μόλις έβγαλαν τα "φίδια", οι "υπό" τους, πάλι ώ τι σύμπτωση, τους αντικαθιστούν με διαφορές μισθών από 30 έως και 50% χαμηλότερα, ίδια όμως πόστα ως τίτλοι.
Αντίθετα, οι "γαμπροί", με μισθούς C-suite εξωτερικού και προφανώς ανέγγιχτοι.
Το συμπέρασμα; Αν κανείς θέλει πολύ senior πόστο Ελλάδα, ας παντρευτεί καλά (αν ανύπαντρος), ας δει την Ελλάδα μόνο ως stepping stone για να γυρίσει πάλι εξωτερικό (αλλά για σοβαρό στέλεχος, συνήθως, who gives a f^&ck στο εξωτερικό, τι έκανες Ελλάδα, εκτός από πολύ συγκεκριμένα πόστα πάλι), ή ας.... αποταμιεύσει ό,τι μπορεί επειδή το επόμενο πόστο με 97% βεβαιότητα θα έχει στο job interview "ξέρετε πληρείτε όλα τα προσόντα, το ΔΣ είναι ενθουσιασμένο με εσάς, αλλά μην περιμένετε αυτά που είχατε στην Χ".
Ξαναλέω, 4 περιπτώσεις, τα παραπάνω λίγο-πολύ.....
Και το δια ταύτα είναι, και σωστά θα μου πείτε, "στα @@ μας αν κανείς που κονόμαγε 6Κ καθαρά τώρα κονομά 4Κ (ή λιγότερο), σιγά μην μας νοιάζει...."
Σωστό αυτό, αλλά από την άλλη όμως μην μασάτε το σανό του κάθε μ%$#κα που μιλά για το ότι "δεν μειώνουμε το ΦΠΑ επειδή δεν θέλουμε να ενθαρρύνουμε την κατανάλωση στην Ελλάδα", δλδ Silicon Valley για τους.... γαμπρούς...
Επειδή, αν στις C-suite στην Ελλάδα και σε μεγάλα ονόματα παίζει τέτοιος ελεεινός κανιβαλισμός, τότε να είστε τυχεροί που στις entry level θέσεις δεν δίνουν μόνο ένα καρβέλι ψωμί το μήνα που λέει ο λόγος.
Χωρίς βέβαια να βάλω στη συζήτηση, που πρέπει να μπει αν και ως άγνωστη μεταβλητή, ΚΑΙ το μαύρο χρήμα που δίνεται και που ο κάθε καρμοίρης παίρνει τα μισά επίσημα, τα υπόλοιπα μαύρα, αλλά όταν (όχι "εάν") βρεθεί στο δρόμο, ό,τι εισπράξει ως επίδομα θα είναι στο 50%....The Road to Hell is Paved with Good Intentions
Cause we made a promise we swore we'd always remember, no retreat, baby, no surrender
Bookmarks