Εθνικές Εκλογές 2023 μετά το 41τακατο.

[Hetfield]

Aυτό.

Χρόνια στην αριστερά ενταγμένος και οργανωμένος εγώ, με ένα πράμα διαφώνησα από όπου πέρασα: Εγκαταλείπουμε το δικό μας εθνικισμό για να αγκαλιάσουμε τον εθνικισμό των άλλων. Ε, είναι λεπτή η γραμμή μεταξύ του ιδεολόγου και του βλάκα.

Καλα, απο βλακες εχει χορτασει η Ελλαδα.
Ο λογος που αποστασιοποιηθηκα απο παντος ειδους κινηματα ειναι ακριβως αυτη η λεπτη γραμμη που διασχιζουν οι περισσοτεροι - και που σε καμια περιπτωση δεν θα ηθελα να συνυπαρχω με αυτους που τη διασχιζουν (και στο τελος να τους μοιασω).

Αλλα μην εισαι και τοσο σιγουρος οτι καποιοι εκει εξω ειναι απλα βλακες ιδεολογοι. Καποιοι εκφραζονται συνειδητα και με πληρη επιγνωση.

[BlueChris]

Καλα, απο βλακες εχει χορτασει η Ελλαδα.
Ο λογος που αποστασιοποιηθηκα απο παντος ειδους κινηματα ειναι ακριβως αυτη η λεπτη γραμμη που διασχιζουν οι περισσοτεροι - και που σε καμια περιπτωση δεν θα ηθελα να συνυπαρχω με αυτους που τη διασχιζουν (και στο τελος να τους μοιασω).

Αλλα μην εισαι και τοσο σιγουρος οτι καποιοι ειναι απλα βλακες ιδεολογοι. Καποιοι γραφουν συνειδητα και με πληρη επιγνωση.

Καλά ναι.. ανεξαιρέτως της γκρίνιας μας που είναι κυρίως μεταξύ μας όλοι, καμία σχέση με ιδεολογικές υπερβολές δεν έχουμε κανείς μας.
Οκ δεν βάζω το χέρι μου στη φωτιά για όλους αλλά δεν έχω νοιώσει κάτι τέτοιο... περισσότερο τη λέμε ο ένας στον άλλο για το τζέρτζελο εδώ μέσα

[PetrosK]

Καλά ναι.. ανεξαιρέτως της γκρίνιας μας που είναι κυρίως μεταξύ μας όλοι, καμία σχέση με ιδεολογικές υπερβολές δεν έχουμε κανείς μας.
Οκ δεν βάζω το χέρι μου στη φωτιά για όλους αλλά δεν έχω νοιώσει κάτι τέτοιο... περισσότερο τη λέμε ο ένας στον άλλο για το τζέρτζελο εδώ μέσα

Nαι, βέβαια, για αυτό και έχουν πάρει πόδι κατά καιρούς διάφοροι...για το τζέρτζελο.

[Hetfield]

Καλά ναι.. ανεξαιρέτως της γκρίνιας μας που είναι κυρίως μεταξύ μας όλοι, καμία σχέση με ιδεολογικές υπερβολές δεν έχουμε κανείς μας.
Οκ δεν βάζω το χέρι μου στη φωτιά για όλους αλλά δεν έχω νοιώσει κάτι τέτοιο... περισσότερο τη λέμε ο ένας στον άλλο για το τζέρτζελο εδώ μέσα

Γενικα μιλωντας - επειδη τα εχω δει ολα καθε φορα που συζηταω τετοια θεματα.
(Θα το διευκρινησω και στο αρχικο ποστ να μην υπαρχουν παρεξηγησεις).

[BlueChris]

Nαι, βέβαια, για αυτό και έχουν πάρει πόδι κατά καιρούς διάφοροι...για το τζέρτζελο.

Ok αν ξεφεύγει κάποιος πολύ μετά είναι άξιος της τύχης του... όλοι έχουμε από μια κίτρινη τουλάχιστον αλλά το θέμα είναι να μην φας παραπάνω lol.

[PetrosK]

Ok αν ξεφεύγει κάποιος πολύ μετά είναι άξιος της τύχης του... όλοι έχουμε από μια κίτρινη τουλάχιστον αλλά το θέμα είναι να μην φας παραπάνω lol.

Δεν αναφέρομαι στο να "ξεφύγει" κάποιος, έστω και πολύ. Αναμάρτητος δεν είμαι, ούτε το παίζω.

Ξεκάθαρα κυκλοφορεί κατά περιόδους κόσμος που πουλάει προπαγάνδα, ενίοτε και χρωματιστή.

[BlueChris]

Δεν αναφέρομαι στο να "ξεφύγει" κάποιος, έστω και πολύ. Αναμάρτητος δεν είμαι, ούτε το παίζω.

Ξεκάθαρα κυκλοφορεί κατά περιόδους κόσμος που πουλάει προπαγάνδα, ενίοτε και χρωματιστή.

Αυτό ναι.. πολλοί φαίνονται έτσι, ακόμα και εγώ φαίνομαι κάπως και ενίοτε μπορεί να φαίνεται πως κάνω προπαγάνδα αλλά δεν το κάνω για να στηρίξω κάποιον άλλον, το κάνω γιατί δεν αντέχω τους current .

[galotzas]

Σημερα μαθαμε πως η φυλακιση ενος οποιοδηποτε ατομου ταικμαιρεται απο τις δηλωσεις πολιτικων φρονηματων.

Εδω μεσα το ειδες αυτο? Σε ποιο σημειο....

[qwertyuiop]

Ενδιαφέρον κλείσιμο.
Μπορείς να δώσεις μερικά παραδείγματα από την πρόσφατη ιστορία που δείχνουν πως η Ελλάδα εκμεταλλεύτηκε δυσανάλογα καλά το διπλωματικό της εκτόπισμα;

Δεν λέω αυτό, λέω ότι η Ελλάδα έχει διπλωματικό εκτόπισμα πολύ μεγαλύτερο του μεγέθους της. Μια χώρα 200 ετών με 18-20 εκατομμύρια ομιλούντες τη γλώσσα παγκοσμίως, έχει πολύ ισχυρότερη διπλωματία και θέση στον κόσμο από παλιές παραδοσιακές δυνάμεις, όπως η Πορτογαλία ή από μεταναστοχώρες όπως η Ιρλανδία, ή από εξαιρετικά πολυπληθείς και στρατηγικά τοποθετημένες χώρες, όπως το Μπαγκλαντές, ή η Νιγηρία. Και το καλό γι' αυτήν, είναι ότι η διπλωματική της αυτή προνομιακή θέση, είναι εκ προοιμίου αναγνωρισμένη και από το "νέο"/αναδυόμενο Παγκόσμιο Σύστημα. Ινδία και Κίνα δεν πρόκειται να αμφισβητήσουν το Ελληνικό σοφτ-πάουερ. Μη σου πω ότι το θέλουν και οι ίδιες.

Αντίθετα, αυτό δεν συμβαίνει με την πολύ μεγάλη (αδιανόητη) ισχύ μιας άλλης σχετικά μικρής χώρας, όπως η Ολλανδία. Αυτή η χώρα μπορεί σήμερα να μην έχει παγκόσμιο αντίπαλο (η μαλακή ισχύς της προσομοιάζει σε G7. "Έχει" για πλάκα ακόμα και τη Γερμανία, ή την Ιαπωνία), αλλά στο "νέο" κόσμο, κανείς δε θα κάτσει να ακούσει την άποψη ενός πρώην αποικιοκράτη Ολλανδάρα προτεστάντη για το "νέο" Διεθνές Εμπορικό Δίκαιο. Αν τα Ολλανδικά τραπεζικά και ασφαλιστικά ιδρύματα χάσουν την παγκόσμια κυριαρχία τους και οι Αμερικανοί πάψουν να δικάζουν όποιον (δε) γουστάρουν στη Χάγη, η Ολλανδία θα γίνει ένα πολύ μεγάλο λουξεμβούργο: κάτι λίγοι τύποι που αμοίβονται καλά και δεν έχουν λόγο στο παγκόσμιο σύστημα πέρα από εκκλήσεις για ειρήνη κι αγάπη.

Εμείς δεν είμαστε έτσι, η Ελληνική διπλωματία χάνει τη μαλακή της ισχύ μόνο με το τέλος (ή τον απόλυτο εκφυλισμό...) του Ελληνικού έθνους.

Τέσπα, μία πολύ δυνατή στιγμή, που γλεντήθηκαν όλα τα κράτη της Ε.Ε., ήταν η ένταξη της Κύπρου στην Ε.Ε. (ακόμα δεν έχουν καταλάβει ούτε οι ίδιοι πώς τους πείσαμε και ακολούθως κωλοτουμπιάσαμε. Σα να πήραμε 2 συνεχόμενα Euro 2004 είναι αυτό που έγινε τότε.)
Μια άλλη δυνατή στιγμή (καμία σχέση με την παραπάνω, αλλά πρέπει να δούμε και ότι έλαβε χώρα σε εποχή παρακμής), ήταν η συμφωνία των Πρεσπών, και τα ξεδοντιάρικα εθνίκια, να πιουν ξυδάκι. Πετσοκόψαμε εξωτερική πολιτική Βουλγαρίας, Ρωσίας και Τουρκίας, στη Β. Μακεδονία παραλίγο να γίνει εμφύλιος από τη μεγάλη διπλωματική ήττα της Συνταγματικής αλλαγής και του Γεωγραφικού προσδιορισμού. Ενώ στην Ελλάδα, οι μόνοι που διαφώνησαν, ήταν μερικές κωμικές φιγούρες, ξεμωραμένοι γέροι, τυχοδιώκτες πολιτικοί, υποκριτές (μητσοτάκης, ο οποίος πρέπει να έχει εικόνισμα Κοτζιά - Τσίπρα στο ψυγείο του) και ψεκαζόλια.

[dimyok]

Σιγα μη σκασεις απο το πολυ εκτόπισμα .. Α και το "soft power" ωραια μεταφραζεται

[elio_1]

Δεν αναφέρομαι στο να "ξεφύγει" κάποιος, έστω και πολύ. Αναμάρτητος δεν είμαι, ούτε το παίζω.

Ξεκάθαρα κυκλοφορεί κατά περιόδους κόσμος που πουλάει προπαγάνδα, ενίοτε και χρωματιστή.

Για όσο με αφορά ξεκάθαρα χρησιμοποιώ προπαγάνδα με την ετυμολογική έννοια του όρου από το ρήμα propagare.
Παλιότερα η έννοια ήταν "στρατευμένο". Περιμένω όμως να μου αποδείξει ότι αναμεταδίδω ψευδή γεγονότα.

[Basilhs23_]

Δεν λέω αυτό, λέω ότι η Ελλάδα έχει διπλωματικό εκτόπισμα πολύ μεγαλύτερο του μεγέθους της. Μια χώρα 200 ετών με 18-20 εκατομμύρια ομιλούντες τη γλώσσα παγκοσμίως, έχει πολύ ισχυρότερη διπλωματία και θέση στον κόσμο από παλιές παραδοσιακές δυνάμεις, όπως η Πορτογαλία ή από μεταναστοχώρες όπως η Ιρλανδία, ή από εξαιρετικά πολυπληθείς και στρατηγικά τοποθετημένες χώρες, όπως το Μπαγκλαντές, ή η Νιγηρία. Και το καλό γι' αυτήν, είναι ότι η διπλωματική της αυτή προνομιακή θέση, είναι εκ προοιμίου αναγνωρισμένη και από το "νέο"/αναδυόμενο Παγκόσμιο Σύστημα. Ινδία και Κίνα δεν πρόκειται να αμφισβητήσουν το Ελληνικό σοφτ-πάουερ. Μη σου πω ότι το θέλουν και οι ίδιες.

Αντίθετα, αυτό δεν συμβαίνει με την πολύ μεγάλη (αδιανόητη) ισχύ μιας άλλης σχετικά μικρής χώρας, όπως η Ολλανδία. Αυτή η χώρα μπορεί σήμερα να μην έχει παγκόσμιο αντίπαλο (η μαλακή ισχύς της προσομοιάζει σε G7. "Έχει" για πλάκα ακόμα και τη Γερμανία, ή την Ιαπωνία), αλλά στο "νέο" κόσμο, κανείς δε θα κάτσει να ακούσει την άποψη ενός πρώην αποικιοκράτη Ολλανδάρα προτεστάντη για το "νέο" Διεθνές Εμπορικό Δίκαιο. Αν τα Ολλανδικά τραπεζικά και ασφαλιστικά ιδρύματα χάσουν την παγκόσμια κυριαρχία τους και οι Αμερικανοί πάψουν να δικάζουν όποιον (δε) γουστάρουν στη Χάγη, η Ολλανδία θα γίνει ένα πολύ μεγάλο λουξεμβούργο: κάτι λίγοι τύποι που αμοίβονται καλά και δεν έχουν λόγο στο παγκόσμιο σύστημα πέρα από εκκλήσεις για ειρήνη κι αγάπη.

Εμείς δεν είμαστε έτσι, η Ελληνική διπλωματία χάνει τη μαλακή της ισχύ μόνο με το τέλος (ή τον απόλυτο εκφυλισμό...) του Ελληνικού έθνους.

Τέσπα, μία πολύ δυνατή στιγμή, που γλεντήθηκαν όλα τα κράτη της Ε.Ε., ήταν η ένταξη της Κύπρου στην Ε.Ε. (ακόμα δεν έχουν καταλάβει ούτε οι ίδιοι πώς τους πείσαμε και ακολούθως κωλοτουμπιάσαμε. Σα να πήραμε 2 συνεχόμενα Euro 2004 είναι αυτό που έγινε τότε.)
Μια άλλη δυνατή στιγμή (καμία σχέση με την παραπάνω, αλλά πρέπει να δούμε και ότι έλαβε χώρα σε εποχή παρακμής), ήταν η συμφωνία των Πρεσπών, και τα ξεδοντιάρικα εθνίκια, να πιουν ξυδάκι. Πετσοκόψαμε εξωτερική πολιτική Βουλγαρίας, Ρωσίας και Τουρκίας, στη Β. Μακεδονία παραλίγο να γίνει εμφύλιος από τη μεγάλη διπλωματική ήττα της Συνταγματικής αλλαγής και του Γεωγραφικού προσδιορισμού. Ενώ στην Ελλάδα, οι μόνοι που διαφώνησαν, ήταν μερικές κωμικές φιγούρες, ξεμωραμένοι γέροι, τυχοδιώκτες πολιτικοί, υποκριτές (μητσοτάκης, ο οποίος πρέπει να έχει εικόνισμα Κοτζιά - Τσίπρα στο ψυγείο του) και ψεκαζόλια.

Η διπλωματική ισχύς δεν συναρταται από τον πληθυσμό σου, αλλά από την οικονομική δύναμη που έχεις, από την γεωπολιτική και το σημείο που βρίσκεσαι γεωγραφικά, από την ικανότητα να επηρεάσεις άλλους και πόσοι σε έχουν ανάγκη, τα συμφέροντα που παίζονται από πίσω. Η ομογένεια μας ναι έχει παίξει καταλυτικό ρόλο και είμαστε τυχεροί σε αυτό. Δεν ομιλούν την γλώσσα επουδενι 20 εκ, αλλά το ότι μένουν τόσο πολλοί στο εξωτερικό χωρίς εχθρα προς την δύση η εξτρεμισμο σε κάτι έχουν την θετική αντιμετώπιση από τους εκεί πληθυσμούς συγκριτικά με κάποιον λχ από Νιγηρία. Ο τουρισμός επίσης πολύ σημαντικός. Διπλωματικα θεωρώ την Τουρκία καλύτερη από εμάς, αλλά είμαστε σε καλη θέση γενικά.

[PetrosK]

Για όσο με αφορά ξεκάθαρα χρησιμοποιώ προπαγάνδα με την ετυμολογική έννοια του όρου από το ρήμα propagare.
Παλιότερα η έννοια ήταν "στρατευμένο". Περιμένω όμως να μου αποδείξει ότι αναμεταδίδω ψευδή γεγονότα.

Μόνο σε εσένα δεν πήγαινε αυτό, αυτή τη στιγμή.

[Hetfield]

Εδω μεσα το ειδες αυτο? Σε ποιο σημειο....

Εε πως, εδω ας πουμε τι κανεις;

Spoiler:

Ο αμφιλεγόμενος Μπελέρης: Από την παρακρατική «ΜΑΒΗ», δεξιός «σημαιοφόρος» της ΝΔ



Ειναι ξεκαθαρη η επιλογη του και ο σκοπος αυτης.

Οπως επισης και του παιδιου του λαου γιωργη αυτια

Και πάνω από όλα για το σύνθημα που τσάκισε τους πάντες: Πατρίδα, θρησκεία, οικογένεια!

Σιγα γιωργαρε θα μας τσακισεις. Σιγα σιγα με το μαλακο υπαρχουν και αλλοι ακροδεξιοι χουντικοι και λοιποι.

Ειτε αρεσουν τα φρονηματα του Μπελερη ειτε οχι, ο Μπελερης ειναι εκλεγμενος δημαρχος ελληνικης κοινοτητας.
Εκπροσωπει Ελληνες της περιοχης (που για να τα λεμε ολα - πολλες κυβερνησεις αγνοουσαν για δεκαετιες).

Αυτονοητη ειναι η πιεση που ασκει η κυβερνηση για τη λυση του προβληματος που προκαλεσε ο Ραμα.

Οποτε το να αντιπαρερχεσαι μια αυτονοητη πολιτικη κινηση εθνικου ενδιαφεροντος προβαλλωντας τα φρονηματα του Μπελερη, τι προσπαθεις να πετυχεις;
Αξιζει λιγοτερη δικαιοσυνη ο καθε Μπελερης, και κατ' επεκταση ο ελληνικος πληθυσμος που εκπροσωπει ελεω πολιτικων φρονηματων;
Ή τελοσπαντων ποιο ειναι το δια ταυτα;
Να συντριψουμε τον ελληνικο εθνικισμο προβαλλοντας τον αλβανικο εθνικισμο;
Μπορει και κατι να καταλαβα λαθος.

[qwertyuiop]

Σιγα μη σκασεις απο το πολυ εκτόπισμα .. Α και το "soft power" ωραια μεταφραζεται

To Ελληνικό διαβατήριο είναι πανίσχυρο, η Ελλάδα κάνει διεθνείς συνεργασίες, η γνώμη της ακούγεται σε όλα τα ανοικτά και κλειστά κλαμπ του κόσμου, ενώ το δίκτυο εκπροσώπησής στην αλλοδαπή, είναι εντυπωσιακό. Με τον τουρισμό ως ένα από τα δυνατά εξαγωγικά της προϊόντα, η Ελλάδα διαθέτει ένα από τα ελκυστικότερα πορτφόλιο πολιτιστικής διπλωματίας στον κόσμο. Χοροί - κουζίνα - γαστρονομία, πέραν των κοινοτυπιών με παρθενώνες και ζορμπάδες με συρτάκι. Δες αντίστοιχα ανεπτυγμένες χώρες, η ακόμα και πιο ανεπτυγμένες, και θα δεις ότι μας χωρίζει άβυσσος. Την Τσεχία, την Πορτογαλία, την Ουγγαρία και την Αυστρία, δεν τις γράφει ο χάρτης πέραν του στενά Ευρωπαϊκού terra cognita. Σε πολλές χώρες του κόσμου, οι μόνες Πρεσβείες Ε.Ε. για να αποταθεί κάποιος είναι Γερμανίας - Γαλλίας - Ολλανδίας - Ιταλίας - Ισπανίας και Ελλάδας.

Κι αυτά που λέω, ισχύουν από το 1912 και μετά. Δεν αφορούν καμία κυβέρνηση και κανένα πολίτευμα. Έχουμε παραδοσιακά ισχυρό και πολυδιάστατο διπλωματικό κεφάλαιο.

- - - Updated - - -

Η διπλωματική ισχύς δεν συναρταται από τον πληθυσμό σου, αλλά από την οικονομική δύναμη που έχεις, από την γεωπολιτική και το σημείο που βρίσκεσαι γεωγραφικά, από την ικανότητα να επηρεάσεις άλλους και πόσοι σε έχουν ανάγκη, τα συμφέροντα που παίζονται από πίσω. Η ομογένεια μας ναι έχει παίξει καταλυτικό ρόλο και είμαστε τυχεροί σε αυτό. Δεν ομιλούν την γλώσσα επουδενι 20 εκ, αλλά το ότι μένουν τόσο πολλοί στο εξωτερικό χωρίς εχθρα προς την δύση η εξτρεμισμο σε κάτι έχουν την θετική αντιμετώπιση από τους εκεί πληθυσμούς συγκριτικά με κάποιον λχ από Νιγηρία. Ο τουρισμός επίσης πολύ σημαντικός. Διπλωματικα θεωρώ την Τουρκία καλύτερη από εμάς, αλλά είμαστε σε καλη θέση γενικά.

Συμφωνούμε.

Το να συγκρίνουμε την Ελλάδα με την Τουρκία δεν έχει (δυστυχώς) καμία βάση από το 2008 και μετά. Είναι σα να συγκρίνουμε τη Β. Κορέα με την Ιαπωνία, την Ινδία με το Μπαγκλαντές, την Ουρουγουάη με την Αργεντινή ή τη Ν. Αφρική με την Τανζανία. Η Τουρκία είναι σε τελείως άλλο στάδιο σκληρής ισχύος, με άλλη τάξη μεγέθους χρηματοδοτήσεις, προπαγάνδα, υβριδικές εξειδικεύσεις κλπ κλπ. Επίσης, οι Τούρκοι νέοι που τελειώνουν διεθνείς σχέσεις και πολιτικές επιστήμες γίνονται συνήθως εκπρόσωποι της χώρας τους σε διαρκώς επεκτεινόμενες πρεσβείες κι αντιπροσωπείες. Δε γυρνάνε οι κοιλαράδες θείοι με τα λερωμένα αμάνικα φανελάκια να τους πουν "650 ευρώ σερβιτόρος, αλλιώς φύγε έξω, άσε με τώρα να παίξω στοίχημα".

Σε επίπεδο μαλακής ισχύος, η Τουρκία πιθανώς μας κερδίζει, αλλά στα σημεία. Κι ΑΝ μας κερδίζει, αυτό το κάνει γιατί έχει το cheat της Κεντρικής Ασίας. Ας ήταν κι αυτοί έθνος ανάδελφο, να παίρνουν ψήφο στον ΟΗΕ μόνο από το Αζερμπαϊτζάν, όποτε συμπεριφέρονται σαν @@, και θα σου πω εγώ άμα θα ήταν τόσο μαγκίτες όσο σήμερα...