Εθνικές Εκλογές 2023 μετά το 41τακατο.

[Cassander]

Αυτο-αναιρεισαι σε μια προταση.
Απο εκει που επεφταν μια φορα τα 50 χρονια, τωρα επεσαν 2 φορες σε διαστημα 3 χρονων (Ιανος).
Αρα οχι, δεν εχουμε τα ιδια κλιματικα δεδομενα, κι ολος σου ο συλλογισμος ειναι λαθος.

Και ξαναλεω - ευθυνη της κυβερνησης ειναι να προσαρμοστει (και να προσαρμοσει τον κοσμο) σε αυτα τα νεα δεδομενα. Αν απο εδω και περα καθε χρονο θα ριχνει μια ολοκληρη θαλασσα σε μια βροχωπτωση διπλα στον Πηνειο, ισως ηρθε η ωρα για δυσκολες αποφασεις - κι εφοσον δεν υπαρχει κατι βιωσιμο απο αποψη υποδομων.

ΥΓ: επειδη κανεις quote εμενα για συγκρισεις - εγω προσωπικα ποτε δεν εριξα ευθυνες στο ΣΡΖ για την καταστροφη στο Ματι ή στη Δουρου για τις πλημμυρες. Ισα ισα, εχω αναφερει αρκετες φορες και σε προηγουμενα θεματα πως οταν πας και χτιζεις αυθαιρετα πανω σε ρεματα και δαση, τοτε οι φυσικες καταστροφες ειναι αναποφευκτες. Καμια κυβερνηση δεν μπορει να κανει το θαυμα να παει κοντρα στη φυση. Αυτο που κατηγορησα τον ΣΡΖ για το Ματι ειναι οτι ενω ηξεραν για νεκρους, εβγαζαν ολον τον κοσμο ψευτες.

Όχι δεν είναι αυτοαναιρεση διότι αναφέρομαι καθαρά στη κυβέρνηση που λέει ότι ο Ιανός ήταν χάδι σε σχέση με αυτό.
Αυτοι που είπαν ότι ΘΑ κάνουν έργα για να μην έχουμε ξανά τέτοια φαινόμενα.

Επίσης δεν αναφέρομαι προσωπικά σε εσένα. Όπως είδες τα έχω βάλει ξεκάθαρα με τη κρατικη μέριμνα και φυσικά με τη συγκεκριμένη κυβέρνηση που εκλέχθηκε πατώντας σε πτώματα και υποσχόμενη πως δε θα ξαναζήσουμε ανάλογα συμβάντα.
Αυτή η κυβέρνηση βγήκε για να υπάρχει κανονικότητα. Όμως δεν υπάρχει και πάντα υπάρχει μια δικαιολογία.
Δικαιολογίες που η ίδια αυτή κυβέρνηση δε δεχόταν στη προηγούμενη.

Ε τι κοροϊδία δε την ανέχομαι ούτε από τις κυβερνήσεις αλλά ακόμα περισσότερο ούτε από τους ψηφοφόρους των.

[patch]

Οι επόμενες φωτογραφίες που θα βγουν θα είναι από τα ανατιναγμένα ραφαλ!
Τέτοια διάλυση στην άμυνα είναι κατόρθωμα!

Μετά απο μια βδομάδα δεν μπορούν ακόμα να καταγράψουν πόσοι είναι αγνοούμενοι

[Nassos83]

Αμαν και εσείς με τα ελικόπτερα του ΕΣ, helo casting στο έδαφος κάνουν. Συνηθισμένα τα Huey από τους μουσώνες του Βιετνάμ.

[megahead13]

Πλημμύρισε και η βάση ελικοπτέρων (και ότι άλλο) στο Στεφανοβίκειο?

Να παρακαλάμε οι "απέναντι" να μας την πέσουν Απρίλη-Μάη, γύρω στις 10 το πρωί, καθημερινή, μήπως?

Προσωπικά δεν ανησυχώ. Πήραμε Ραφάλε. Τρέμε Σουλτανε!

[nnn]

Αμαν και εσείς με τα ελικόπτερα του ΕΣ, helo casting στο έδαφος κάνουν. Συνηθισμένα τα Huey από τους μουσώνες του Βιετνάμ.

Δεν ενημερωνόμαστε από όπου τύχει.

Το Γενικό Επιτελείο Στρατού ανακοινώνει ότι, το σύνολο των Ελικοπτέρων (Ε/Π) που σταθμεύουν στην έδρα της 1ης Ταξιαρχίας Αεροπορίας Στρατού (1ης ΤΑΞΑΣ) στο Αεροδρόμιο (Α/Δ) του Στεφανοβικείου Βόλου, έχει μεταφερθεί με ασφάλεια σε στεγνή πίστα εντός του Α/Δ, σύμφωνα με τις υφιστάμενες, ισχύουσες και πάγιες διαδικασίες περί ασφάλειας υλικού και εγκαταστάσεων.

Αρχικά σύμφωνα με τα ισχύοντα πρωτόκολλα μεταφέρθηκαν όλα τα λειτουργικά, εν χρήσει και επιχειρησιακά Ε/Π. Στην συνέχεια τελευταία μετακινήθηκαν τα Ε/Π (UH-1H) που έχουν χαρακτηριστεί ανενεργά λόγω παλαιότητας (60 ετών) και αποσυρθεί από την ενεργό υπηρεσία από ετών. Αυτά απεικονίζονται σε φωτογραφίες που είδαν το φως της δημοσιότητας.

Το αεροδρόμιο του Στεφανοβικείου παραμένει επιχειρησιακό. Όλα τα Ε/Π εντός αυτού είναι ασφαλή. Εξυπακούεται ότι τηρείται ετοιμότητα μετασταθμεύσεως και σε άλλες βάσεις της περιοχής ή και αλλού, σύμφωνα με τα ισχύουσες πάγιες διαδικασίες (πρωτόκολλα), αν η δυναμική κατάσταση του φαινομένου το επιβάλλει.


Συνταγματάρχης (ΤΘ) Γεώργιος Κολώνιας
Εκπρόσωπος Τύπου ΓΕΣ

[Nassos83]

Λάθος μου τότε. Βέβαια έπρεπε να το περιμένω ελέω Βερύκοκου.

[PetrosK]

Δεν ενημερωνόμαστε από όπου τύχει.

Καλά αυτά που αναφέρει το ΓΕΣ (κάτι πρέπει να πουν για τους τύπους, έτσι κι αλλιώς), αλλά υπάρχει και video όπου τα σπρώχνουν/τραβάνε τα ανενεργά/"ανενεργά" για να τα βγάλουν από τα νερά (γιατί, όμως?).

Δεν αλλάζει το γεγονός ότι πλημμύρισε μέρος του στρατοπέδου. Το πότε πήραν από εκεί τα ενεργά, έτσι κι αλλιώς δεν μας το λένε στην ανακοίνωση.

[Hetfield]

Όχι δεν είναι αυτοαναιρεση διότι αναφέρομαι καθαρά στη κυβέρνηση που λέει ότι ο Ιανός ήταν χάδι σε σχέση με αυτό.
Αυτοι που είπαν ότι ΘΑ κάνουν έργα για να μην έχουμε ξανά τέτοια φαινόμενα.

Επίσης δεν αναφέρομαι προσωπικά σε εσένα. Όπως είδες τα έχω βάλει ξεκάθαρα με τη κρατικη μέριμνα και φυσικά με τη συγκεκριμένη κυβέρνηση που εκλέχθηκε πατώντας σε πτώματα και υποσχόμενη πως δε θα ξαναζήσουμε ανάλογα συμβάντα.
Αυτή η κυβέρνηση βγήκε για να υπάρχει κανονικότητα. Όμως δεν υπάρχει και πάντα υπάρχει μια δικαιολογία.
Δικαιολογίες που η ίδια αυτή κυβέρνηση δε δεχόταν στη προηγούμενη.

Ε τι κοροϊδία δε την ανέχομαι ούτε από τις κυβερνήσεις αλλά ακόμα περισσότερο ούτε από τους ψηφοφόρους των.

Δεν το πηρα και προσωπικα, αλλα πιο πολυ το ανεφερα για να δειξω οτι οι αποψεις μου ειναι consistent αντεξαρτητα απο τις κυβερνησεις - ουτε φυσικα εχεις αδικο σε αυτο που λες περι υπευθυνης αντιπολιτευσης οταν η ΝΔ ηταν αντιπολιτευση. Αλλωστε για αυτο σε θεματα αυθαιρεσιας ειμαι καθετα αντιθετος, σε οποιεσδηποτε νομιμοποιησεις αυθειρετων χωρων, ειτε εισαι ο μεγαλοεπιχειρηματιας ειτε ο φουκαρας μεροκαματιαρης.

Οσον αφορα την περιοχη της Καρδιτσας ειχαμε αλλαγες δεδομενων σε δυο διαστασεις.
1. συχνοτητα (απο τα 20 χρονια--> 1999-2019 κατεβηκαμε στα μολις 4 χρονια --> 2019-2023)
2. ενταση (απο τα 400mm του Ιανου στα 800+ mm)
Αυτες οι αλλαγες στα μετεωρολογικα δεδομενα ειναι τεραστιες και διολου ασημαντες.

Το αν υπαρχουν εργα που μπορει να κανει μια κυβερνηση για να αντιμετωπιστουν τετοια φαινομενα αυτο δεν το γνωριζω. Το αν τα εργα που εγιναν ηταν επαρκη στις προδιαγραφες που οριστικαν ή οι προδιαγραφες ηταν ηδη outdated (ελεω καταστασεων που διαρκως αλλαζουν) ουτε αυτο το γνωριζω. Λεω μονο αυτο που βλεπω, οτι οντως υπαρχει μια τεραστια αλλαγη στα δεδομενα. Τα δεδομενα ειναι ελευθερα προσβασιμα σε ολους.

Απο την αλλη βλεπω μια αλλη ταση (ειδικα στα social media) της αρνησης της κλιματικης αλλαγης (και της αρνησης των παντων, αλλα τελοσπαντων).
Το αν μια κυβερνηση ειναι ικανη να αντιμετωπισει τις συνεπειες των φυσικων καταστροφων δεν πρεπει να συγχεεται με την κλιματικη αλλαγη. Η κλιματικη αλλαγη δεν ειναι παραμυθια (οπως αναφερθηκε πιο πισω), ειναι μια ζοφερη πραγματικοτητα. Μην πεφτουμε λοιπον σε αυτη την παγιδα.

[BlueChris]

Τα χρυσόψαρα κοπανησαν τον Αγοραστό σήμερα μάλιστα, δεν φταίει αυτός παιδιά, και η λύση δεν είναι το ξύλο αλλά η ψήφος σας.

[aroutis]

Δεν παρεθεσα καμια γραμμη αλλα δεδομενα. Αν δεν εμπιστευεσαι τα δεδομενα τοτε εχουμε προβλημα.
Οι υποδομες χτιζονται πανω σε δεδομενα. Τα κλιματικα δεδομενα λοιπον εχουν αλλαξει, κι αυτο δεν χωραει αμφιβολια οποτε ξαναρωταω: Υπαρχει βιωσιμη λυση υποδομης, ναι ή οχι; Κι αν ναι ποια;

Γιατι το να μου λες π.χ. μια ΜΕΘ για καθε 10 κατοικους της Ελλαδας (μιας κι ανεφερες τις ΜΕΘ) δεν ειναι βιωσιμη λυση - κατι αλλο ειναι.

ΥΓ: Προφανως και δουλεια της καθε κυβερνησης ειναι να προσαρμοζεται στα νεα δεδομενα. Διαφορετικα κι εκει εχουμε προβλημα.

Άρα μου λες ότι εδώ και 2 χρόνια που είπαν ότι θα καναν έργα πως ένα πουλάκι τους είπε "ρε χαζά μη πετάτε τα ευρώ του Έλληνα σε πράγματα που δε θα δουλέψουν αφου θα αλλάξουν τα δεδομένα'

Δε λέω, κουλης είναι αυτός.

[Cassander]

Απο την αλλη βλεπω μια αλλη ταση (ειδικα στα social media) της αρνησης της κλιματικης αλλαγης (και της αρνησης των παντων, αλλα τελοσπαντων).
Το αν μια κυβερνηση ειναι ικανη να αντιμετωπισει τις συνεπειες των φυσικων καταστροφων δεν πρεπει να συγχεεται με την κλιματικη αλλαγη. Η κλιματικη αλλαγη δεν ειναι παραμυθια (οπως αναφερθηκε πιο πισω), ειναι μια ζοφερη πραγματικοτητα. Μην πεφτουμε λοιπον σε αυτη την παγιδα.

Η οποία άρνηση έρχεται από το γεγονός πως η κυβέρνηση βρίσκει για τα πάντα δικαιολογίες. Πχ
1. Εύβοια. "Η μεγαλύτερη φωτιά των τελευταίων ετών αλλά δεν είχαμε νεκρούς"
2. Εβρος. "Η μεγαλύτερη φωτιά, πρώτη φορά στην ιστορία, ευτυχώς πέθαναν μόνο μετανάστες"
3. Ακρίβεια: "Φταίει ο πόλεμος στην Ουκρανία και ο ΣΥΡΙΖΑ που ψήφισε την απλή αναλογική και δε ξαναβρήκαμε νωρίτερα να ελέγξουμε τις τιμές".
4. Τέμπη. "Ανθρώπινο λάθος"
5. Πλυμμηρες "Πρώτη φορά στην ιστορία κάτι τέτοιο και να κάναμε έργα δε θα σωζόταν τίποτε"
6. Κορονοιος " και να είχαμε εντατικές πάλι θα πέθαιναν
7. Κορονοιος: "Φταίνε οι νέοι, οι γέροι, τα παιδιά, ατομική ευθύνη ".

Τα παραπάνω θα είχαν μια λογική αν λαμβάνες ως κυβέρνηση το σοβαρό μερίδιο ευθύνης που φέρεις και τις συνέπειες που έπρεπε να έχεις.

Ο αρμόδιος υπουργός για τις πλυμμηρες του Ιανου ήταν ο ίδιος που ήταν αρμόδιος και για τα τραίνα.
Αυτός που οι Σερραίοι ψηφοφοροι έβγαλαν και πάλι με πανηγυρισμούς αφού τα πετσωμενα φροντίσαν να τον αθωώσουν ώστε να μη χάσουμε τέτοιο κελεπουρι απ' τη πολιτική.

Μιλάμε για τον ίδιο άνθρωπο που ως αρμόδιος υπουργός έβγαινε φωτογραφίες στο αμάξι του έχοντας βάλει στη ζώνη κάτι ώστε να μη χτυπάει το alert....

Αυτά τα κελεππυρια είναι η πληγή της χώρας που δυστυχώς παντα θα υπάρχουν άνθρωποι που δε γνωρίζουν ώστε να τους ψηφίζουν καθαρά λόγω ονοματος

[Hetfield]

Άρα μου λες ότι εδώ και 2 χρόνια που είπαν ότι θα καναν έργα πως ένα πουλάκι τους είπε "ρε χαζά μη πετάτε τα ευρώ του Έλληνα σε πράγματα που δε θα δουλέψουν αφου θα αλλάξουν τα δεδομένα'

Δε λέω, κουλης είναι αυτός.

Λεω αυτο που ειπα - υπαρχει πραγματι αλλαγη στην ενταση και στην συχνοτητα των κλιματικων φαινομενων.
Το οτι το επικαλειται η ΝΔ δεν σημαινει οτι η κλιματικη αλλαγη ειναι ψεμα. Καθολου ψεμα δεν ειναι.

Ουτε φυσικα πρεπει να σημαινει οτι αυτο θα να ειναι η παντοτινη δικαιολογια για τα παντα.
Οφειλουμε να προσαρμοστουμε. Γιγαντιαια εργα πολλων δις €; Να καταργησουμε τα ισογεια; Μετεγκατασταση ολοκληρων πολεων; Whatever it is.

- - - Updated - - -

Η οποία άρνηση έρχεται από το γεγονός πως η κυβέρνηση βρίσκει για τα πάντα δικαιολογίες. Πχ
1. Εύβοια. "Η μεγαλύτερη φωτιά των τελευταίων ετών αλλά δεν είχαμε νεκρούς"
2. Εβρος. "Η μεγαλύτερη φωτιά, πρώτη φορά στην ιστορία, ευτυχώς πέθαναν μόνο μετανάστες"
3. Ακρίβεια: "Φταίει ο πόλεμος στην Ουκρανία και ο ΣΥΡΙΖΑ που ψήφισε την απλή αναλογική και δε ξαναβρήκαμε νωρίτερα να ελέγξουμε τις τιμές".
4. Τέμπη. "Ανθρώπινο λάθος"
5. Πλυμμηρες "Πρώτη φορά στην ιστορία κάτι τέτοιο και να κάναμε έργα δε θα σωζόταν τίποτε"
6. Κορονοιος " και να είχαμε εντατικές πάλι θα πέθαιναν
7. Κορονοιος: "Φταίνε οι νέοι, οι γέροι, τα παιδιά, ατομική ευθύνη ".

Τα παραπάνω θα είχαν μια λογική αν λαμβάνες ως κυβέρνηση το σοβαρό μερίδιο ευθύνης που φέρεις και τις συνέπειες που έπρεπε να έχεις.

Ο αρμόδιος υπουργός για τις πλυμμηρες του Ιανου ήταν ο ίδιος που ήταν αρμόδιος και για τα τραίνα.
Αυτός που οι Σερραίοι ψηφοφοροι έβγαλαν και πάλι με πανηγυρισμούς αφού τα πετσωμενα φροντίσαν να τον αθωώσουν ώστε να μη χάσουμε τέτοιο κελεπουρι απ' τη πολιτική.

Μιλάμε για τον ίδιο άνθρωπο που ως αρμόδιος υπουργός έβγαινε φωτογραφίες στο αμάξι του έχοντας βάλει στη ζώνη κάτι ώστε να μη χτυπάει το alert....

Αυτά τα κελεππυρια είναι η πληγή της χώρας που δυστυχώς παντα θα υπάρχουν άνθρωποι που δε γνωρίζουν ώστε να τους ψηφίζουν καθαρά λόγω ονοματος

Επειδη αναφερεις πολλα θεματα μαζι (πλημμυρες, κορονοϊος, φωτιες κτλ) γενικα μιλωντας υπαρχουν πραγματα που μια κυβερνηση μπορει να κανει και πραγματα που δεν μπορει να κανει. Δεν μπορω να τα βαλω ολα τα θεματα σε ενα τσουβαλι για να βγαλω ενα και μοναδικο συμπερασμα.

[Cassander]

Επειδη αναφερεις πολλα θεματα μαζι (πλημμυρες, κορονοϊος, φωτιες κτλ) γενικα μιλωντας υπαρχουν πραγματα που μια κυβερνηση μπορει να κανει και πραγματα που δεν μπορει να κανει. Δεν μπορω να τα βαλω ολα τα θεματα σε ενα τσουβαλι για να βγαλω ενα και μοναδικο συμπερασμα.

Τα αναφέρω όλα μαζί ακριβώς επειδή είναι πιο εύκολο να βγάλεις ένα συμπέρασμα του πόσο ανυμποροι είναι να αντιμετωπίσουν τις δυσκολίες.
Πως θα βγάλεις συμπέρασμα αν όχι από ένα γενικό πλαίσιο;

Ξέρεις μια κυβέρνηση δε κρίνεται στη λιακάδα και όταν όλα πάνε καλά αλλά στα δύσκολα.

Ο Μητσοτάκης ανέλαβε κυβέρνηση τη στιγμή που τα κάστανα απ' τη φωτιά τα έβγαλαν άλλοι 3 στο παρελθόν,οι οποίοι εξαφανίστηκαν από τη πολιτική σκηνή (Γιωργάκης, Σαμαράς, Τσίπρας).
Για ότι "ανάποδα" του συμβαίνει έχει έτοιμο ένα στρατό να δικαιολογεί τα πάντα.

Είναι ο μόνος πολιτικός που δεν έχει δεχθεί συνέπειες. Ο μόνος πολιτικός με τέτοια αβάντα από τα ΜΜΕ

Υ.Γ- Μόνο που δε τον λυντσαρανε τον Αγοραστό στη Καρδίτσα. 12 χρόνια περιφερειάρχης...

[patch]

Δεν ενημερωνόμαστε από όπου τύχει.

https://www.news247.gr/koinonia/stef....10172800.html

Γιατί βάζεις την ανακοίνωση; Επειδή είναι παροπλισμένα τα μισά τα ανατινάζουμε σε φωτιές και τα αλλά μισά τα πνιγούμε σε πλημύρες;
Καλή φάση

[PetrosK]

Δεν ενημερωνόμαστε από όπου τύχει.

Καλά αυτά που αναφέρει το ΓΕΣ (κάτι πρέπει να πουν για τους τύπους, έτσι κι αλλιώς), αλλά υπάρχει και video όπου τα σπρώχνουν/τραβάνε τα ανενεργά/"ανενεργά" για να τα βγάλουν από τα νερά (γιατί, όμως?).

Δεν αλλάζει το γεγονός ότι πλημμύρισε μέρος του στρατοπέδου. Το πότε πήραν από εκεί τα ενεργά, έτσι κι αλλιώς δεν μας το λένε στην ανακοίνωση.

Δεν πάει προσωπικά, εννοείται.

Παροπλισμένο και το Απάτσι?

https://www.documentonews.gr/article...is-me-psemata/