Εθνικές Εκλογές 2023 μετά το 41τακατο.

[Zus]

Πάντα κάτι άλλο φταίει εκτός από τους μαυραγορίτες

[DOU]

Α ρε Γιάνη.

Ο Γιανης ειναι στα ταρταρα τωρα,αστονα με τις κασετες του σχωρεμενου.

[Zus]

Ο Γιανης ειναι στα ταρταρα τωρα,αστονα με τις κασετες του σχωρεμενου.

Στα τάρταρα ο γιάνης, στα ουράνια η χώρα. Εκτοξευτήκαμε.

ΑΛΛΑ καλά μας κάνουν. Ραφάλ, ερντογάν, μακεδονία ξακουστή και... νοικοκυροσύνη. Άλλες δέκα τετραετίες ακροδεξιών εύχομαι.

[aroutis]

Ο πόλεμος στην Ουκρανία φταίει κατά 50% και ένα 50% είναι επειδή έκλασε ένας τράγος στην Μαδαγασκάρη (φαινόμενο πεταλούδας).

Τι θες να πεις. Δεν είναι εισαγώμενη η ακρ... * ΦΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΠ *
Εκει, no mercy !

[PopManiac]

Περί Γιάνη ο λόγος, έχουν γραφτεί διάφορα για την πρεμούρα των κυβερνώντων για ιδιωτικά πανεπιστήμια και νομίζω ότι ο Γιάνης εδώ το θέτει πολύ σωστά το θέμα...

Σοβαρά ιδιωτικά πανεπιστήμια είναι αδύνατον να δημιουργηθούν στην Ευρώπη. Αυτό το ξέρουν όσες και όσοι γνωρίζουν τα ελάχιστα περί πανεπιστημίων. Τότε, γιατί η ελληνική άρχουσα τάξη (αντίθετα, π.χ., με την βρετανική ή την γαλλική) θέλει διακαώς ιδιωτικά πανεπιστήμια (στα οποία ποτέ δεν θα στείλει τα παιδιά της);

Όταν με ρωτούν «γιατί δεν θέλετε τα ιδιωτικά πανεπιστήμια;», απαντώ μ’ ένα δικό μου ερώτημα. «Ξέρετε εσείς κανέναν ιδιώτη που να ήταν διατεθειμένος να πληρώνει κάποιον σαν κι εμένα έναν σοβαρό μισθό για να διδάσκει μόνον έξι ώρες την βδομάδα – και τον υπόλοιπο χρόνο να διαβάζει ή να γράφει κατά το δοκούν πράγματα χωρίς εμπορική αξία για τον ιδιώτη-εργοδότη;» Να γιατί δεν μπορεί να υπάρξει, ποτέ και πουθενά, σοβαρό ιδιωτικό πανεπιστήμιο – δηλαδή, πανεπιστήμιο το οποίο να βγάζει τα έξοδά του από δίδακτρα και άλλες εμπορικές υπηρεσίες.

Με το άκουσμα της απάντησής μου, δέχομαι σειρά ενστάσεις, υπό μορφή νέων ερωτημάτων, που αποδεικνύουν πόση σύγχυση επικρατεί όσον αφορά τον χαρακτήρα των πανεπιστημίων. Τα αναφέρω εδώ με την σειρά που τα αντιμετωπίζω: «Γιατί να διδάσκει ο καθηγητής μόνο έξι ώρες;» «Στην υπόλοιπη Ευρώπη πώς υπάρχουν καλά ιδιωτικά πανεπιστήμια;» «Στις ΗΠΑ;» Ας πάρουμε ένα-ένα αυτά τα ερωτήματα.

«Γιατί να διδάσκει ο καθηγητής μόνο έξι ώρες;» Επειδή αλλιώς δεν είναι πανεπιστήμιο! Ο πανεπιστημιακός έχει υποχρέωση, πέραν της μεταφοράς της γνώσης (της διδασκαλίας), να παράγει νέα γνώση (έρευνα, δημοσιεύσεις). Πάρτε για παράδειγμα τους διδάσκοντες στα ιδιωτικά κολλέγια που η εργοδοσία τούς αναγκάζει να διδάσκουν 20 και 25 ώρες την εβδομάδα. Αν λάβετε υπ’ όψη και την προετοιμασία, δεν τους μένει χρόνος να διαβάσουν, να κάνουν έρευνα, να γράψουν.

Πολλά από αυτά τα νέα παιδιά έχουν καλές σπουδές, καλά διδακτορικά από ξένα πανεπιστήμια κλπ αλλά, για δικούς τους λόγους (π.χ. έπρεπε να είναι κοντά στους γονείς τους ενώ τα ΑΕΙ μας προκηρύσσουν θέσεις με το σταγονόμετρο), αναγκάζονται να διδάσκουν στα κολλέγια αυτά ολημερίς. Εντός μιας πενταετίας, το πολύ, «καίγονται» – δηλαδή, το βιογραφικό τους είναι κενό σοβαρών δημοσιεύσεων κι οι ίδιοι έχουν πάψει να μπορούν να βρουν θέση σε οποιοδήποτε πανεπιστήμιο σέβεται τον εαυτό του.

«Στην υπόλοιπη Ευρώπη πώς υπάρχουν καλά ιδιωτικά πανεπιστήμια;» Είναι απλό: Δεν υπάρχουν! Πάρτε τη Βρετανία. Το μόνο ιδιωτικό πανεπιστήμιο είναι το Buckingham, το οποίο φυτοζωεί και συντηρείται και αυτό από το κράτος. Οξφόρδη, Κέιμπριτζ, LSE, Γιορκ, Σάσσεξ, Έσσεξ είναι όλα δημόσια. Το ίδιο και στη Γαλλία ή την Γερμανία. Όσο για τα ιδιωτικά της Κύπρου, για τα οποία τόσος λόγος γίνεται, πρόκειται για ιδρύματα ιδιαίτερα χαμηλού επίπεδου, αντίστοιχου με τα κολλέγια που ήδη λειτουργούν στην Ελλάδα.

«Και το MIT, το Princeton, το Columbia κλπ των ΗΠΑ; Αυτά ιδιωτικά δεν είναι;» Ναι, αυτά είναι ιδιωτικά. Ας δούμε, όμως, τι σημαίνει αυτό. Πάρτε το Columbia του οποίου τα οικονομικά στοιχεία τα έχω πρόχειρα. Κατ’ αρχάς, μιλάμε για τρομακτικά δίδακτρα. Εβδομήντα χιλιάδες ευρώ το χρόνο για ένα προπτυχιακό πτυχίο κοινωνικών επιστημών (χωρίς έξοδα διαμονής, διαβίωσης κλπ) και εκατό χιλιάδες για πτυχίο Ιατρικής. Κι όμως: Παρόλα αυτά τα τεράστια δίδακτρα, ξέρετε τι ποσοστό του προϋπολογισμού του Columbia καλύπτεται από τα δίδακτρα; Μόνο το 40%. Το υπόλοιπο 60% χρηματοδοτείται κατά 30% από ερευνητικά προγράμματα, που στην ουσία καλύπτονται από το κράτος (π.χ. το Πεντάγωνο, την CIA-NSA, τη φαρμακοβιομηχανία που χορηγείται η ίδια από το υπουργείο κοινωνικής ασφάλισης), και κατά 30% από δωρεές πλούσιων απόφοιτων που έτσι εξασφαλίζουν την εισαγωγή των τέκνων τους.

Ιδιωτικά πανεπιστήμια προδιαγραφών Columbia ή Yale στην Ευρώπη δεν μπορούν να υπάρξουν. Άρα;

Τέτοια πανεπιστήμια στην Ελλάδα, ή και στην υπόλοιπη Ευρώπη, δεν θα δημιουργηθούν ποτέ. Αυτό το γνωρίζει η άρχουσα τάξη καθώς οι ευρωπαϊκές κοινωνίες ούτε έχουν την οικονομική δυνατότητα να πληρώνουν τόσο εξωφρενικά δίδακτρα ούτε διαθέτουν το κρατικοδίαιτο στρατιωτικό-βιομηχανικό-φαρμακευτικό κατεστημένο των ΗΠΑ έτοιμο να βάλει το χέρι στην τσέπη.

Ναι, και βέβαια υπάρχουν Έλληνες και Ιταλοί μεγιστάνες που έχουν τα χρήματα να κάνουν μεγάλες χορηγίες. Όμως, κι αυτοί προτιμούν να χορηγήσουν μια πανεπιστημιακή έδρα στο Columbia στη Νέα Υόρκη παρά εδώ στην Ελλάδα ή στην Ιταλία. Ακόμα και να «έρθει» το ίδιο το Columbia να ανοίξει franchise στην Ελλάδα ή στην Ιταλία (κάτι που είναι πολύ πιθανόν), ουσιαστικά θα μισθώσει το όνομά του σε ένα από τα υπάρχοντα κολλέγια – όπως χρόνια τώρα κάνουν Βρετανικά πανεπιστήμια – στο οποίο βέβαια οι ντόπιοι «καθηγητές» δεν θα πληρώνονται όπως οι συνάδελφοί τους στο Columbia της Νέας Υόρκης για να διαβάζουν και να γράφουν!

Οπότε, γιατί τέτοιος ντόρος για την ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων; Γιατί η ολιγαρχία τα θέλει διακαώς; Ένας λόγος είναι ότι θέλουν να πριμοδοτήσουν τους φίλους τους τους κολλεγιάρχες. Δεν είναι, όμως, ο βασικός λόγος. Δύο άλλοι λόγοι κάνουν τους υπουργούς του ακραίου κέντρου να ποθούν την κατάργηση, ή την παραγκώνιση, του Άρθρου 16 του Συντάγματος που κατοχυρώνει (στα χαρτιά) την δημόσια ανώτατη εκπαίδευση:

Μείωση των δαπανών για δημόσια πανεπιστήμια (στα οποία τα παιδιά της ολιγαρχίας δεν θα πάνε ποτέ), και Ηγεμονία στο μοναδικό μέρος της δημόσιας σφαίρας που η ολιγαρχία δεν ελέγχει.

Ας δούμε αυτά τα δύο κίνητρα πιο αναλυτικά.

Το οριστικό διαζύγιο της άρχουσας τάξης από το ελληνικό πανεπιστήμιο:

Τα παιδιά των ολιγαρχών έχουν πάψει από καιρό όχι μόνο να σπουδάζουν στα ελληνικά πανεπιστήμια αλλά ακόμα και να μπορούν να σπουδάσουν σε αυτά. Τι εννοώ; Η απάντηση δίνεται με δύο λέξεις: International Baccalaureate ή ΙΒ. Πρόκειται για το διετές διεθνές πρόγραμμα που αντικαθιστά την Β’ και Γ’ Λυκείου στα καλά ιδιωτικά σχολεία όπου φοιτούν τα παιδιά της άρχουσας τάξης. Αυτό το (κατά τα άλλα, αξιόλογο) πρόγραμμα, το ΙΒ, τα προετοιμάζει για απευθείας εισαγωγή στα πανεπιστήμια της Ευρώπης και της Β. Αμερικής. Όμως, έχοντας από τα 15 τους χρόνια βγει από το ελληνικό Λύκειο, τα παιδιά αυτά – και να θέλουν – δεν μπορούν να συμμετάσχουν στις Πανελλήνιες εξετάσεις για εισαγωγή στο ελληνικό πανεπιστήμιο.

Είναι ως εάν τα παιδιά της άρχουσας τάξης να έχουν μεταναστεύσει μαζικά εκτός Ελλάδας – από τα 15 τους χρόνια! Δεδομένου αυτού του οριστικού διαζύγιου της άρχουσας τάξης από το ελληνικό πανεπιστήμιο (με εξαίρεση ίσως τις Νομικές/Ιατρικές Σχολές, για τώρα), πώς μπορεί κανείς να περιμένει ότι ελληνικές κυβερνήσεις (αποτελούμενες από υπουργούς των οποίων τα παιδιά ούτε θέλουν ούτε και μπορούν να πάνε ποτέ στο ελληνικό πανεπιστήμιο) θα εγκρίνουν νέα κονδύλια για το ελληνικό πανεπιστήμιο; Το αντίθετο: Έχουν κάθε λόγο να αντιμετωπίσουν τον προϋπολογισμό των πανεπιστημίων ως το πρώτο κονδύλι που θα περικόψουν. Ο μόνος τους περιορισμός είναι το πιθανό εκλογικό κόστος καθώς γονείς-ψηφοφόροι θυμώνουν.

Τα ιδιωτικά πανεπιστήμια ως μέρος του κοινωνικού συμβόλαιου άρχουσας τάξης και μη προνομιούχων γονέων:

Να πού υπεισέρχεται η λύση των ιδιωτικών κολλεγίων και η «αναβάθμισή» τους σε πανεπιστήμια: «Έτσι κι αλλιώς», σηματοδοτεί η κυβέρνηση στους μη προνομιούχους ψηφοφόρους της, «για να σπουδάσει το παιδί σας στην Πάτρα ή στην Κομοτηνή, πληρώνετε ένα κάρο λεφτά. Δώστε από αυτά ένα ποσοστό στο ιδιωτικό κολλέγιο κι εμείς – το κράτος – θα αναγνωρίσουμε το πτυχίο ως ισότιμο των δημόσιων ΑΕΙ. Έτσι, και το παιδί σας θα μείνει κοντά σας και – παρόλα τα δίδακτρα – θα γλυτώσετε και κάποια χρήματα.»

Βλέπουμε λοιπόν πως τα ιδιωτικά πανεπιστήμια αποτελούν την βάση του νέου κοινωνικού συμβόλαιου που προσφέρει η άρχουσα τάξη στους μη προνομιούχους: Το κράτος μειώνει τα κονδύλια για τα δημόσια ΑΕΙ, οι θέσεις στα ΑΕΙ μειώνονται με εξαίρεση τα ΑΕΙ του κέντρου, και οι μη προνομιούχοι αντί να στέλνουν τα παιδιά τους σε δημόσια ΑΕΙ άλλων πόλεων τα στέλνουν σε τοπικά ιδιωτικά «πανεπιστήμια», τα οποία χρηματοδοτούν με δίδακτρα γλυτώνοντας τα νοίκια και τα μεταφορικά. Και στο βάθος, στο παρασκήνιο, πίσω από όλα αυτά, βρίσκεται το διαζύγιο της άρχουσας τάξης (των παιδιών της, δηλαδή) από όλα τα ελληνικά ΑΕΙ, δημόσια και ιδιωτικά.

Προς την Τελική Νίκη της ολιγαρχίας

Το πανεπιστήμιο παραμένει, από την εξέγερση του Πολυτεχνείου έως πρόσφατα (π.χ. με την έξωση της «πανεπιστημιακής αστυνομίας» που πέτυχε το φοιτητικό κίνημα), το γαλατικό χωριό που αντιστέκεται στην παντοδυναμία της ολιγαρχικής ηγεμονίας. Η άρχουσα τάξη (κι οι εκπρόσωποί τους σε ΝΔ-ΠΑΣΟΚ-ΣΥΡΙΖΑ) το φυσάνε και δεν κρυώνει ότι το πανεπιστήμιο παραμένει η μοναδική δημόσια σφαίρα εκτός της ιδεολογικής ηγεμονίας της.

Θυμάστε πως η Θάτσερ αποφάσισε ότι ο μόνος τρόπος να καθυποτάξει τους συνδικαλιστές των χαλυβουργείων και των ανθρακωρυχείων ήταν να κλείσει όλα τα χαλυβουργεία και όλα τα ανθρακωρυχεία; Εμπνευσμένοι από την βαναυσότητα της Θάτσερ, η κυβέρνηση (με συμπαραστάτες ΠΑΣΟΚ-ΣΥΡΙΖΑ) σχεδιάζουν κάτι ακόμα πιο πανούργο (από το να κλείσουν όλα τα δημόσια ΑΕΙ και να τα αντικαταστήσουν με ιδιωτικά): Σκοπεύουν να χρησιμοποιήσουν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια για να «στριμώχνουν» τα δημόσια ΑΕΙ από έξω την ώρα που τα ιδιωτικοποιούν ντε φάκτο εκ των έσω (μια διαδικασία που έχει αρχίσει εδώ και πολλά χρόνια άλλωστε). Τι ακριβώς εννοώ; Εννοώ τον εξής συνδυασμό ιδεολογικής και οικονομικής επίθεσης στο δημόσιο πανεπιστήμιο.

Τα ιδιωτικά πανεπιστήμια, με το που νομιμοποιούνται (κατά παράβαση του Συντάγματος) και γίνονται αποδεκτά από πολλούς μη προνομιούχους γονείς ως μια οδός προς το αναγνωρισμένο πτυχίο των παιδιών τους, θα αλλάξουν άρδην το αφήγημα για την αξία της μόρφωσης, υπονομεύοντας την αξία που αναγνωρίζει η ευρύτερη κοινωνία στο δημόσιο χαρακτήρα της ανώτερης μόρφωσης. Η εμπορευματοποίηση των πτυχίων θα έχει ευοδωθεί και επίσημα – ως πρώτο στάδιο.

Το δεύτερο στάδιο θα ακολουθήσει εντός του δημόσιου ΑΕΙ. Το ακροκεντρώο αφήγημα θα εστιάσει στην εξής «αδικία»: Φοιτητές των ΑΕΙ του Κέντρου (π.χ. στην ΑΣΟΕΕ ή την Νομική) προέρχονται από οικογένειες πιο ευκατάστατες εκείνων που στέλνουν τα παιδιά τους στα ιδιωτικά του Κέντρου. «Γιατί να μην συνεισφέρουν», θα πουν, «οι πιο ευκατάστατες αυτές οικογένειες στο δημόσιο πανεπιστήμιο κάποια δίδακτρα;»

Το τρίτο στάδιο προβλέπει δίδακτρα για ξένους φοιτητές τα οποία, πολύ γρήγορα, θα δώσουν κίνητρο στους καθηγητές να ζητούν μερτικό σε αυτά – όπως ήδη γίνεται με τα δίδακτρα των μεταπτυχιακών. Αυτό θα δίνει κίνητρο στα μέλη ΔΕΠ να εισηγούνται την εισαγωγή όλο και περισσότερων ξένων φοιτητών. Τότε, θα διαχυθεί περαιτέρω το συναίσθημα της «αδικίας» προς τα Ελληνόπουλα των ιδιωτικών και των δημόσιων με αποτέλεσμα το Υπουργείο να προτείνει – έτσι ώστε να αναιρεθεί η «αδικία» – να μπουν δίδακτρα και στους ντόπιους φοιτητές των δημόσιων ΑΕΙ!

Κάπως έτσι, το κοινωνικό σύνολο θα έχει «προετοιμαστεί» ψυχολογικά και ηθικά να αποδεχθεί τα δίδακτρα για προπτυχιακά προγράμματα σε κάθε ΑΕΙ και, παράλληλα, το φοιτητικό σώμα θα έχει μοιραστεί σε ομάδες: φοιτητές ιδιωτικών ΑΕΙ με δίδακτρα, φοιτητές δημόσιων ΑΕΙ χωρίς δίδακτρα, φοιτητές δημόσιων ΑΕΙ με δίδακτρα κ.ο.κ. Πριν το καταλάβουμε, θα έχουν συμβεί δύο πράγματα: Πρώτον, θα έχει κατακερματιστεί ό,τι επιβιώνει σήμερα από το πάλαι ποτέ φοιτητικό κίνημα. Δεύτερον, θα έχει εξαερωθεί ό,τι επιβιώνει σήμερα από την ιδέα του πανεπιστήμιου ως χώρος όπου οι αξίες δεν ταυτίζονται με την τιμή κάποιου εμπορεύματος (υλικού ή άυλου).

Ουσιαστικά, θα πρόκειται για την Τελική Νίκη της άρχουσας τάξης. Να γιατί, σήμερα, αξίζει να δώσουμε ό,τι έχουμε και δεν έχουμε στον αγώνα κατά των ιδιωτικών «πανεπιστημίων» που αποτελούν τον πολιορκητικό κριό με τον οποίο μια άρχουσα τάξη που έχει πάρει οριστικό διαζύγιο με την ελληνική παιδεία πασχίζει να αλώσει, και να εξευτελίσει, το ελληνικό πανεπιστήμιο.

Πηγή

[Sovjohn]

Τι άλλη μαλ...αγουζιά θα ακούσω.

Σε πολλές χώρες τα ιδιωτικά όπως τα θέτει είναι "μη κερδοσκοπικά" ή δημόσια ιδρύματα ιδιωτικού δικαίου.

Αντιπαρερχομαι το ότι δεν μας χαλάει καθόλου που όλα τα μεταπτυχιακά στα δημόσια πανεπιστήμια, που σέβονται τον εαυτό τους, χρεώνουν αρκετά χιλιάρικα και στέκομαι στην ηλίθια ανάλυση του Γιάνη:

Στο ΗΒ τα εκεί καλά πανεπιστήμια χρέωναν δεκαετίες τώρα 10χιλιαρο ανά έτος για προπτυχιακούς (και βάλε για εκτός ΗΒ/ΕΕ) και πλέον και εμείς στην ίδια κατηγορία είμαστε, χώρια που οι ηλίθιοι Τόρις έχουν αυξήσει 5Χ και βάλε τα δίδακτρα για τους εντός ΗΒ (και παλιότερα εντός ΕΕ).

Στην Ελλάδα τα ακριβότερα και πιο ελίτ ιδιωτικά σχολεία είναι μη κερδοσκοπικά και ας χρεώνουν τον πάτο τους. Πολλά μάλιστα είναι και κάτι ελληνογαλλικά ή ελληνοαγγλικά ιδρύματα, από καλόγριες και δε συμμαζεύεται.

Προσωπικά πιστεύω ότι και τα δημόσια πανεπιστήμια στην Ελλάδα για Α πτυχίο θα έπρεπε να χρέωναν κάτι, και ας το επιδοτουσε το κράτος αυτό σε όσους δεν μπορούν να το πληρώσουν, ώστε να υπάρχει μεγαλύτερος σεβασμός των κτιρίων και του έργου που θα έπρεπε να επιτελούν.

Κατά τα αλλα, το αν θα ανοίξουν παραρτήματα ή οτιδήποτε από βρετανικά ή άλλα πανεπιστήμια και τι σόι θα ειναι, αυτό έγκειται στο κάθε πανεπιστήμιο.

Τα περισσότερα κολλέγια π.χ. είχαν μεν συμβάσεις με κάποια πανεπιστήμια ΗΒ αλλά συνηθως δεν ήταν πρωτοκλασσάτα. Τα πρωτοκλασσάτα όμως, αρκετά απ' αυτά, έχουν όντως ιδρύσει παραρτήματα και campus σε άλλες χώρες επίσης. Οπότε θα πρέπει να περιμένουμε και να δούμε τι θα δημιουργηθεί ακριβώς.

Τα λοιπά που αναφέρει ο Βόλντεμορτ 2 τα προσπερνάω γιατί μου θυμίζουν επαναστατική γυμναστική από πικραμένο παιζάκι που δε μπήκε στη Βουλή και έχασε το δικαίωμα να του παίρνουν συνεντεύξεις κάθε βδομάδα...

[Chingachgook]

Να συμπαθάτε την άγνοιά μου, αλλά οι λέξεις/φράσεις "μη κερδοσκοπικό" και "ιδιωτικό" δεν πάνε μαζί, είναι ασύμβατες έννοιες.

Το Deree (τυχαίο παράδειγμα που μου ήρθε εκ πρώτης) είναι "μη κερδοσκοπικό"; Μπαίνει μέσα; Και αν μπαίνει μέσα, ποιός το χρηματοδοτεί; Και γιατί συνεχίζει να το κάνει; Είναι ΔΣ ιδιωτών, που κόπτονται για την εκπαίδευση των νεολέρων μας;

[Sovjohn]

Να συμπαθάτε την άγνοιά μου, αλλά οι λέξεις/φράσεις "μη κερδοσκοπικό" και "ιδιωτικό" δεν πάνε μαζί, είναι ασύμβατες έννοιες.

Το Deree (τυχαίο παράδειγμα που μου ήρθε εκ πρώτης) είναι "μη κερδοσκοπικό"; Μπαίνει μέσα; Και αν μπαίνει μέσα, ποιός το χρηματοδοτεί; Και γιατί συνεχίζει να το κάνει; Είναι ΔΣ ιδιωτών, που κόπτονται για την εκπαίδευση των νεολέρων μας;

Κανένα απ' αυτά δε μπαίνει μέσα. Απλά απαγορεύεται να κάνει διανομή κερδών, ως κέρδη, στους ιδρυτές/μετόχους. Μπορούν όμως να πληρώνουν π.χ. μισθό συμβούλου όσο θέλουν, ή να μισθώνουν συμβουλευτική από κάπου η ο,τι άλλο...

[Chingachgook]

Ποτέιτο - ποτάτο δηλαδή

[Basilhs23_]

Το Deree είναι μεγαλη ιστορία αν την διαβάσεις για το πως διασώθηκε και υπάρχει σήμερα, καθώς και ποιοι το χρηματοδοτουν. Θα μπορούσε κάλλιστα να είχε κλείσει επ' αόριστον και λόγω συγκυριων επαναλειτουργησε.

Όσο για την άποψη του Sovjohn με τελη φοίτησης και στα δημόσια πανεπιστήμια, είναι μια άποψη που μου είχε περάσει και εμένα από το μυαλό ειδικά παλαιότερα όταν ήμουν και φοιτητής, κάποιο μικρό συμβολικό ποσόν σαν τέλη εγγραφής στο εξάμηνο.
Θυμάμαι ότι η σχολή μας είχε διάφορες παροχές και υπηρεσίες που είτε δεν τις γνωρίζαμε είτε τις γνωρίζαμε αλλά κάποιοι έκαναν και κάποιοι δεν έκαναν χρήση, το χειρότερο ήταν πως πολλοί δεν τις εκτιμούσαν, συνέχεια γκρίνιαζαν και πολλά άλλα τώρα που δεν είναι της παρούσης. Φυσικά αυτή η μου άποψη δεν αναιρεί ότι υπάρχουν άλλα προβλήματα που πρέπει να μεριμνήσει η πολιτεία, αλλά η αλήθεια να λέγεται.

[PopManiac]

Σε πολλές χώρες τα ιδιωτικά όπως τα θέτει είναι "μη κερδοσκοπικά" ή δημόσια ιδρύματα ιδιωτικού δικαίου.

Καταρχήν να ξεκινήσουμε από εδώ. Ναι, όντως έτσι είναι αλλά και εσύ ο ίδιος ακριβώς ιδιωτικά περιγράφεις. Ή, αντίστροφα, να ρωτήσω: τα κολλέγια που παίζουν σήμερα είναι ιδιωτικά ή μη κερδοσκοπικά; Αν το πρώτο, τότε πώς τα εισερχόμενα "μη κερδοσκοπικά" πανεπιστήμια θα διαφέρουν;

Επίσης, έχεις να πεις κάτι για τις ώρες κλπ που αναφέρει ορθότατα; Ποια η έρευνα που θα κάνει το ΔΕΠ τους; Θα κάνει ή απλά θα ξεζουμίζονται στη διδασκαλία; Προσωπικά με 4ετία διδασκαλίας στο παρελθόν σε ένα από τα ιδιωτικά "κολλέγια" μπορώ εκ πείρας να επιβεβαιώσω πως όσες διαβεβαιώσεις και αν είχα για τη συνδρομή που θα μου έκαναν χρονικά στην έρευνα για το διδακτορικό στο τέλος..... αυτά μέντολες και ναι μεν τότε τα λεφτά ήταν καλά αλλά τρίχες χρόνος για το διδακτορικό μου.

Στο ΗΒ τα εκεί καλά πανεπιστήμια χρέωναν δεκαετίες τώρα 10χιλιαρο ανά έτος για προπτυχιακούς (και βάλε για εκτός ΗΒ/ΕΕ) και πλέον και εμείς στην ίδια κατηγορία είμαστε, χώρια που οι ηλίθιοι Τόρις έχουν αυξήσει 5Χ και βάλε τα δίδακτρα για τους εντός ΗΒ (και παλιότερα εντός ΕΕ).

Να υποθέσω ότι εδώ το επιχείρημα είναι για ΜΑs; Άλλο το ΜΑ άλλο το προπτυχιακό και η όλη συζήτηση δεν αφορά στα ΜΑ. Στην τελική, τα ΜΑ και σε δημόσια ΑΕΙ στην Ελλάδα λειτουργούν και με καθεστώς διδάκτρων.

Και επιτέλους, για την ταμπακιέρα θα μιλήσουμε;

Εισάγονται τα "μη κερδοσκοπικά ιδιωτικά" για να εξυπηρετήσουν όσους υποψήφιους φοιτητές δεν μπόρεσαν να εισαχθούν μέσω πανελλαδικών; Και για να μην πηγαίνουν στα "μη κερδοσκοπικά ιδιωτικά" της Κύπρου θα πηγαίνουν στα "μη κερδοσκοπικά ιδιωτικά" της Ελλάδας; ΟΚ, δεκτόν, στην τελική και για τα κυπριακά έχω άποψη και μπορεί να μην είναι τόσο αυστηρή όσο του Βόλντεμορτ, τουλάχιστον όμως είναι η εξής που είναι μέρος της ταμπακιέρας:

Τα "μη κερδοσκοπικά ιδιωτικά" Κύπρου είναι soft πανεπιστήμια (ή με "") κοινωνικών επιστημών, δλδ μιας αίθουσας και ενός διδάσκοντος. Υπερβάλλω αλλά σίγουρα δεν πρόκειται για μαγαζιά που παράγουν έρευνα με υποδομές και σε hard επιστήμες.

Θέλουμε "μη κερδοσκοπικά ιδιωτικά" που να βγάζουν οικονομολόγους και κοινωνιολόγους, άντε και κανέναν δικηγόρο; Έχουμε έλλειψη σε αυτές τις ειδικότητες; Ρητορικόν το ερώτημα, προφανώς.

Περί ταμπακιέρας, μέρος Β':

Θα μας πεις/είτε τι γίνεται με τα δημόσια; Τα οποία είναι ήδη σε καθεστώς υποδομών που παραπαίει σε πολλές σχολές; Που ήδη υπάρχουν προβλήματα σίτισης φοιτητών και που γενικά δεν υπάρχουν χρήματα ή έτσι μας λένε; Επειδή εδώ, ο Βόλντεμορτ όπως τον λες είναι spot on δλδ ότι μάλλον με τα "μη κερδοσκοπικά ιδιωτικά" θα συνεχίσει κλείσιμο σχολών, παράλληλα επίσης τα χρήματα στα δημόσια θα παραμείνουν στάσιμα και - προσθέτω εδώ εγώ - θα αρχίσουμε και να βλέπουμε (mark my words) ΣΔΙΤ καταστάσεις όπου η "ιατρική Χάρβαρντ" θα συστεγάζεται με την Ιατρική Αθηνών χρησιμοποιώντας υποδομές κλπ της δεύτερης ενώ και καλά έτσι θα συμπληρώνεται το εισόδημά της μιας και το κράτος δεν θα δίνει λεφτά....

Να μιλήσουμε για την ταμπακιέρα λοιπόν και άντε επειδή ορισμένοι χαρακτηρισμοί του Γιάνη σε κρίντζαραν ας τους αφήσουμε εκτός

[famous-walker]

Επειδη αναφερθηκε η Κυπρος, εχει γινει μια ωραια μπιζνα που αγορ... παιρνουν σχετικα ευκολα πτυχιο οσοι ενδιαφερονται για διορισμο στο δημοσιο. Μιλαμε για στρεβλωση.

[Sovjohn]

Κοίταξε να δεις, αν και προσωπικά δεν δηλώνω "προνομιούχος", οι συγκυρίες τα έφεραν έτσι και κατάφερα με καθαρά προσωπική προσπάθεια και χωρίς χρήματα (back in the day τα δίδακτρα ήταν κανά 1,5 χιλιάρικο για εύπορους το έτος, για τους περισσότερους Έλληνες ήταν 0 γιατί χρησιμοποιούσαν εισοδηματικά κριτήρια) να αποφοιτήσω από ένα πανεπιστήμιο στο ΗΒ το οποίο, παρότι δεν έχει ούτε έναν αιώνα ζωής, ανελίχθηκε και παρέμεινε στο top 10 μιας χώρας με εκατοντάδες πανεπιστήμια. Η ταμπακέρα, που αναφέρεις, έχει πάρα πολλές εκφάνσεις.

Διαφωνώ κάθετα, οριζόντια και διαγώνια με το πώς είναι δομημένα τα περισσότερα ελληνικά πανεπιστήμια. Όταν πριν μερικά χρόνια το αντίστοιχο πτυχίο με το δικό μου (Πληροφορική & Τηλεπικοινωνίες του ΕΚΠΑ) περιείχε ακόμα μαθήματα για αναλογικά τηλεφωνικά κέντρα ( ) και καμία υποψία για το τι είναι έστω το VoIP (ενδεικτικό το παράδειγμα μου, και δεν ξέρω, ελπίζω να έχει αλλάξει αυτό πλέον - πάντως στο 2010κάτι ίσχυε ακόμα), τι να λέμε τώρα;

Διαφωνώ λοιπόν και με το ότι είναι "δωρεάν", και με το ότι τα συγγράμματα και τα μαθήματα σε πολλές περιπτώσεις, ακόμα και σε τεχνολογικές σχολές, είναι δεκαετίες πίσω (Μα τον Τουτατή, μου είπε πριν μερικούς μήνες φοιτητής σε ΑΕΙ, πρώην ΤΕΙ, ότι είχαν ένα σκασμό μαθήματα προγραμματισμού σε C και δεν ξέρω τι άλλο, αγνοώντας πλήρως τις γλώσσες που όντως χρησιμοποιούνται στον έξω κόσμο), και με το ότι οι κομματικές νεολαίες επικρατούν, και με τη βρωμιά, και με τις άθλιες εστίες που πάλι είναι "δωρεάν" και με όλα αυτά.

Θεωρώ ότι ένα σύστημα σαν το πάλαι ποτέ Βρετανικό θα ήταν καλύτερο: Δίδακτρα με εισοδηματικά κριτήρια (δωρεάν για πολλούς, όχι δωρεάν για λιγότερους), καθαρές σχολές, ασφάλεια πανεπιστημίου να σε παίρνει και να σε πηγαίνει στη αστυνομία αν κάνεις βανδαλισμούς, κτίρια που να ντρέπεσαι να πατήσεις μέσα, καλοί καθηγητές, σύγχρονα πτυχία, έρευνα, εστίες που δεν είναι δωρεάν (ξανά, θα μπορούσαν να είναι επιδοτούμενες για όσους πραγματικά είναι άποροι βέβαια) αλλά πάλι ντρέπεσαι να τις χαλάσεις - και πάει λέγοντας.

Τώρα, το πώς θα βρεθούμε από το συνονθύλευμα που έχουμε μέχρι σήμερα σε κάτι τέτοιο, δεν έχω καταρτίσει μελέτη για να το απαντήσω. Πάντως σίγουρα δεν με ενοχλεί καθόλου το ενδεχόμενο του να υπάρξει κάτι που να ταράζει τα νερά, γιατί έτσι ίσως τα πανεπιστήμια της Αττικής και της Θεσσαλονίκης που είναι και πιο επιρρεπή σε αυτούς που χτίζουν τα γραφεία των καθηγητών με τούβλα, να το δουν αλλιώς. Είτε αυτό σημαίνει ότι πρέπει να κοπιάσουν για να βγάλουν πόρους για το πανεπιστήμιο, είτε οτιδήποτε. Και επίσης, οι σχολές του στυλ τεχνολογία ξύλου Κωλοπετεινίτσας να κλείσουν μια ώρα αρχύτερα. Δεν με ενοχλεί με το να είναι στην Κωλοπετεινίτσα, αλλά ας διδάσκουν κάτι που έχει νόημα τουλάχιστον - θυμήθηκα τώρα ότι το sound engineering δεν είχε (και ίσως ακόμα δεν έχει; ) πτυχίο στην Ελλάδα ενώ η κάθε παπακιά...έχει.

Τα "Ουσιαστικά, θα πρόκειται για την Τελική Νίκη της άρχουσας τάξης. " τα αφήνω βερεσέ. Και στη Γαλλία, το Βέλγιο, την Ολλανδία και αλλού χρεώνουν means-tested δίδακτρα παντού, αλλά κοίτα να δεις, στις περισσότερες περιπτώσεις και εκεί τα πανεπιστήμια τους δεν είναι γεμάτα από κομματικές παρατάξεις που κάνουν κουμάντο και σπάνε ό,τι βρούνε! Quelle decadence, oh la la...

[lewton]

Ποτέιτο - ποτάτο δηλαδή

Δεν είναι ακριβώς ποτέιτο ποτάτο.
Στην μια περίπτωση μοιράζεις τα λεφτά που περισσεύουν ως κέρδη σε μετόχους, στην άλλη τα λεφτά που περισσεύουν μένουν στο ίδρυμα.
Αλλά αυτό δε σημαίνει ότι είμαι υπέρ, νομίζω ο Γιάνης μια χαρά τα λέει.

[ArchAngel]

Επειδη αναφερθηκε η Κυπρος, εχει γινει μια ωραια μπιζνα που αγορ... παιρνουν σχετικα ευκολα πτυχιο οσοι ενδιαφερονται για διορισμο στο δημοσιο. Μιλαμε για στρεβλωση.

Να πω και εγω εδώ οτι επειδη βοηθησα ατομα να συνταξουν και να μορφοποιησουν μεταπτυχιακές τελικές εργασίες και για το Ελληνικό Ανοιχτό Πανεπιστήμιο, αλλά και για ενα εξ αποστάσεως της Κύπρου, αυτό της Κύπρου πηρε 10αρι ενώ με το ζορι θα περνούσε ως τελικη πτυχιακή σε περιφερειακό ΤΕΙ.
Απο την άλλη για το ΕΑΠ, το παιδί έφτυσε αίμα για ξα παρει 9άρι.