Εθνικές Εκλογές 2023 μετά το 41τακατο.

[badweed]

Τα λεφτά μας που πάνε στους φόρους.

τα λεφτα που πανε στους φορους ειναι λιγοτερα απο το χρεος που εχει δημιουργησει η κυκλοφορια τους .
εκτος απο αυτου , δεν υπαρχει αποδειξη επιστροφης αξιας απο το κρατος που δινεις τους φορους . οχι . εξου και η χρεοκοπια που συντηρουμε με αυτο το συστημα .

[Hetfield]

7x7.000 = 49.000€. Σιγά μη χάσει μια γκαρσονιέρα. Θα την κάνει και ένα ωραίο rbnb μετά κι άντε γεια

Ειτε μας αρεσει ειτε οχι, εχουν ψηφιστει.
Εμενα προφανως και δεν μου αρεσει, αλλα αυτη ηταν η ετυμηγορια της καλπης.

Αν ο ΣΥΡΙΖΑ θελει εδρες, να παλεψει για αυτες. Αλλα αυτο που ειναι πλεον φανερο ειναι πως δεν τις θελει.

[Gentoo]

Ειτε μας αρεσει ειτε οχι, εχουν ψηφιστει.
Εμενα προφανως και δεν μου αρεσει, αλλα αυτη ηταν η ετυμηγορια της καλπης.

Αν ο ΣΥΡΙΖΑ θελει εδρες, να παλεψει για αυτες. Αλλα αυτο που ειναι πλεον φανερο ειναι πως δεν τις θελει.

Το θέμα είναι πως κάποιοι εκλέχθηκαν λόγω λίστας και όχι επειδή οι πολίτες ψήφισαν το πρόσωπο αυτό καθ'αυτό.
Οπότε, όταν ένας εκλέγεται βουλευτής με βάση μία λίστα και μετά ανεξαρτητοποιείται, ποιές θέσεις πρεσβεύει στη βουλή/ευρωβουλή πέρα απ'τις προσωπικές του;

[PopManiac]

Ειτε μας αρεσει ειτε οχι, εχουν ψηφιστει.
Εμενα προφανως και δεν μου αρεσει, αλλα αυτη ηταν η ετυμηγορια της καλπης.

Αν ο ΣΥΡΙΖΑ θελει εδρες, να παλεψει για αυτες. Αλλα αυτο που ειναι πλεον φανερο ειναι πως δεν τις θελει.

Αν ο Τσακαλώτος - εν προκειμένω αλλά και γενικά ο Χ βουλευτής - είχε κατεβεί στις εκλογές εκτός κόμματος και μόνος/η του/της θα έβγαινε; Νομίζω ότι αυτό είναι το κριτήριο.

Βέβαια, ο Τσακαλώτος θα πει, και όχι άδικα, ότι κατέβηκε με πρόγραμμα και κόμμα το οποίο σήμερα απέχει παρασάγγες αλλά νομίζω ότι είναι ελαφρώς φύλλο συκής σαν επιχείρημα. Βέβαια, μπορεί επίσης να πει ότι κατέβηκε με κόμμα και ηγέτη Τσίπρα και ο παρόν ηγέτης μάλλον δεν εκφράζει εκείνο το κόμμα αλλά φιλοσοφική είναι η συζήτηση.

Προσωπικά, δεν ξέρω, από τη μία σαφώς και υπάρχει και το οικονομικό στη μέση και δεν είναι λίγο μια εξασφάλιση γενναιότατων προσόδων για τα επόμενα 3.5 χρόνια αλλά υπάρχει όμως και ζήτημα τάξης.

Γενικά είναι πρόβλημα αυτό αλλά νομίζω ότι το μη χείρον βέλτιστον, δλδ από ένα κόμμα που να κρατά σε πλήρη θεσμική ιδιοκτησία τις έδρες του και συνεπώς με μηδενική ανεξαρτησία βουλευτών (που στην Ελλάδα εκφράζεται μόνο μέσω της πυρηνικής επιλογής της διαγραφής ή παραίτησης και ανεξαρτητοποίησης)

[aroutis]

H πεινα οταν ερθει,θα ειναι δεξια πεινα,η θα αφορα γενικοτερα,να ξερουμε δηλαδη,αν θα πεινασει μονο το 41τακατο η οχι. Για να μην παει η χωρα προς τα εκει που λες,θα πρεπει να υπαρξουν κομματα που θα πεισουν τον κοσμο για κατι καλυτερο απο το υπαρχον καθεστως,υπαρχουν η θα υπαρξουν συντομα,πως το βλεπεις εσυ αυτο?

Οταν θα έρθει η πείνα, ο κόσμος θα κάνει αυτό που ξέρει να κάνει πάντα. Θα στραφεί προς τα άκρα και εκει να σε δω.
Πως ανέβηκαν νομίζεις τα χρυσα αυγά ;
Η ιστορία πρέπει να μας διδάσκει.

Και για να είμαι εντελώς ξεκάθαρος. Συμφωνώ ότι η κάθε κυβέρνηση πρέπει να έχει μια δυνατή αντιπολίτευση. ΟΜΩΣ αντίστοιχα η κάθε κυβέρνηση δε πρέπει απλά να στηρίζεται σε πολύ ισχυρά ποσοστα και να γίνεται Λουδοβίκος γιατί απλά θα γκρεμοτσακιστεί.

Αυτά τα λίγα (για τώρα).

[Hetfield]

Προσωπικά, δεν ξέρω, από τη μία σαφώς και υπάρχει και το οικονομικό στη μέση και δεν είναι λίγο μια εξασφάλιση γενναιότατων προσόδων για τα επόμενα 3.5 χρόνια αλλά υπάρχει όμως και ζήτημα τάξης.

Προσωπικα εχω κατασταλλαξει στο εξης: Δεν ειναι κακο πραγμα απαραιτητα η κομματικη πειθαρχεια - οπως ειπες πρεπει να υπαρχει ταξη.
Δεν γινεται να φημωνουμε ολες τις φωνες επικαλουμενοι την κομματικη πειθαρχεια και για αυτο πιστευω πως η εδρα πρεπει να πηγαινει χερι-χερι με το προσωπο για να υπαρχει μια ισορροπια.

Σιγουρα υπαρχουν οικονομικα οφελη, αλλα ο θεσμος του βουλευτη ειναι θεση ευθυνης και το οικονομικο οφελος πρεπει να ειναι εκει για να εκπροσωπουνται επαξια ολα τα κοινωνικα στρωματα.

Βεβαια αυτο προϋποθετει οτι ο πολιτης που ριχνει τον σταυρο του γνωριζει τα προσωπα και το τι πρεσβευουν και στηριζει περισσοτερο τα προσωπα παρα τα ιδια τα κομματα.

Παντως με την ολη κατασταση στον ΣΥΡΙΖΑ ειμαι κι εγω μπερδεμενος.
Ο ΣΥΡΙΖΑ ειναι ενα πολυ καλο και συγχρονο case study για τις πολιτικες επιστημες, τα best practices και του πως να διοικεις σωστα ενα κομμα - χωρις ιχνος ειρωνιας.

[Gentoo]

Παντως με την ολη κατασταση στον ΣΥΡΙΖΑ ειμαι κι εγω μπερδεμενος.
Ο ΣΥΡΙΖΑ ειναι ενα πολυ καλο και συγχρονο case study για τις πολιτικες επιστημες, τα best practices και του πως να διοικεις σωστα ενα κομμα - χωρις ιχνος ειρωνιας.

Την πάτησαν μόνοι τους, με το να μη βάλουν δικλείδες ασφαλείας στον τρόπο που ψηφίζουν για πρόεδρο και με ποιες προϋποθέσεις κατεβαίνει κάποιος για πρόεδρος.

Ένας με χρήμα, όπως ο κασελ, δεν είναι δύσκολο να βρει ένα σκασμό από κόσμο να πάνε να τον ψηφίσουν. Απλά πράγματα.

Θεωρώ τραγικό τον τρόπο με τον οποίο εμφανίστηκε και βγήκε πρόεδρος και δεν αδικώ όσους εκφράζουν την αγανάκτησή τους στο κόμμα.

Αλλά ας πρόσεχαν.

Θα 'χει ενδιαφέρον πλέον να δούμε την τύχη αυτού του κόμματος με τον κασσελάκη. Θα καταφέρει με τεχνάσματα και δημόσιες σχέσεις να το κρατήσει σε 2ψήφια ποσοστά ή θα το καταποντήσει εντελώς;

Προσωπικά θέλω να καταποντιστεί το κόμμα γιατί εκτός του ότι έκανε τον κύκλο του, πλέον έχει εκφυλιστεί (δεν το λέω με αρνητική χροιά) και ένας ψηφοφόρος θα είναι πολύ μπερδεμένος στο να κατανοήσει τι προσβεύει σαν κόμμα.

Έχουμε έναν πρόεδρο εντελώς usa made να το παίζει αριστερός. Ε, δεν θα πάει και πολύ καλά αυτό που λέει και ο κουτσούμπας στο meme του luben.

Απ'την άλλη, οι αποχωρήσαντες όπου και να πάνε, δεν νομίζω να δημιουργήσουν κάποιο ρεύμα ικανό να πρωταγωνιστήσει στις εξελίξεις.

Κανείς δεν μπορεί να βασίσει τις ελπίδες του σε φυσιογνωμίες όπως είναι ο φίλης, ο τσακαλώτος, κλπ.

Τις όποιες ελπίδες είχαν όλοι αυτοί, ήταν στην περίπτωση που αντί για τον κασσελάκη έβγαινε η αχτσιόγλου, με την έννοια ότι ήταν ένα νέο άτομο, με καλές σχετικά περγαμηνές σαν υπουργός, οπότε και θα είχε ένα φρέσκο, νεανικό πρόσωπο το κόμμα.

Ο κασσελάκης έχει τη νιότη, όμως δεν έχει να πει τίποτα, προς το παρόν τουλάχιστον.

Και το αυταρχικό του ύφος στο συνέδριο, δεν τον βοηθά και πολύ. Το στυλάκι "αυταρχικός και εχθρικός με τους εσωτερικούς αντιπάλους αλλά καλός και γλυκός με τον λαό", δεν αποτελεί συνταγή επιτυχίας πιστεύω.

[Basilhs23_]

Εμένα πάντως μου άρεσε η απόλυτη στάση του Κασσελάκη. Αν έχεις ένα κόμμα παιδική χαρά, μια τέτοια στάση χρειάζεται για να βάλεις τάξη.

[MNP-10]

Εγω παντως τον ειδα που τους τα χωνε απ'το βημα και φοβηθηκα. Σκληρος @ριολης ο CASH-ελα-KISS

Περα απ'τη πλακα, το οτι βγηκε προεδρος αποδεικνυει οτι απλα οι αλλοι δε τραβανε με τιποτα. Αν ειχε σοβαρα ατομα να βγουν προεδροι θα χαν βγει. Δεν ειχε, δε βγηκαν. Απο κει και περα η "αριστερα" θα κανει αυτο που ξερει να κανει καλυτερα εδω και δεκαετιες... αυτοδιασπαστικες και φραξιονιστικες τασεις οπου κανεις δε τα βρισκει με κανεναν Τα χαν παραμερισει για λιγο να στηριξουν το ΣΥΡΙΖΑ για να μας σωσει απ'τα μνημονια, αυτος τελικα εκανε μνημονια και επομενως η "αριστερα" απεθανε επιτοπου γιατι προδοσε το λαο που τη στηριξε.

[hammered]

Είδα heavily edited τρίλεπτο video Luben από την ομιλία Κασσελάκη.

Δεν θα μιλήσω για τον Κασσελάκη αυτόν καθ'αυτόν. Αλλά για την παντελή έλλειψη παιδείας κάποιων από το συνέδριο που διέκοπταν συνεχώς και πέταγαν ατάκες λες και βρίσκονταν σε φοιτητική συνέλευση. Ένας εξ αυτών ήταν ο Φίλης. Εντελώς χαμηλού επιπέδου αντιδράσεις από άτομα που θα θελαν να κυβερνήσουν. Απλά απαράδεκτοι και μπράβο του που δεν τους διαβολόστειλε.

[PopManiac]

Είδα heavily edited τρίλεπτο video Luben από την ομιλία Κασσελάκη.

Δεν θα μιλήσω για τον Κασσελάκη αυτόν καθ'αυτόν. Αλλά για την παντελή έλλειψη παιδείας κάποιων από το συνέδριο που διέκοπταν συνεχώς και πέταγαν ατάκες λες και βρίσκονταν σε φοιτητική συνέλευση. Ένας εξ αυτών ήταν ο Φίλης. Εντελώς χαμηλού επιπέδου αντιδράσεις από άτομα που θα θελαν να κυβερνήσουν. Απλά απαράδεκτοι και μπράβο του που δεν τους διαβολόστειλε.

Βρε δείχνουν το ποιον τους οι Ομπρέλλοι και οι δήθεν βραχμάνοι του Σύριζα και της αριστεράς. Όπως και δείχνουν το ποιον τους πλέον φανερά αρκετοί Συριζαίοι που κύριο μέλημά τους ήταν η εσωκομματική αντιπολίτευση (ΝΒ τόσα άρθρα ιδεών για τον Σύριζα που διάβασα αυτές τις μέρες δεν είχαν υπάρξει στα 4 χρόνια αντιπολίτευσης - πού ήταν όλοι αυτοί και αυτές; ).

Όπως και φαίνεται ότι ο Αλέξης είχε αφήσει το κόμμα στον αυτόματο (στην καλύτερη) και απλά επειδή ήταν ο Αλέξης και δεν κινδύνευε, αρχήγευε αλλά χωρίς καμία άλλη υποδομή ή σοβαρή ομάδα. Και αυτό δείχνει τα δικά του όρια ως "ηγέτης".

Αλλά, 2 λάθη δεν κάνουν και ένα σωστό. Έναν άνθρωπο τυχάρπαστο (εννοώ ως αρχηγός Σύριζα όχι ως προσωπικότητα προφανώς, δεν έχω τίποτε να χωρίσω) ως ηγέτη, στηριζόμενο από τον Πολάκη, έναν αριβίστα και εν ολίγοις από τους κύριους υπαίτιους της ήττας Σύριζα με συμπεριφορά στην καλύτερη ελεεινή και απαράδεκτη.

Με άλλα λόγια, και εδώ επίσης τώρα φαίνονται οι τεράστιες ανεπάρκειες Τσίπρα που πολλοί δεν είχαμε αντιληφθεί, αυτό το "ξεκαθάρισμα", αυτός ο τόνος στην ΚΕ θα έπρεπε να είχε έρθει από τον Τσίπρα. Τώρα είναι μάλλον ως κωμωδία όλο αυτό που γίνεται

[Zus]

Που είναι το περίεργο? Αφού κυβερνούσε με τους ακροδεξιούς του Καμμένου, προς τι η έκπληξη? )))

Το περίεργο είναι που οι ορίτζιναλ ακροδεξιοί, τους... ενοχλεί που δεν είναι αριστερός ο ΣΥΡΙΖΑ.

[famous-walker]

Το περίεργο είναι που οι ορίτζιναλ ακροδεξιοί, τους... ενοχλεί που δεν είναι αριστερός ο ΣΥΡΙΖΑ.

Και το 19' δεν θυμασαι που το παιζανε προδωμενοι που δεν κατηργησε τα μνημονια; Σουρεαλισμος.

[aroutis]

Βρε δείχνουν το ποιον τους οι Ομπρέλλοι και οι δήθεν βραχμάνοι του Σύριζα και της αριστεράς. Όπως και δείχνουν το ποιον τους πλέον φανερά αρκετοί Συριζαίοι που κύριο μέλημά τους ήταν η εσωκομματική αντιπολίτευση (ΝΒ τόσα άρθρα ιδεών για τον Σύριζα που διάβασα αυτές τις μέρες δεν είχαν υπάρξει στα 4 χρόνια αντιπολίτευσης - πού ήταν όλοι αυτοί και αυτές; ).

Όπως και φαίνεται ότι ο Αλέξης είχε αφήσει το κόμμα στον αυτόματο (στην καλύτερη) και απλά επειδή ήταν ο Αλέξης και δεν κινδύνευε, αρχήγευε αλλά χωρίς καμία άλλη υποδομή ή σοβαρή ομάδα. Και αυτό δείχνει τα δικά του όρια ως "ηγέτης".

Αλλά, 2 λάθη δεν κάνουν και ένα σωστό. Έναν άνθρωπο τυχάρπαστο (εννοώ ως αρχηγός Σύριζα όχι ως προσωπικότητα προφανώς, δεν έχω τίποτε να χωρίσω) ως ηγέτη, στηριζόμενο από τον Πολάκη, έναν αριβίστα και εν ολίγοις από τους κύριους υπαίτιους της ήττας Σύριζα με συμπεριφορά στην καλύτερη ελεεινή και απαράδεκτη.

Με άλλα λόγια, και εδώ επίσης τώρα φαίνονται οι τεράστιες ανεπάρκειες Τσίπρα που πολλοί δεν είχαμε αντιληφθεί, αυτό το "ξεκαθάρισμα", αυτός ο τόνος στην ΚΕ θα έπρεπε να είχε έρθει από τον Τσίπρα. Τώρα είναι μάλλον ως κωμωδία όλο αυτό που γίνεται

Εγω πάλι θα πω ότι δε με ενοχλεί


Να φύγουν αυτά τα βαρίδια. Και ναι βαρίδια είναι ολοι αυτοί.

Και είναι ενδιαφέρον το πως έπρεπε να έρθει ένας Κασσελακης οποίος είναι και όπως είναι για να σπάσει το απόστημα

Για μένα όλο αυτό είναι θετικό πρώτα από όλα για το ίδιο το ΣΡΖ και εν τέλει για το ίδιο το πολιτικό σύστημα.

Θα δημιουργηθούν ζυμώσεις. Κάποιοι θα εξαφανιστούν

Μια χαρα.

[paradox21]

Περί μαξιλαριού: Ναι, είναι για ώρα ανάγκης μεν αλλά απ' ότι είδα θα αποδεσμευτεί σταδιακά πλέον γιατί με επενδυτική βαθμίδα στα ομόλογα η χώρα τεκμαίρεται ότι έχει πρόσβαση στις αγορές.

Οπότε απ'ότι έχω καταλάβει θα μειώσει το χρέος με την επιστροφή του. Ιδωμεν που θα οδηγήσει αυτό.

Στην Πορτογαλία ο ΠΘ Κόστα εξ όσων θυμάμαι αριστερός δεν ήταν; Μάλλον οι ακρίδες δεν έχουν κομματικές παρωπίδες τελικά.

Δεν σου κάτσε τελικά, εδώ ο δικός μας ακόμα αναλαμβάνει ευθύνες ανεύθυνες

Πορτογαλία: Απίστευτο λάθος των αρχών-Ο πρωθυπουργός παραιτήθηκε λόγω συνωνυμίας

Η αστυνομία έκανε λάθος και στην απομαγνητοφώνηση συνομιλιών έγραψε Αντόνιο Κόστα (πρωθυπουργός) και όχι Αντόνιο Κόστα Σίλβα (υπουργός Οικονομικών) που ειπώθηκε

Ένα απίστευτο λάθος φαίνεται πως έχει υπάρξει στην υπόθεση διαφθοράς στην Πορτογαλία, που οδήγησε τον πρωθυπουργό Αντόνιο Κόστα σε παραίτηση πριν λίγες ημέρες και σε προκήρυξη εκλογών στη χώρα τον Μάρτιο. Σύμφωνα με όσα έχουν δει το φως της δημοσιότητας, έγινε λάθος στην απομαγνητοφώνηση των συνομιλιών που κατέγραφαν οι υπηρεσίες ασφαλείας και ενώ οι συνομιλούντες αναφέρονταν στον Αντόνιο Κόστα Σίλβα, τον υπουργό Οικονομικών, οι αστυνομικοί έγραψαν σκέτο Αντόνιο Κόστα, εμπλέκοντας έτσι τον πρωθυπουργό.

Όπως αναφέρει μάλιστα ο δικηγόρος του παραιτηθέντα πρωθυπουργού, αυτή η συνομιλία είναι και η μοναδική στη δικογραφία που καταγράφεται το όνομα του Αντίονιο Κόστα, και φαίνεται ότι πρόκειται για σοβαρότατο λάθος με εξίσου σοβαρές συνέπειες στην πολιτική ζωή της Πορτογαλίας.

Ο Αντόνιο Κόστα ανακοίνωσε την παραίτησή του από την πρωθυπουργία όταν οι αρχές πραγματοποίησαν έρευνες στο γραφείο του καθώς και σε σπίτια και γραφεία υπουργών της κυβέρνησής του για υπόθεση διαφθοράς σε σχέση με τις εξορύξεις λιθίου και τις εγκαταστάσεις «πράσινου» υδρογόνου. Μάλιστα συνελήφθη ο προσωπάρχης του, Βίτορ Εσκαρία, με τον πρόεδρο της Πορτογαλίας να προκηρύσσει πρόωρες εκλογές μετά την παραίτηση του πρωθυπουργού.