Νέες Ταυτότητες. Ερωτήσεις-Απαντήσεις και Διαδικασία έκδοσης

[YAziDis]

Τέλεια! Πλαστοπροσωπία και με την ψηφιακή υπογραφή του κράτους! Ο κάτοχος του PDF (εγώ, εσύ, αυτός, αυτή και τα μυστήρια) μπορεί πλέον να στέλνει όπου θέλει ένα ψηφιακό έγγραφο εν είδει ταυτότητας το οποίο σαν έγγραφο είναι γνήσιο πέραν πάσης αμφιβολίας (καθώς είναι ψηφιακά υπογεγραμμένο και μάλιστα με eIDAS compliant υπογραφή), περιλαμβάνει ένα κάρο προσωπικά δεδομένα, ακόμα και την μούρη μας και με αυτό -αν το δεχτεί ο παραλήπτης- κάνει οτι μπορεί να κάνει απομακρυσμένα απο τον καναπέ του.

Το έχω ξαναγράψει: η ταυτότητα είναι μόνο για επίδειξη και επιβεβαίωση των στοιχείων του κατόχου "εδώ και τώρα" με την φυσική παρουσία του κατόχου είτε με την φυσική κάρτα στο χέρι είτε με την mobile εφαρμογή του wallet. Τα φωτοαντίγραφα και πλέον απ' ό,τι φαίνεται και τα ψηφιακά υπογεγραμμένα αντίγραφα της είναι τακτική/κουλτούρα άκρως επικίνδυνη και το κράτος όχι μόνο δεν θέλει να την καταργήσει αλλά την επικροτεί/την προωθεί/την διευκολύνει.

Για την αναγραφή των στοιχείων στην κάρτα και στο chip ρώτησαν την ΑΠΔΠΧ, για αυτή την "υπηρεσία" -> η ταυτότητα να γίνεται PDF με την υπογραφή του κράτους ποιον ρώτησαν και είπε ΟΚ?

Σε κάποια φάση ήθελα να το ψάξω αλλά έφαγα τα μούτρα μου.. Δεν έπρεπε να είναι παράνομο το να υπάρχει ή να σου ζητάνε αντίγραφο της ταυτότητας; Όντως και εγώ για ποιο λόγο να πρέπει να δίνω αντίγραφο και να μένει μια φωτοτυπία με τα στοιχεία μου στην όποια υπηρεσία;

[8anos]

Με την ταυτοποίηση μέσω gov δεν θα έπρεπε να χρειάζεται αντίγραφο ταυτότητας.

- - - Updated - - -

Και νομίζω ότιμια φορά σε κατάστημα nova έγινε η ταυτοποίηση χωρίς να αφήσω αντίγραφο ταυτότητας.

[famous-walker]

Σήμερα εκανα μανουρα στη cosmote γιατί μου ζήτησαν να στείλω σε mail την νέα ταυτότητα για να μου δώσουν τους κωδικούς voip. Όχι τους λέω, δεν στέλνω ...μα μου λέει η κοπέλα δεν γίνεται αλλιώς. Που να ερθω να την δείξω, σε ποιο κατάστημα, πείτε μου....ε μετά από κάνα μισάωρο βαρέθηκα οπότε εφαγαν την ταυτότητα μπρος πίσω στα 72dpi, ασπρόμαυρη... Χάλι μαύρο και μου είπαν ευχαριστούμε.

Κοιτα συμπτωση, και μενα σημερα μου στειλανε σημερα απο cosmote για φορητοτητα. Καλα λες, θα κανω το ιδιο.

[minas]

H Cosmote έχει και νέο φρούτο σε εξ' αποστάσεως συμβάσεις:
Σου στέλνουν link να αποδεχτείς τη σύμβαση και πρέπει να στείλεις selfie που θα τραβήξεις εκείνη τη στιγμή, ενώ συναινείς να την κρατήσουν κάποιους μήνες μετά τη λήξη του συμβολαίου.
Και αντίγραφο της ταυτότητας

[dimitri_ns]

H Cosmote έχει και νέο φρούτο σε εξ' αποστάσεως συμβάσεις:
Σου στέλνουν link να αποδεχτείς τη σύμβαση και πρέπει να στείλεις selfie που θα τραβήξεις εκείνη τη στιγμή, ενώ συναινείς να την κρατήσουν κάποιους μήνες μετά τη λήξη του συμβολαίου.
Και αντίγραφο της ταυτότητας

Παλιό φρούτο ..
4-5 χρόνια ?
Εξυπηρετικοί, δεν λέω ..
Ημουνα κι αξύριστος.

[ditheo]

Αυτό το τμήμα της Τούμπας ρε φίλε, δεν έχω λόγια. Έχω κλείσει 3 ραντεβού, Δευτέρα, Τρίτη, Τετάρτη. Ήδη στα 2 τα έχουν κάνει σκατά. Μη μιλήσω για την τήρηση των ραντεβού.

Σήμερα ραντεβού 9 το πρωί, και έχει πάει 10 και δεν έχει μπει κανείς μέσα όπου έχουν 3 άτομα ραντεβού για 2 σταθμούς.

Και εγώ τα ίδια τράβηξα. Έκλεισα πρώτο ραντεβού στις 07:45 ο πρώτος αστυνομικός φάνηκε στις 07:40 και μου είπε επί λέξη: Νωρίς, ήρθατε. Και έχωσε μέσα στο γραφείο έναν γνωστό του, για να του βγάλει στη ζούλα. Δεν με πείραξε ιδιαίτερα, αλλά επειδή είχα το παιδί μου μαζί που είχαμε την ίδια ώρα ραντεβού, καθυστέρησε στο σχολείο του. Το καλύτερο ήταν πως το επόμενο ραντεβού ήταν της γυναίκας μου στις 08:15 και όταν τελειώσαμε εγώ με τον μικρό, θέλανε να χώσουν στην ζούλα άλλους. Ε εκεί τους φώναξα λίγο παραπάνω!

Ραντεβού σε κανέναν πάντως δεν επιβεβαίωσαν. Μπορείτε άνετα να πάτε και να βγάλετε χωρίς ραντεβού. Το πολύ πολύ να σας φωνάξει κάποιος σαν κι εμένα.

[BlueChris]

Κοιτα συμπτωση, και μενα σημερα μου στειλανε σημερα απο cosmote για φορητοτητα. Καλα λες, θα κανω το ιδιο.

Πάντα έστελνα πουλάκια ασπρόμαυρα, απλά τώρα το παρακανα

[mzaf]

Τέλεια! Πλαστοπροσωπία και με την ψηφιακή υπογραφή του κράτους! Ο κάτοχος του PDF (εγώ, εσύ, αυτός, αυτή και τα μυστήρια) μπορεί πλέον να στέλνει όπου θέλει ένα ψηφιακό έγγραφο εν είδει ταυτότητας το οποίο σαν έγγραφο είναι γνήσιο πέραν πάσης αμφιβολίας (καθώς είναι ψηφιακά υπογεγραμμένο και μάλιστα με eIDAS compliant υπογραφή), περιλαμβάνει ένα κάρο προσωπικά δεδομένα, ακόμα και την μούρη μας και με αυτό -αν το δεχτεί ο παραλήπτης- κάνει οτι μπορεί να κάνει απομακρυσμένα απο τον καναπέ του.

Το έχω ξαναγράψει: η ταυτότητα είναι μόνο για επίδειξη και επιβεβαίωση των στοιχείων του κατόχου "εδώ και τώρα" με την φυσική παρουσία του κατόχου είτε με την φυσική κάρτα στο χέρι είτε με την mobile εφαρμογή του wallet. Τα φωτοαντίγραφα και πλέον απ' ό,τι φαίνεται και τα ψηφιακά υπογεγραμμένα αντίγραφα της είναι τακτική/κουλτούρα άκρως επικίνδυνη και το κράτος όχι μόνο δεν θέλει να την καταργήσει αλλά την επικροτεί/την προωθεί/την διευκολύνει.

Για την αναγραφή των στοιχείων στην κάρτα και στο chip ρώτησαν την ΑΠΔΠΧ, για αυτή την "υπηρεσία" -> η ταυτότητα να γίνεται PDF με την υπογραφή του κράτους ποιον ρώτησαν και είπε ΟΚ?

Πονεμένη ιστορία, αλλά αυτό είναι το άθλιο ελληνικό κράτος και οι "υπηρεσίες" του.
Πρόσφατα, για να πάρω τα χρήματα της αποζημίωσης από τα ΕΛΤΑ για πακέτο που χάθηκε, έπρεπε να τους δώσω την ταυτότητα και να την φωτοτυπήσουν...αλλιώς δεν έπαιρνα δεκάρα.

[dpap76]

Πονεμένη ιστορία, αλλά αυτό είναι το άθλιο ελληνικό κράτος και οι "υπηρεσίες" του.

Όλοι ομολογούμε οτι οι υπηρεσίες του κράτους έχουν αναβαθμιστεί ψηφιακά σε σημαντικό βαθμό. Το gov.gr είναι τεράστια επιτυχία/ευκολία και ήδη ανώτερο πολλών άλλων Ευρωπαϊκών portal που διευκολύνουν την σχέση πολίτη <-> κράτους. ΕΜΕπ, taxisnet και το Μητρώο Προσωπικού Αριθμού που έρχεται είναι υπερ-όπλα για το δημόσιο και σε λίγο καιρό για το δημόσιο θα είμαστε ένα νούμερο και όλα θα γίνονται από το κινητό μας.

Αυτά όμως αφορούν το δημόσιο και καλώς μέχρι εδώ.

Ο ιδιωτικός τομέας τι δουλειά έχει με τα παραπάνω? Καμία. Ο ιδιωτικός τομέας έχει την δικιά του μηχανογράφηση, τα δικά του συστήματα και τις δικές του διαδικασίες και πολιτικές. Χρειάζονται ταυτοποίηση του πελάτη τους? Σε κάποιες περιπτώσεις φυσικά. Ορίστε το δελτίο ταύτοτητας/διαβατήριο/δίπλωμα που αποδεικνύει ότι είμαι αυτός που λέω ότι είμαι. Θέλετε το ΑΦΜ/ΑΜΚΑ μου για να με προσλάβετε? Ορίστε το εκκαθαριστικό ή το τάδε έγγραφο του ΕΦΚΑ που το αναγράφει. Ο *ιδιωτικός* υπάλληλος αφού τα ελέγξει και επιβεβαιώσει την γνησιότητα τους (εργαλεία υπάρχουν) διαπιστώνει ότι είμαι αυτός που είμαι και τελειώνει εδώ η ταυτοποίηση. Αν έχει αμφιβολίες έχει κάθε δικαίωμα να μου αρνηθεί την εξυπηρέτηση/υπηρεσία/πώληση και αν μάλιστα διαπιστώσει ότι τα διαπιστευτήρια μου είναι πλαστά έχει υποχρέωση να καλέσει επι τόπου την αστυνομία και να με πάνε μέσα για πλαστοπροσωπία.

Το αντίγραφο όμως γιατί το θέλετε? Τι να το κάνετε? Έχετε τα resources και το know-how για την διαχείριση τους? Τηρείτε τα κατάλληλα/προβλεπόμενα μέτρα για την προστασία τους? Σε ποιο συρτάρι θα τα χώσετε? Ποιος μπορεί να τα δει και τι δουλεία έχει να τα δει? Το συνεργείο καθαρισμού σας μπαίνει στο μηχανογραφικό σας σύστημα και βλέπει το πελατολόγιο της εταιρίας? Όχι βέβαια. Γιατί το αφήνετε να "μπαίνει" στο αρχείο με τις φωτοτυπίες και να βλέπει ότι θέλει?

Θέλετε να κάνετε ταυτοποίηση από απόσταση? Κανένα πρόβλημα, εργαλεία και πιστοποιημένες τεχνικές υπάρχουν. Η *σωστή* απομακρυσμένη ταυτοποίηση όμως κοστίζει τρελά λεφτά. Άστο καλύτερα, ας μας δώσουν φωτοαντίγραφο που και τζάμπα είναι και το κάνουμε τόσα χρόνια και έχουν συνηθίσει τα πρόβατα
Δόξα και τιμή στην xerox που έβγαλε το θεϊκό αυτό μηχάνημα που ονομάζεται φωτοτυπικό πριν 60 χρόνια

Για να είμαστε δίκαιοι, ο ν. 4954/2022, άρθρο 80, παρ. 5Α αναφέρει τα παρακάτω:

5Α. Εφόσον πρόκειται για πιστωτικά ιδρύματα ή χρηματοπιστωτικούς οργανισμούς κατά την έννοια των παρ. 2 και 3 του άρθρου 3 του ν. 4557/2018 (Α’ 139) ή παρόχους υπηρεσιών σταθερής και κινητής τηλεφωνίας, πρόσβασης στο διαδίκτυο και συνδρομητικής τηλεόρασης, οι οποίοι υπέχουν υποχρέωση τήρησης φωτοαντίγραφου του δελτίου αστυνομικής ταυτότητας ή στοιχείων αυτού, ο έλεγχος ταυτοποίησης πραγματοποιείται, με επίδειξη του εγγράφου της παρ. 3 σε εξουσιοδοτημένο πρόσωπο και άντληση, μέσω διαλειτουργικότητας ή διεπαφών προγραμματισμού εφαρμογών (Αpplication Programming Interfaces API’s), των στοιχείων της παρ. 3 ή εγγράφου που φέρει ιδίως τα στοιχεία της παρ. 3, μοναδικό αναγνωριστικό επαλήθευσης και κωδικό QR. Η τήρηση του εγγράφου του πρώτου εδαφίου από τους παραπάνω φορείς είναι ισοδύναμη με την τήρηση φωτοαντιγράφου του δελτίου αστυνομικής ταυτότητας ή στοιχείων αυτού. Για την ολοκλήρωση του ελέγχου ταυτοποίησης αποστέλλεται στην κινητή συσκευή του φυσικού προσώπου αριθμός ασφαλείας, τον οποίο και γνωστοποιεί στο πρόσωπο που διενήργησε τον έλεγχο. Η ως άνω άντληση δύναται να πραγματοποιείται και κατά τον έλεγχο ταυτοποίησης του φυσικού προσώπου στα Κ.Ε.Π..

οπότε οι τράπεζες και οι πάροχοι internet, τηλεφωνίας, συνδρομητικής TV έχουν την υποχρέωση από τον νόμο να κρατάνε αντίγραφο. Αυτό ομολογώ δεν το γνώριζα.

Τα ΕΛΤΑ (ιδιωτική επιχείρηση) τι δουλειά έχει να κρατά αντίγραφο της ταυτότητας?
Οι πάροχοι ρεύματος τι δουλειά έχουν να κρατάνε αντίγραφο?
Το ξενοδοχείο που έμεινα μια νύχτα γιατί έβγαλε φωτοαντίγραφο της ταυτότητας και της πιστωτικής μου κάρτας?
Η εταιρία ενοικιάσεων αυτοκινήτων γιατί έβγαλε φωτοαντίγραφο της ταυτότητας και της πιστωτικής μου κάρτας?

πως νομιμοποιείται ο κάθε ευθυνόφοβος του ιδιωτικού και δημόσιου τομέα να ζητάει και να τηρεί σε αρχείο αντίγραφα προσωπικών εγγράφων των πολιτών με τους οποίους έρχεται σε επαφή? Ο συνήγορος του πολίτη, η ΑΠΔΠΧ και πλέον και η ΑΔΑΕ εφόσον τα έγγραφα αυτά διακινούνται/τηρούνται ηλεκτρονικά τι άποψη/γνώμη έχει για το θέμα?

Και να δείτε που μόλις πάρουν πρέφα το "Αντίγραφο ψηφιακής ταυτότητας" (έτσι ονομάζεται το έγγραφο που δίνει το wallet) χαρά που θα κάνουν. Τέρμα τα ασπρόμαυρα πουλάκια και τα ακαταλαβίστικα λόγω κακής εκτύπωσης. Θα έχουν το αντίγραφο-πιστό-κλώνο του Δ.Τ. με την φώτο μας σε πλήρη ευκρίνεια το οποίο μάλιστα φέρει και ψηφιακή σφραγίδα γνησιότητας απο το gov.gr. Μετά την μάστιγα των υπεύθυνων δηλώσεων προβλέπεται να είναι το νέο hit στα γραφεία, στα συρτάρια και στα mailboxes και τους fileservers των δημοσίων & ιδιωτικών υπαλλήλων για τα επόμενα 50 χρόνια.

Τι τα θέλαμε τα τσιπ και τα 32 διαφορετικά χαρακτηριστικά υπέρ-υψηλής ασφάλειας σύμφωνα με τους κανονισμούς χιλίων σελίδων του ICAO που έχει το νέο Δελτίο Ταυτότητας?
Τζάμπα λεφτά, αφού το ίδιο πράγμα το κάνει και το PDF με την ψηφιακή υπογραφή. Τι μπορεί να πάει στραβά?

[lewton]

Τραγικά πράγματα.
Τριτοκοσμικοί και με νέες τεχνολογίες.

- - - Updated - - -

Χάσαμε και εκείνη την δαπίτικη ψυχή που αν έγραφες κάτι τέτοιο πεταγόταν να σε πει τεχνοφοβικό ψεκασμένο.

- - - Updated - - -

Αλήθεια, αν έχεις από τις καλές ταυτότητας (χωρίς τον αριθμό πολίτη πάνω), το PDF υποθέτω θα τον δείχνει κανονικά.
Άρα δεν έχει καν νόημα να τρέξεις να βγάλεις από τις καλές χωρίς τον αριθμό.

[NihlusGR]

Παίζει να πάει για ολικό φούντο η αναγραφή του προσωπικού αριθμού στην ταυτότητα; Μακάρι, γιατί σε συνδυασμό με το πού μοιράζουμε φωτοαντίγραφα της ταυτότητας, θα γίνει ακόμα πιο εύκολη η απάτη.

Ακόμα δεν έχω καταλάβει ποιος ο λόγος να βγει 3ο μοναδικό νούμερο, όταν έχουμε ήδη 2 μοναδικά νούμερα (ΑΦΜ και ΑΜΚΑ), ενώ ταυτόχρονα ΚΑΙ τον ΑΔΤ. Τεσπα... εγώ επιμένω, όποιος θέλει ας βγάλει νέα, αριθμό επάνω πολύ πιθανό να μην δει ποτέ

[famous-walker]

Εν τω μεταξυ στην επιλογη που σου δινουν να τους στειλεις το αντιγραφο με email, θελουν και τον ΑΦΜ στο θεμα του μηνυματος.

[fantasma_tis_nixtas]

Εγώ που προσπαθώ να κατεβάσω το pdf και βγάζει error??
Το κάνει σε κανέναν άλλον?

[paanos]

Με την ταυτοποίηση μέσω gov δεν θα έπρεπε να χρειάζεται αντίγραφο ταυτότητας.

- - - Updated - - -

Και νομίζω ότιμια φορά σε κατάστημα nova έγινε η ταυτοποίηση χωρίς να αφήσω αντίγραφο ταυτότητας.

Όταν κάνουν έγκριση μέσω gov κλπ, λαμβάνουν ακριβώς το ίδιο χαρτί που πλέον μπορούμε να βγάλουμε και εμείς. Το συγκεκριμένο pdf αμέσως μετα πάνε και το ανεβάζουν στο σύστημα τους.

[8anos]

Όταν κάνουν έγκριση μέσω gov κλπ, λαμβάνουν ακριβώς το ίδιο χαρτί που πλέον μπορούμε να βγάλουμε και εμείς. Το συγκεκριμένο pdf αμέσως μετα πάνε και το ανεβάζουν στο σύστημα τους.

Μάλιστα, ενδιαφέρον.
Ελπίζω τουλάχιστον έτσι θα φαίνεται ποιος και για ποια χρήση το ζητήσε.