Φωτοβολταϊκά net-metering με/χωρίς μπαταρίες

[teodor_ch]

Ότι λέει ο τίτλος

Μου έκαναν την εγκατάσταση με μπαταρίες πριν λίγες μέρες και είμαι στη φάση εκμάθησης ακόμα.

Έβαλα ~4kwp με fronius inverter και μπαταρίες ~5kwh σε 3Φ εγκατάσταση.
Έχω προσθέσει και αυτοματισμό full backup όπου όταν κόβεται το ρεύμα απο το δίκτυο η μπαταρία τροφοδοτεί όλο το σπίτι με μία χρονοκαθυστέρηση ~90".

[badweed]

με γεια ! καλη αποσβεση !

σε περιπτωση διακοπης θα εχεις 1.5 λεπτο διακοπη ; δεν εχει τροπο ομαλης μεταβασης χωρις να γινει αισθητη η διακοπη ;

τι παγιες καταναλωσεις εχεις ;
τι μπαταριες εβαλες ; (μολυβδου ; λιθιου ; )
κοστος ;

πολλες οι ερωτησεις , καλημερα .

[teodor_ch]

Καλημέρα και ευχαριστώ!

Δεν γίνεται να μην υπάρχει η χρονοκαθυστέρηση για λόγους ασφαλείας. Είναι μή παραμετροποιήσιμο στον inverter. Δεν ξέρω αν με άλλης εταιρίας γινόταν. Προσωπικά δε με ενοχλεί.

Κόστος περιμένω να σου πώ στα σίγουρα.
Έβαλα τις μπαταρίες με επιδότηση οπότε μου βγήκε όσο χωρίς μπαταρίες περίπου.

Περίπου €13500 - επιδότηση ~7000 = €6.500 (όλα με ΦΠΑ)

Χωρίς μπαταρίες και επιδότηση ήταν
6000 + ΦΠΑ (...) = €7444

Επειδή πρόσθεσα το full backup πρέπει να έχει ανέβει κανένα €500 και περιμένω να δώ καλώδια κλπ πόσο θα πάνε αν και ήταν ελάχιστα.
Δεν υπολογίζω τη σιδερένια πέργκολα πάνω απο θέσεις parking γιατί έτσι και αλλιώς ήθελα να την κάνω.

Μπαταρίες
https://www.google.com/search?q=byd+...hrome&ie=UTF-8

Καταναλώσεις
Το 2022 ανέβασα κατανάλωση ρεύματος γιατί είχα το πρόγραμμα της ΔΕΗ και έκοψα το υγραέριο λίγο.
Θα παράγω ~6.000-6400kwh/έτος και έχω σκοπό να δουλεύω το AC όσο λείπουμε για θέρμανση το χειμώνα αντί για υγραέριο/τζάκι.

[badweed]

ωραια εγκατασταση φαινεται (απο την μπαταρια )

δεν μπορω να βγαλω απο το μυαλο μου την εκδοχη της χρησης των μπαταριων και σε οχημα , οχι για μεγαλες διαδρομες , αλλα για τις κοντινες παγιες .
τι θελω να πω , εχω δει οτι η καλύτερη λυση προς το παρον ειναι ο συνδυασμος των μπαταριων του σπιτιου με του οχηματος , να αποτελει ενα οχημα αποθηκευτικο χωρο που να αξιοποιει και το σπιτι (να μην ειναι ο μονος αποθηκευτικος χωρος ενεργειας αυτος ομως ) .
το εχουνε κανει καποιοι μερακληδες εδω και 10 χρονια απο βιντεο που βλεπω και ενω δεν θεωρω την ηλεκτροκινηση πιο πρακτικη απο την κινηση με καυσιμο , υπο καποιες παραμετρους οπως αυτη , μπορει να ειναι αξιολογη λυση .

[teodor_ch]

Μπλέκει πολύ με το όχημα.
Για παράδειγμα σπίτι μου δεν υπάρχει κανένα όχημα τις ώρες που παράγει το ΦΒ. Λείπουμε

Το net-metering είναι η καλύτερη λύση χωρίς καμία μπαταρία κανονικά γιατί χωρίς την επιδότηση δεν θα γίνει ποτέ απόσβεση του έξτρα κόστους με το κέρδος απο τον αυξημένο ταυτοχρονισμό.
Άσχετα τώρα που με την επιδότηση κερδίζεις και στο υπόλοιπο έργο.


Οι μπαταρίες είναι για μεγάλα έργα κανονικά να μήν πώ ότι είναι σπατάλη πόρων.
Να φτιάξουν άλλες μορφές πχ. υδροηλεκτρικά οι μεγάλοι παραγωγοί (αν όχι το κράτος).

[badweed]

το εχω υπολογισει το κοστος μπαταριων και εχω καταληξει και εγω στο οτι δεν συμφερει αν δεν ειναι η μοναδικη λυση . για αυτο και ενδιαφερομαι για συνδυασμους που μπορουν να το κανουν λιγοτερο κοστοβορο .
καλη διαχειρηση εκανες με την επιδοτηση νομιζω
προσωπικα εχω την περιεργεια σαν κινητρο για να ασχοληθω και να ξοδεψω οτι μπορω ωστε να μαθω , αλλα δεν νομιζω οτι ειναι ο πιο συχνος δρομος των περισσοτερων αυτος .
ο καταναλωτης (και εγω ως τετοιος ) θελει λυσεις ετοιμες πρακτικες, δοκιμασμενες .

[teodor_ch]

Βάζω και μία εικόνα απο το excel μου που έκανα τους υπολογισμούς.

Έβαλα τιμές βάση τελευταίου εκκαθαριστικού.
Υπολογίζω να είμαι στο τελευταίο σενάριο.

[nyannaco]

Το net-metering είναι η καλύτερη λύση χωρίς καμία μπαταρία

Είναι η καλύτερη λύση από πλευράς κόσtους για τον καταναλωτή, αλλά πολύ κακή από τη σκοπιά του δικτύου, για δύο λόγους (α) με πολλούς "παραγωγούς" θα πέταγε έξω το σχεδιασμό του υπάρχοντος δικτύου διανομής, που δεν θα μπορούσε να διαχειριστεί την παραγόμενη ισχύ σε τοπικό επίπεδο, και (β) ο ταυτοχρονισμός στην παραγωγή θα προκαλούσε μεγάλη περίσσεια παραγωγής στις ώρες ηλιοφάνειας, και την ανάγκη για μεγάλη εγκατστημένη ισχύ σε stand-by (από τη ΔΕΗ και ενδεχομένως και τους άλλους βιομηχανικούς παραγωγούς) για να καλύψει τη ζήτηση στις υπόλοιπες ώρες που όλα τα οικιακά Φ/Β με net-metering δεν παράγουν. Αυτοί είναι οι λόγοι για τους οποίους κόπηκε το net-metering.

[badweed]

Off Topic

Είναι η καλύτερη λύση από πλευράς κόσtους για τον καταναλωτή, αλλά πολύ κακή από τη σκοπιά του δικτύου, για δύο λόγους (α) με πολλούς "παραγωγούς" θα πέταγε έξω το σχεδιασμό του υπάρχοντος δικτύου διανομής, που δεν θα μπορούσε να διαχειριστεί την παραγόμενη ισχύ σε τοπικό επίπεδο, και (β) ο ταυτοχρονισμός στην παραγωγή θα προκαλούσε μεγάλη περίσσεια παραγωγής στις ώρες ηλιοφάνειας, και την ανάγκη για μεγάλη εγκατστημένη ισχύ σε stand-by (από τη ΔΕΗ και ενδεχομένως και τους άλλους βιομηχανικούς παραγωγούς) για να καλύψει τη ζήτηση στις υπόλοιπες ώρες που όλα τα οικιακά Φ/Β με net-metering δεν παράγουν. Αυτοί είναι οι λόγοι για τους οποίους κόπηκε το net-metering.

οι εγκαταστασεις της δεη ηδη υπαρχουν και καλυπτουν την υπαρχουσα ζητηση επι 24 ωρου βασης, πως αν μειωθει η χρονος απαιτησεων θα επιβαρυνθει το δικτυο υπο την παραμετρο οτι οι οικιακες εγκαταστασεις νετ μετερινγκ δεν θα υπερβαινουν τις προδιαγραφες καταναλωσης ;
εξαλου τις ωρες της ηλιοφανειας ,εχουμε και την βιομηχανικη παραγωγη , που εχει υψηλες ενεργειακες απαιτησεις , οποτε μπορει να προσφερθει εκει μια διεξοδο του πλεονασματος και να ριξει η δεη τις προδιαγραφες της μεγιστης παραγωγης το οποιο σε τελικη αναλυση δεν ειναι καθολου κακο σεναριο .

[teodor_ch]

Είναι η καλύτερη λύση από πλευράς κόσtους για τον καταναλωτή, αλλά πολύ κακή από τη σκοπιά του δικτύου, για δύο λόγους (α) με πολλούς "παραγωγούς" θα πέταγε έξω το σχεδιασμό του υπάρχοντος δικτύου διανομής, που δεν θα μπορούσε να διαχειριστεί την παραγόμενη ισχύ σε τοπικό επίπεδο, και (β) ο ταυτοχρονισμός στην παραγωγή θα προκαλούσε μεγάλη περίσσεια παραγωγής στις ώρες ηλιοφάνειας, και την ανάγκη για μεγάλη εγκατστημένη ισχύ σε stand-by (από τη ΔΕΗ και ενδεχομένως και τους άλλους βιομηχανικούς παραγωγούς) για να καλύψει τη ζήτηση στις υπόλοιπες ώρες που όλα τα οικιακά Φ/Β με net-metering δεν παράγουν. Αυτοί είναι οι λόγοι για τους οποίους κόπηκε το net-metering.

Καταρχάς μιλάμε για "όποιος προλάβει" και είναι λογικότατο.
Έπειτα δεν έχω διαβάσει κάπου ότι σταμάτησε να δέχονται αιτήσεις.
Σταματάνε μόνο όπου το δίκτυο έχει κορεστεί.
Μάλλον αναφέρεσαι στα μεγαλύτερα έργα >10kwp.


Ο ταυτοχρονισμός προκαλεί μείωση της ζήτησης όταν παράγουν (άρα χαμηλώνουν ΦΑ/λιγνίτη και στη χειρότερη κλείνουν ΦΒ πάρκα όπως έγινε το Πάσχα νομίζω πρώτη φορά στην Ελλάδα).
Απο την άλλη όταν δεν υπάρχει παραγωγή δουλεύουν όλα όπως πριν τις ΑΠΕ.
Τώρα γιατί πληρώνουν μπαταρίες αντί για μεγαλύτερα πιο πράσινα έργα δεν το γνωρίζω. Σκέφτομαι μόνο την ταχύτητα με την οποία υλοποιείται ένα net-metering με μπαταρία σε σύγκριση με τα μεγαλύτερα.

Τώρα το net-metering εξασφαλίζει ότι οφελούνται πολλοί και όχι λίγοι.
Αντί για λίγα ΦΒ πάρκα όσων έχουν ήδη χρήματα δίνουν τη δυνατότητα να βάλουν πολλοί περισσότεροι.

[vagdsl]

@teodor_ch
Μία ερώτηση: Το γεγονός πως επιδοτήθηκε η μπαταρία, σου επιβάλλει κάποιους περιορισμούς στη λειτουργία της?

(Αναφέρομαι στην πιθανότητα, μελλοντικά, να υπογράψεις σύμβαση με κάποιον aggregator που θα χρησιμοποιεί την μπαταρία σου, μαζί με πολλών άλλων, ώστε να πουλάει υπηρεσίες στο σύστημα και να σου εξασφαλίζει κάποιο πρόσθετο έσοδο.)

[teodor_ch]

Έχει περιορισμούς ναί.
1) Απαγορεύεται να φορτίζει απο το δίκτυο (αν θυμάμαι καλά)
2) Απαγορεύεται να δίνει ρεύμα στο δίκτυο (αυτό σίγουρα)

Είναι μόνο για ιδιοκατανάλωση.

[nyannaco]

Έπειτα δεν έχω διαβάσει κάπου ότι σταμάτησε να δέχονται αιτήσεις.

Δεν ξέρω αν δέχονται αιτήσεις για σύνδεση, αλλά πάντως επιδότηση για net metering δεν δίνουν, παρά μόνο για αυτόνομα συστήματα με μπαταρίες (ενδεχομένως υπάρχουν εξαιρέσεις σε ειδικές περιπτώσεις, αλλά μιλάμε για τον κανόνα). Επομένως το net metering στην καλύτερη περίπτωση αποθαρρύνεται.

Στη γενικότερη εικόνα: ναι, υπάρχει επαρκής εγκατεστημένη ισχύς για υπερκάλυψη της νυχτερινής ζήτησης με μονάδες ΦΑ/λιγνίτη, αλλά οι μονάδες αυτές δεν μπορούν να τίθενται εντός/εκτός ανά πάσα στιγμή με το πάτημα ενός κουμπιού, θέλουν χρόνο (αρκετές ώρες, αν θυμάμαι καλά) για να μπουν στο δίκτυο από τη στιγμή που θα ξεκινήσουν. Επομένως αν πρέπει να "δίνουν" κάθε νύχτα δεν μπορείς να τις σβήσεις τη μέρα, θα πρέπι να μένουν stand-by, κι αυτό έχει κόστος (σε καύσιμα, εργατικά, ώρες λειτουργίας που επιβαρύνουν τη συντήρηση κλπ). Γι' αυτό είναι πιο οικονομικό για το διαχειριστή να έχει πιο ομοιόμορφη κατανομή της προσφοράς και ζήτησης στη διάρκεια του 24ώρου (στο οποίο βοηθάει η τοπική αποθήκευση σε μπαταρίες, σε αντίθεση με το net metering) ώστε να κρατάει λιγότερες θερμικές μονάδες σε αναμονή, αφού δεν θα τις χερειαστεί όλες τη νύχτα.

[teodor_ch]

Δεν ξέρω αν δέχονται αιτήσεις για σύνδεση, αλλά πάντως επιδότηση για net metering δεν δίνουν, παρά μόνο για αυτόνομα συστήματα με μπαταρίες (ενδεχομένως υπάρχουν εξαιρέσεις σε ειδικές περιπτώσεις, αλλά μιλάμε για τον κανόνα). Επομένως το net metering στην καλύτερη περίπτωση αποθαρρύνεται.

Υπάρχει επιδότηση τώρα για net-metering με μπαταρίες και βγαίνει φθηνότερο απο το να βάλεις το ίδιο σύστημα χωρίς μπαταρίες και χωρίς επιδότηση.
Συν το όφελος του ταυτοχρονισμού, συν το όφελος του full backup.

Απο πιο πάνω

Με μπαταρίες και επιδότηση
Περίπου €13500 - επιδότηση ~7000 = €6.500 (όλα με ΦΠΑ)

Χωρίς μπαταρίες και χωρίς επιδότηση ήταν
6000 + ΦΠΑ (...) = €7444

Δεν υπάρχει ούτε υπήρχε ποτέ επιδότηση για αυτόνομο που αναφέρεις. (απο όσο γνωρίζω)

[vagdsl]

Έχει περιορισμούς ναί.
1) Απαγορεύεται να φορτίζει απο το δίκτυο (αν θυμάμαι καλά)
2) Απαγορεύεται να δίνει ρεύμα στο δίκτυο (αυτό σίγουρα)

Είναι μόνο για ιδιοκατανάλωση.

Διαβάζοντας και αυτό εδώ, αντιλαμβάνομαι πως αυτοί είναι στάνταρ περιορισμοί στη σύμβαση σύνδεσης με τον ΔΕΔΔΗΕ. Δεν έχει σχέση με το αν πήρες επιδότηση ή όχι.

Συνεχίζω με τις ερωτήσεις:
Αυτούς τους περιορισμούς τους ορίζεις σαν παραμέτρους στον inverter?
Ο inverter είναι 3Φ?
Μπαταρίες και πανέλα συνδέονται πάνω στον inverter?
Ποιά είναι η ισχύς του?
Γνωρίζεις ποιές είναι οι απώλειες (%) όταν μεσολαβεί η μπαταρία πριν καταναλώσεις την παραγόμενη ενέργεια από τα ΦΒ?