Γιατί έχουμε χαμηλό upstream στην Ελλάδα;

**ipo** · 07-10-23, 20:59

Έπεσα σε μία μελέτη του 2021 σχετικά με τις ευρυζωνικές ταχύτητες στην Ελβετία. Πέρα από τους εντυπωσιακούς μέσους όρους ταχυτήτων που είναι από τους κορυφαίους παγκοσμίως, περισσότερο θετική εντύπωση μού κάνει το γεγονός ότι δεν φαίνεται να υπάρχει ο περιορισμός που βάζουν οι ελληνικοί ISP στο upstream.

Ο μέσος όρος του upstream στην Ελβετία ξεπερνάει το 40% του downstream, ενώ για το υποσύνολο των FTTH είναι στο 69% του upstream. Φαίνεται να μην μπαίνουν ευρείας έκτασης περιορισμοί του 10% που έχουν καθιερώσει οι πάροχοι στην Ελλάδα (πλην των Inalan και HCN). Ευελπιστώ να ακούσω κάποια αποτελεσματική κίνηση από την ΕΕΤΤ που θα ανατρέψει το γεγονός, διότι θεωρώ ότι η μη ρυθμιζόμενη κατάσταση μάς κρατάει πίσω. Προς το παρόν οι εμπορικές πρακτικές δείχνουν να νοούν την ανάπτυξη του δικτύου ως κατάλληλη για καταναλωτές περιεχομένου και όχι παραγωγούς.

Πιστεύω ότι το κομμάτι της παραγωγής και ανάπτυξης είναι πιο στενά συσχετιζόμενο με το upstream, παρά με το downstream. Το upstream χρειάζεται εξίσου με το downstream στην ψηφιακή εποχή. Ένα σύγχρονο κράτος, αν θέλει να έχει ανταγωνιστικούς πολίτες στο παγκόσμιο σκηνικό, πρέπει να τους παρέχει προσιτά εργαλεία για τη διάθεση περιεχομένου, όχι απλά να τους δίνει πρόσβαση στην κατανάλωση περιεχομένου που παράγουν άλλοι.

Οι δυνατότητες υπάρχουν τεχνικά, αφού οι γραμμές FTTH υποστηρίζουν έως και 1,25 Gbps upstream, ενώ οι VDSL συνήθως μπορούν να υποστηρίξουν αναλογίες 1/3 upstream/downstream. Είναι καθαρά εμπορική και θεσμική απόφαση.

Πατήστε στην εικόνα για να τη δείτε σε μεγέθυνση.

Όνομα: upstream.jpg
Εμφανίσεις: 45
Μέγεθος: 100,0 KB
ID: 251454

Πηγή
Ευχαριστούμε τον ThReSh για την προσθήκη.

**fadasma** · 07-10-23, 21:04

Να προσθέσω και το γεγονός οτι η Ελλάδα θέλει να προσελκύσει ψηφιακούς νομάδες που θα εργάζονται και θα παράγουν στη χώρα μας και που ενδιαφέρονται για το upload στον ίδιο βαθμό που ενδιαφέρονται για το download.

**TearDrop** · 07-10-23, 21:09

Αν πιάσεις 10 ανθρώπους τυχαία έξω και τους ρωτήσεις τι ταχύτητα έχουν, νομίζεις θα ξέρουν τι είναι το upload? Αυτό απαντάει στην ερώτηση.
Οσοι χρειάζονται το upload τα σκάνε και πηγαίνουν στο 1Gbit ή σε εταιρίες τύπου Inalan/HCN. Όσοι δεν έχουν διαθεσιμότητα βολεύονται με 4G/5G.
Αν πρόκειται για εταιρεία τα σκάει επίσης και πηγαίνει σε μισθωμένο.
Αυτή είναι δυστυχώς η κατάσταση και δεν πρόκειται να αλλάξει στα επόμενα χρόνια.

**spyridop** · 07-10-23, 21:11

Το γνωστό θέμα του χαμηλού upload...Ακόμα κι εγώ που έχω 220Mbps down μέσω VDSL έχω 64Mbps attainable στο upload και φυσικά περιόριζομαι στα 22.
@ipo : Με αφορμή το άνοιγμα αυτού του θέματος και την ιδιότητα σου, να ρωτήσω/προτείνω κάτι. Μπορούμε να κάνουμε μάζεμα υπογραφών/κάποιου είδους petition προς EETT/παρόχους/αρμόδια υπουργεία ζητώντας π.χ. τουλάχιστον τριπλασιασμό του upload στα τρέχοντα πακέτα μας; Πως σας φάινεται η ιδέα; Ζητώ συγγνώμη αν έχει ήδη προταθεί και αποσχολεί άλλο θέμα στο φόρουμ.

**ipo** · 07-10-23, 21:15

Αρχικό μήνυμα από spyridop

@ipo : Με αφορμή το άνοιγμα αυτού του θέματος και την ιδιότητα σου, να ρωτήσω/προτείνω κάτι. Μπορούμε να κάνουμε μάζεμα υπογραφών/κάποιου είδους petition προς EETT/παρόχους/αρμόδια υπουργεία ζητώντας π.χ. τουλάχιστον τριπλασιασμό του upload στα τρέχοντα πακέτα μας; Πως σας φάινεται η ιδέα; Ζητώ συγγνώμη αν έχει ήδη προταθεί και αποσχολεί άλλο θέμα στο φόρουμ.

Ενδεχομένως θα βοηθούσαν επιστολές προς την Εθνική Επιτροπή Τηλεπικοινωνιών και Ταχυδρομείων, η οποία φαίνεται να κάνει καλή δουλειά σε ό,τι άπτεται των σταθερών δικτύων. Συλλογή στοιχείων διαμαρτυρίας είχαμε κάνει πριν από 15+ χρόνια για το ζήτημα των ακριβών ευρυζωνικών υπηρεσιών και είχαμε καλά αποτελέσματα. Αλλά απαιτεί συντονισμένη δουλειά και την εμπλοκή δικηγόρου, για το ζήτημα του GDPR. Ακόμα και τότε, προ GDPR, ήταν αρκετά αυστηρή η νομοθεσία για τη συλλογή και χρήση των στοιχείων.

**fadasma** · 07-10-23, 21:59

Οι ασύμμετρες ταχύτητες είναι περιορισμός που αφορά της xDSL συνδέσεις.
Στις FFTH θα έπρεπε να έχουμε συμμετρικές από την πρώτη στιγμή.
Μη ζητήσουμε αύξηση του upload αλλά συμμετρικές ταχύτητες.

**johnp** · 07-10-23, 22:55

Το πρότυπο GPON που χρησιμοποιείται αυτή την στιγμή στην Ελλάδα, υποστηρίζει upload ίσο με τη μισή ταχύτητα του download.

Δηλαδή τα 200 Mbps download, έχουν και 100 Mbps upload.

Το 2024 θα βγουν τα Windows 12 που θα έχουν έμφαση στο Cloud. Video editing στο Cloud, και τέτοια.

Νομίζω ότι αυτό θα αναγκάσει τους ελληνικούς παρόχους να αυξήσουν το upload.

**Kostinos** · 07-10-23, 23:03

Αρχικό μήνυμα από johnp

Το πρότυπο GPON που χρησιμοποιείται αυτή την στιγμή στην Ελλάδα, υποστηρίζει upload ίσο με τη μισή ταχύτητα του download.

Δηλαδή τα 200 Mbps download, έχουν και 100 Mbps upload.

Το 2024 θα βγουν τα Windows 12 που θα έχουν έμφαση στο Cloud. Video editing στο Cloud, και τέτοια.

Νομίζω ότι αυτό θα αναγκάσει τους ελληνικούς παρόχους να αυξήσουν το upload.

Ναι σίγουρα

θα σου πουν βάλε μεγαλύτερη ταχύτητα από τη στιγμή που δεν υπάρχει ανταγωνισμός εδώ θέλαν να αυξήσουν κι τις τιμές...

**ipo** · 07-10-23, 23:17

Αρχικό μήνυμα από johnp

Το πρότυπο GPON που χρησιμοποιείται αυτή την στιγμή στην Ελλάδα, υποστηρίζει upload ίσο με τη μισή ταχύτητα του download.

Δηλαδή τα 200 Mbps download, έχουν και 100 Mbps upload.

Η αναλογία 1:2 ισχύει για τις τιμές στις οποίες κλειδώνει η ζεύξη στο GPON (1,244 Gbps / 2,488 Gbps), που είναι τα μέγιστα εφικτά. Για ταχύτητες της τάξης των 200 Mbps, καθώς και μεγαλύτερες, μπορεί να δώσει συμμετρικές ταχύτητες. Είναι θέμα επιλογής του παρόχου, όχι ορίων της τεχνολογίας.

**johnp** · 07-10-23, 23:20

Αρχικό μήνυμα από ipo

Η αναλογία 1:2 ισχύει για τις τιμές στις οποίες κλειδώνει η ζεύξη στο GPON (1,244 Gbps / 2,488 Gbps), που είναι τα μέγιστα εφικτά. Για ταχύτητες της τάξης των 200 Mbps, καθώς και μεγαλύτερες, μπορεί να δώσει συμμετρικές ταχύτητες. Είναι θέμα επιλογής του παρόχου, όχι ορίων της τεχνολογίας.

Σωστός, αλλά θα μπορούσαν να δίνουν έστω 50% upload σε όλους άνετα.

**fadasma** · 07-10-23, 23:37

Η VDSL υποστηρίζει μέχρι 100/100.
Ας φτιάξουν ένα τέτοιο πρόγραμμα αν θέλουν να υπάρχει κοινή γραμμή για vdsl & ftth.

**x_undefined** · 07-10-23, 23:47

100 up μόνο σε 35b. Δεν υπάρχει καμία περίπτωση να αλλάξουν όλες τις κάρτες σε 35b για να δίνουν συμμετρικό upload στις 100άρες. Ήδη έχουν ελλείψεις σε πολλές περιοχές.

**ipo** · 07-10-23, 23:53

Έχω δει γραμμή VDSL 100 Mbps με προφίλ 17a που αντέχει upstream 57 Mbps. Δεν είναι συνηθισμένη τόσο καλή αναλογία, αλλά το 1/3 το καταφέρνουν πολλές VDSL γραμμές. Ας δώσουν ό,τι είναι τεχνικά εφικτό σε κάθε περίπτωση, όπου το όριο θα τίθεται από ένα ασφαλές SNR και όχι από τεχνητό περιορισμό εμπορικού πακέτου.

**ThReSh** · 09-10-23, 12:20

Στη Γερμανία πάντως η μαμά DT δίνει 250/50 και 100/50 στα VDSL πακέτα της και στα FTTH δίνει 500/100 και 1000/200.

Σίγουρα η πλειοψηφία δεν νοιάζεται τόσο για το upload, αλλά από την στιγμή που για να δώσουν παραπάνω δεν χρειάζεται ούτε 1 ευρώ επιπλέον στον εξοπλισμό/backbone εσωτερικούς/μισθωση διεθνών κυκλωμάτων είναι γελοίο να ακούμε σαν δικαιολογία ότι "δεν το ζητάει η αγορά".

Αν ρωτάγαμε δλδ την αγορά τι θέλει, 10% ή 50% upload με ακριβώς την ίδια χρέωση, θα επέλεγε το 10% επειδή δεν χρειάζεται παραπάνω? Ασφαλώς κι όχι, τσάμπα είναι δώσε το 50%!!!

Προφανώς ο λόγος που δεν δίνουν είναι για να μην χάνουν συνδρομητές από ακριβότερα πακέτα, είτε consumer/business είτε μισθωμένα κτλπ.

Διότι αν πχ κάποιος θέλει να κάνει μια δουλειά και χρειάζεται 100Mbps upload, θα βολευόταν με το 200αρι ενώ τώρα τον αναγκάζεις να πάει στο 1000αρι.

Αντιστοίχως και σε επιχειρήσεις, σίγουρα υπάρχουν περιπτώσεις που δεν θέλουν μισθωμένα/DIA/κτλπ και θα βολευόντουσαν μια χαρά με ένα απλό business πακέτο που θα είχε 50 ή 100% upload.

Όλα αυτά βέβαια απώλεια εσόδων.

**george123** · 14-10-23, 18:15

Εγώ συμφωνώ για συλλογή υπογραφών για αύξηση μείωση του λόγου ταχύτητας και παράλληλα μείωση των οικιακών παγίων σε όλους τους πανελλαδικους παρόχους. Οι μικροί είναι ήδη φτηνοί.

Θέμα: Γιατί έχουμε χαμηλό upstream στην Ελλάδα;

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές