250εκ+ διευθύνσεις IPv4 θα μπορούσαν να απελευθερωθούν

[Simpleton]

Από το ότι το ν6 παρουσιάστηκε το 1995,
το 2010 εξαντλήθηκαν οι ν4
και σήμερα 2024 ακόμα συζητάμε για το εάν και πως θα μεταβούμε στο ν6.
Κάτι δηλαδή που θα έπρεπε να γίνει εδώ και πολλά χρόνια.

Και... οκ... το 2010 δεν ήταν έτοιμοι οι κατασκευαστές να το υποστηρίξουν
ή καλύτερα... το κόστος μετάβασης ήταν μεγάλο.
24 χρόνια μετά ακόμα να κάνουμε το αυτονόητο;

Τα στατιστικά δείχνουν σταθερή αύξηση στη χρήση του στο διαδίκτυο κάθε χρόνο από το 2011-2012, όταν ξεκίνησε ουσιαστικά η μετάβαση και για τους τελικούς χρήστες (ενώ πριν ήταν μάλλον περιορισμένο σε ακαδημαϊκά δίκτυα και άλλους early adopters). Από αυτή την άποψη, δεν το συζητάμε, αλλά γίνεται εδώ και χρόνια. Σε πολύ διαφορετικούς ρυθμούς βέβαια, βλέπουμε ότι αλλού βρίσκονται αυτή τη στιγμή Βόρεια Αμερική και Ευρώπη, αλλού η Ασία και τελείως αλλού η Αφρική.

[deniSun]

Τα στατιστικά δείχνουν σταθερή αύξηση στη χρήση του στο διαδίκτυο κάθε χρόνο από το 2011-2012, όταν ξεκίνησε ουσιαστικά η μετάβαση και για τους τελικούς χρήστες (ενώ πριν ήταν μάλλον περιορισμένο σε ακαδημαϊκά δίκτυα και άλλους early adopters). Από αυτή την άποψη, δεν το συζητάμε, αλλά γίνεται εδώ και χρόνια. Σε πολύ διαφορετικούς ρυθμούς βέβαια, βλέπουμε ότι αλλού βρίσκονται αυτή τη στιγμή Βόρεια Αμερική και Ευρώπη, αλλού η Ασία και τελείως αλλού η Αφρική.

Φυσικά και αυξάνεται η χρήση του.
Αλλά μην ξεχνάς ότι δουλεύει παράλληλα με το ν4.
Πόσο είναι όμως το ποσοστό v6-only;

[panoc]

Πόσο είναι όμως το ποσοστό v6-only;

Υπαρχει v6 μονο ?

[Artemius]

Spoiler:

Το άρθρο κάνει λόγο για τις λεγόμενες Class-E διευθύνσεις (η ορολογία "Class-X" προέρχεται από την pre-1992 era όταν το Internet ήταν ακόμα classfull), δηλαδή τα δεκαέξι (16) /8 δίκτυα απο το 240/8 ως το 255/8 ή αλλιώς όλα μαζί το 240/4.

Το block αυτό των IP διευθύνσεων είναι από καταβολής κόσμου "reserved" και δεν είναι για δημόσια χρήση. Το RFC1112, που η αρχική του συγγραφή έγινε το 1986 σαν RFC988, προβλέπει τις λεγόμενες multicast IP διευθύνσεις (Class D - απο 224/8 ώς 239/8) ως "ειδικού χειρισμού" και αφήνει άλλες τόσες -τις υπόλοιπες υπο την ονομασία Class E- ως "reserved for future addressing modes".

40 χρόνια μετά, την εποχή που μια IP κοστίζει $30-$50 ναι, μας ακούγεται εξωφρενική η σπατάλη αυτή. Τότε ήταν απλά bits:
1110xxxx.xxxxxxxx.xxxxxxxx.xxxxxxxx <- Οι class-D
1111xxxx.xxxxxxxx.xxxxxxxx.xxxxxxxx <- Οι class-E

Επι της ουσίας: αξιέπαινος η προσπάθεια του Schoen και άλλων να μπεί σε λειτουργία στο global unicast το 240/4 και μπράβο τους που το κατάφεραν να φτάσει μέχρι και σε IETF draft. Στην πράξη τώρα τι θα γίνει θα δούμε.

Γνώμη μου είναι ότι άπατο θα πάει και αυτό όπως πήγε η προσπάθεια του Paul Wilson το 2008. Ο επαναπρογραμματισμός του IPv4 κώδικα ώστε να μην αγνοεί το 240/4 σε όλα τα σχετικά προϊόντα με πρώτο και κυριότερο τους routers είναι τιτάνιο έργο και θέλει χρόνο για να ρολαρει όμορφα. Αυτό έπρεπε να γίνει το 1992-2000 όπως εν μια νυκτί γύρισαν απο classfull se classless το (μικρό τότε) διεθνές internet. Τώρα είναι αργά.

Ακόμα και να γίνει standard της IETF και στην συνέχεια η IANA -που αυτή κάνει το κουμάντο στο IPv4/v6 space- δεχτεί να το εισάγει στους πίνακες της ώς global unicast, θα αναγκαστεί να το μοιράσει δίκαια στα 5 RIRs και στην καλύτερη το κάθε region θα πάρει 3-4 καινούργια /8. Τα οποία και αυτά μετά θα αναγκαστούν να τα μοιράσουν δίκαια στους χιλιάδες LIRs που έχουν και τελικά ο κάθε LIR ζήτημα να πάρει μερικά /24 ακόμα. Τα οποία θα τρέμει να τα δώσει σε τελικούς χρήστες καθώς είναι πολύ πιθανό να είναι unreachable απο μεγάλη μερίδα συσκευών (CPE, routers) εφόσον δεν έχουν ενημερώσει το λογισμικό τους.

πολύ κακό, πολύς χρόνος, πολύ χρήμα, πολύ φασαρία για το τίποτα κατά την ταπεινή μου άποψη. Την στιγμή μάλιστα που υπάρχει έτοιμο και είναι σε ευρεία χρήση το πολύ καλύτερο και πολύ μεγαλύτερο σε address space IPv6.

Και επειδή μια εικόνα είναι χίλιες λέξεις, μιλάμε για το πάνω δεξιά μεγάλο τετράγωνο που γράφει "reserved"


O πλήρης πίνακας με την κατανομή των IPv4 απο την ΙΑΝΑ είναι εδώ: https://www.iana.org/assignments/ipv...ss-space.xhtml

Όπου βλέπετε RIPE, APNIC, ARIN, LACNIC, AFRINIC είναι τα 5 μεγάλα RIR που μοιράζουν στον κόσμο τις IPv4/IPv6.

Και με την ευκαιρία ρίξτε και μια ματιά και φρίξτε με τα παρατράγουδα του big bang όπως πολύ εύστοχα γράφει το άρθρο.

Θα σας βοηθήσω λίγο:

- το DoD των ΗΠΑ έχει για την πάρτη του τέσσερα ολόκληρα /8
- το τμήμα IT του στρατού των ΗΠΑ έχει μόνο του άλλο ένα /8 (Army Information Systems Center)
- Άλλο ένα /8 το DDN (Defence Data network - άγνωστο αν υπάρχει ακόμα)
- ΑΤ&Τ, Apple (ναι, η γνωστή Apple), Ford Motors (!), Daimler MG (Mercedes-Benz Group AG), Cogent (PSInet) έχουν για την παρτη τους και χωρίς να δίνουν λογαριασμό σε κανένα LIR/RIR από ένα ολόκληρο πλήρως λειτουργικό και legit /8

υπήρχαν και άλλα /8 που τα είχε ο ιδιωτικός τομέας (HP, DEC, IBM, Xerox, Level3, GE, MIT, ακόμα και ΕΛΤΑ των ΗΠΑ (USPS)) αλλά με τον καιρό/με συμφωνίες επιστράφηκαν στα RIRs και πλέον τα διαχειρίζονται αυτά. Θα τα δείτε στον χάρτη πάνω που είναι από το 2013 όταν επίσημα είχαν τελειώσει οι IPv4.

όλα τα παραπάνω δόθηκαν "γιατί έτσι" την δεκαετία του '80 για χρήση από τους ανωτέρω όταν το στρατιωτικό πρόγραμμα ARPAnet των ΗΠΑ έγινε Internet.

Για όλα αυτα τα legacy allocations -ειδικά τα εκατομμύρια των IP που έχει το DoD και κάθονται- γιατί δεν ασχολείται κανένας?
Θυμίζω οτι στη λαϊκή αγορά των IP και με τιμή $30 το IP, ένα /8 βγαίνει περίπου μισό δις $ το καθένα

η εικονα τα λεει ολα

εχουν οι "ετσι" ΚΟΜΜΑΤΙΑ ολακερα να καθονται γιατι... "ετσι".

και η λυση που ψαχνουνε στο προβλημα της εξαντλησης του ipv4 ειναι του στυλ... "3 πυρινα στεφανια και στο καπακι στο τεντωμενο σχοινι χωρις δοκο". ρε αιντε....

[deniSun]

Υπαρχει v6 μονο ?

Ναι. Το δίνει ο ΟΤΕ τώρα τελευταία αντί για cgnat.

[Simpleton]

Φυσικά και αυξάνεται η χρήση του.
Αλλά μην ξεχνάς ότι δουλεύει παράλληλα με το ν4.
Πόσο είναι όμως το ποσοστό v6-only;

Δεν βλέπω κάποιο πρόβλημα σε αυτό, ήταν δεδομένο ότι το IPv4 θα μας συνοδεύει για πολύ καιρό ακόμα. Είναι και ένα θέμα πολλών πλευρών, στις οποίες δεν μπορείς να επέμβεις. Αν χρησιμοποιείς 100 ιστοσελίδες/εφαρμογές και υπάρχει μια που είναι v4-only, τότε για αυτή τη μια χρειάζεσαι IPv4. Και από την άλλη, μια ιστοσελίδα/εφαρμογή που βλέπει ότι ένα υπολογίσιμο μέρος των χρηστών της έχει μόνο IPv4, δεν θα γυρίσει σε v6-only για να τους χάσει.

[deniSun]

Δεν βλέπω κάποιο πρόβλημα σε αυτό, ήταν δεδομένο ότι το IPv4 θα μας συνοδεύει για πολύ καιρό ακόμα. Είναι και ένα θέμα πολλών πλευρών, στις οποίες δεν μπορείς να επέμβεις. Αν χρησιμοποιείς 100 ιστοσελίδες/εφαρμογές και υπάρχει μια που είναι v4-only, τότε για αυτή τη μια χρειάζεσαι IPv4. Και από την άλλη, μια ιστοσελίδα/εφαρμογή που βλέπει ότι ένα υπολογίσιμο μέρος των χρηστών της έχει μόνο IPv4, δεν θα γυρίσει σε v6-only για να τους χάσει.

Όλη η κίνηση έξω από το ρούτερ σου θα μπορούσε να γίνεται μόνο με ν6.
Εσωτερικά μπορείς να παίζει με ότι θέλεις.
Γι αυτό δημιουργήθηκαν και τα 6to4/4to6 tunnels.

[malakudi]

Το IPv6 έχει περιττή πολυπλοκότητα και γι' αυτό δεν έχει πετύχει να αντικαταστήσει το IPv4 ως σήμερα. Κλασικό πρόβλημα του IPv6 για home enthusiast και small business χρήσεις η αδυναμία να συνδυάσεις 2-3 γραμμές internet με balancing/policy routing/failover. Γιατί προφανώς δε μπορείς να τρέχεις BGP σε αυτά τα σενάρια χρήσης - δε στο επιτρέπουν καν οι πάροχοι.

Χίλιες φορές να είχαν διαλέξει ένα απλό IPv4-64 με 64bit addressing και όλα τα άλλα να έμεναν ίδια, αν είχε επιλεχθεί αυτό ακόμα και το 2010, σήμερα θα το είχαμε όλοι.

[ancogsxr]

Το IPv6 έχει περιττή πολυπλοκότητα και γι' αυτό δεν έχει πετύχει να αντικαταστήσει το IPv4 ως σήμερα. Κλασικό πρόβλημα του IPv6 για home enthusiast και small business χρήσεις η αδυναμία να συνδυάσεις 2-3 γραμμές internet με balancing/policy routing/failover. Γιατί προφανώς δε μπορείς να τρέχεις BGP σε αυτά τα σενάρια χρήσης - δε στο επιτρέπουν καν οι πάροχοι.

Χίλιες φορές να είχαν διαλέξει ένα απλό IPv4-64 με 64bit addressing και όλα τα άλλα να έμεναν ίδια, αν είχε επιλεχθεί αυτό ακόμα και το 2010, σήμερα θα το είχαμε όλοι.

Κάποια παιδιά που ποστάρουν εδώ 2.5Gbps
Δεν είναι ένα συμβόλαιο, αλλά 1000 x 3 συμβόλαια ?
Και αν ναι, αφού θεωρητικά δίνει 2.5Gbps / 1.25Gbps η κάθε οπτική στην καμπίνα, τι γίνεται ;

[deniSun]

Κάποια παιδιά που ποστάρουν εδώ 2.5Gbps
Δεν είναι ένα συμβόλαιο, αλλά 1000 x 3 συμβόλαια ?
Και αν ναι, αφού θεωρητικά δίνει 2.5Gbps / 1.25Gbps η κάθε οπτική στην καμπίνα, τι γίνεται ;

Μάλλον αλλού ήθελες να ποστάρεις.

[x_undefined]

Κάποια παιδιά που ποστάρουν εδώ 2.5Gbps
Δεν είναι ένα συμβόλαιο, αλλά 1000 x 3 συμβόλαια ?
Και αν ναι, αφού θεωρητικά δίνει 2.5Gbps / 1.25Gbps η κάθε οπτική στην καμπίνα, τι γίνεται ;

Off Topic

Το απάντησες μόνος σου τι γίνεται. Το 1000 x 3 γίνεται 2500 αντί για 3000. Αλλά όντως δεν είναι εδώ το σωστό topic. Επίσης το "κάποια παιδιά" == "1 μοναδικός χρήστης";

[ancogsxr]

Off Topic

Το απάντησες μόνος σου τι γίνεται. Το 1000 x 3 γίνεται 2500 αντί για 3000. Αλλά όντως δεν είναι εδώ το σωστό topic. Επίσης το "κάποια παιδιά" == "1 μοναδικός χρήστης";

Καλά γράψε λάθος

[spiderman]

Το IPv6 έχει περιττή πολυπλοκότητα και γι' αυτό δεν έχει πετύχει να αντικαταστήσει το IPv4 ως σήμερα. Κλασικό πρόβλημα του IPv6 για home enthusiast και small business χρήσεις η αδυναμία να συνδυάσεις 2-3 γραμμές internet με balancing/policy routing/failover. Γιατί προφανώς δε μπορείς να τρέχεις BGP σε αυτά τα σενάρια χρήσης - δε στο επιτρέπουν καν οι πάροχοι.

Χίλιες φορές να είχαν διαλέξει ένα απλό IPv4-64 με 64bit addressing και όλα τα άλλα να έμεναν ίδια, αν είχε επιλεχθεί αυτό ακόμα και το 2010, σήμερα θα το είχαμε όλοι.

Κάτι ψήνεται

https://datatracker.ietf.org/doc/dra...n-rfc6296-bis/

[ChriZ]

Καλή η απόπειρα αλλά τεχνικά δεν γίνεται... Αυτό έπρεπε να έχει αποφασιστεί χρόνια πριν. Και να γίνει τώρα ποιος θα μπορέσει να χρησιμοποιήσει αυτά τα μπλοκ?
Θα πρέπει να περάσουν κάμποσα χρόνια.

[Cha0s]

Κάτι ψήνεται

https://datatracker.ietf.org/doc/dra...n-rfc6296-bis/

Το RFC6296 ψήνεται εδώ και πάρα πολλά χρόνια.
https://datatracker.ietf.org/doc/html/rfc6296

Φυσικά έχεις τους κολλημένους που θα αρχίσουν τα γραφικά περί NAT = 666, αλλά σημασία έχει πως το NPTv6 παίζει εδώ και χρόνια και, ναι είναι μία λύση για τα προβλήματα που αναφέρθηκαν.
Για τους end-to-end connectivity-κολλημένους, ξυδάκι :P

Για μένα θεωρώ, πως για όσο θα υπάρχουν όλες οι υπηρεσίες και v4 και v6, τότε ο τελικός χρήστης δεν έχει κανένα κίνητρο να πάει σε v6 only.
Όταν κάποιο killer-app/service αρχίσει να λειτουργεί μόνο σε v6 τότε θα υπάρξει πραγματικό κίνητρο να υλοποιηθεί παντού.

Αλλά ποιος θα πάρει τέτοιο ρίσκο και να διαθέσει την υπηρεσία του μόνο over v6;
Chicken and egg problem λοιπόν, γιαυτό και το IPv4 θα υπάρχει για πάρα πολλά χρόνια ακόμα.


Η απελευθέρωση του 240/4 για μένα είναι παντελώς ανούσια και τσάμπα κόπος.