Το Πεκίνο εκδίδει κατάλογο εγκεκριμένου hw/sw

[megahead13]

Αυτο πειθει μονο οσους ειναι ασχετοι απο τεχνολογια.

Επίσης RISC-V == Open Source τεχνολογία:

Understanding the RISC-V ISA Open Standard

At the base level, the RISC-V ISA and extensions ratified by RISC-V International are royalty free and open base building blocks for anyone to build their own solutions and services on. The RISC-V ISA and ratified extensions are provided under globally accepted open licenses that are permanently open and remain available for all.

https://riscv.org/about/

Ο καθένας δηλαδή μπορεί να αναπτύξει επεξεργαστές RISC-V. Αρκεί να πέσει χρήμα όπως σωστά είπε ο Slammer. Και αυτή ίσως να είναι μια καλή ευκαιρία. Η Ευρώπη ακούει άραγε;

[famous-walker]

Επίσης RISC-V == Open Source τεχνολογία:

Understanding the RISC-V ISA Open Standard

At the base level, the RISC-V ISA and extensions ratified by RISC-V International are royalty free and open base building blocks for anyone to build their own solutions and services on. The RISC-V ISA and ratified extensions are provided under globally accepted open licenses that are permanently open and remain available for all.

https://riscv.org/about/

Ο καθένας δηλαδή μπορεί να αναπτύξει επεξεργαστές RISC-V. Αρκεί να πέσει χρήμα όπως σωστά είπε ο Slammer. Και αυτή ίσως να είναι μια καλή ευκαιρία. Η Ευρώπη ακούει άραγε;

Φαινεται να το εχουν παρει σοβαρα καθως εχουν επενδυσει σε πολλα επιπεδα.
https://www.youtube.com/watch?v=d0UVSAd6NC8

Η Ευρωπη παλι δεν κανει να βγει απο το μαντρι...

[GregoirX23]

Πέρα από τους επεξεργαστές που μπορεί να βάζει η via σε κάποιες συσκευές, έχει βγάλει κάποιον αξιόλογο για χρήση σε υπολογιστή; Γιατί το άρθρο πάνω λέει ότι οριακή χρήση υπολογιστή έχει επεξεργαστή...
Στο cpuworld που κοίταξα βρήκα τους αρχαίους cyrix μόνο...
Κάτι θυμάμαι κάποτε που είχε βγάλει αλλά δε θυμάμαι τώρα αν ήταν σχετικό...

[Zus]

Φαινεται να το εχουν παρει σοβαρα καθως εχουν επενδυσει σε πολλα επιπεδα.
https://www.youtube.com/watch?v=d0UVSAd6NC8

Η Ευρωπη παλι δεν κανει να βγει απο το μαντρι...

Δεν εχουν αλλη λύση. Προφανως και οταν η τεχνολογία γινεται όπλο απο άμεσους (σε ολα τα επίπεδα) ανταγωνιστές, τοτε τι μένει να κανεις; Οσο περισσότερη ανεξαρτητοποίηση.

[famous-walker]

Πέρα από τους επεξεργαστές που μπορεί να βάζει η via σε κάποιες συσκευές, έχει βγάλει κάποιον αξιόλογο για χρήση σε υπολογιστή; Γιατί το άρθρο πάνω λέει ότι οριακή χρήση υπολογιστή έχει επεξεργαστή...
Στο cpuworld που κοίταξα βρήκα τους αρχαίους cyrix μόνο...
Κάτι θυμάμαι κάποτε που είχε βγάλει αλλά δε θυμάμαι τώρα αν ήταν σχετικό...

Τους ψαχνεις με λαθος ονομα.
https://www.tomshardware.com/pc-comp...memory-support

- - - Updated - - -

Δεν εχουν αλλη λύση. Προφανως και οταν η τεχνολογία γινεται όπλο απο άμεσους (σε ολα τα επίπεδα) ανταγωνιστές, τοτε τι μένει να κανεις; Οσο περισσότερη ανεξαρτητοποίηση.

Ετσι. Στην συγκεκριμενη περιπτωση ωφελουνται και αλλοι, αρκει να μην ειναι σε μαντρι. Σκεψου ποσα εσοδα χανουν οι εδραιωμενες εταιριες.

[Slammer]

Θεωρω ότι η αρχιτεκτονική RISC-V θα προχωρήσει, αλλά δεν νομίζω να δουμε κορυφαίους επεξεργαστές σε επιδόσεις που θα "νικήσουν" τα αντίστοιχα κορυφαία μοντέλα x86 ή Arm. Εδώ ακόμα και η Arm δίνει τους κορυφαίους πυρήνες μόνο "στους καλούς πελάτες" πρώτα και μετά στους άλλους. Προφανώς η λογική ότι προχωράμε ένα νεο ΙΡ και θα είναι διαθέσιμο σε όλους, δεν θα αποφέρει χρήμα, οπότε αν υπάρχουν κάποιοι κατασκευαστές που θα θελήσουν να πάνε πιο γρήγορα, είτε θα κάνουν δικές τους προσθήκες πρίν μπούν στο πρότυπο (κατακερματίζοντας τον εννιαίο πυρήνα) είτε θα θελήσουν να καπελώσουν την διαδικασία.

Βέβαια, για όλες τις άλλες χρήσεις όπως microcontrollers (από πολύ μικρά τσιπ τύπου avr, μεχρι μεσαία arm, δεν είναι τυχαίο ότι η Espressif γυρνάει τους ESP32 σε risc-v), και embedded (δικτυακές συσκευές, routers κλπ) πιστεύω ότι θα αποκτούν όλο και περισσότερο μερίδιο, τρώγοντας από τους arm και τις άλλες πλατφόρμες που χρησιμοποιούνται για τετοιες δουλειές (xtensa, mips, dec κλπ), ειδικά αν λάβουμε υπόψη μας ότι αυτά τα τσιπ είναι πολύ φθηνά και τα fees που πληρώνονται γι αυτά είναι σχετικά αρκετά σαν ποσοστό της αξίας τους. Τωρα για να δούμε υπολογιστές είτε desktop είτε laptop, ή κινητά, με risc-v, νομίζω ότι ειμαστε πολύ-πολύ μακρυά.

Δεν ξέρω αν όλες αυτές οι απαγορεύσεις που επιβάλλει η Κίνα, είναι στη πράξη εφικτό να εφαρμοστούν τώρα (γιατί και αυτοί πρέπει να χρησιμοποιήσουν κάποιους υπολογιστές με αποδεκτό τρόπο) ειδικά στη πλευρά του risc-v. Εχουν βέβαια και τους arm, αλλά νομίζω ότι κατα βάθος θα ανησυχούν και γι αυτούς, απλά δεν μπορούν να τους αποκλείσουν και αυτούς. Σιγουρα όμως ολο αυτό θα κάνει το οικοσύστημα του risc-v να προχωρήσει, αφού έχουν και πόρους και κίνητρο.
Ειδικά για τους servers μπορεί να δουμε ακόμα ταχυτερη ανάπτυξη, ο πυρήνας risc-v μπορεί να μην είναι ο ταχυτερος, ουτε ο αποδοτικότερος (ακόμα είναι πίσω από τους arm), όμως αναλογικά είναι αρκετά μικρός στην υλοποιηση του, οπότε μην απορρήσετε αν δείτε τσιπ με πολύ μεγάλο αριθμό πυρήνων, που θα κάνουν την διαφορά σε κάποιες εφαρμογές.

Ενδεικτικά (κατ'αρχήν για microcontrollers)
arduino στυλ, με risc-v: https://www.sifive.com/boards/hifive1-rev-b
CH32V003 microcontroller των 0.10$: https://github.com/openwch/ch32v003
Espressif ESP32-C3 : https://www.espressif.com/en/products/socs/esp32-c3

ΥΓ: Μια και αναφέρατε τι κάνει η Ευρώπη.... Η Ευρώπη, σε επίπεδο κεντρικού σχεδιασμού διοικείται από έναν δυσκίνητο οργανισμό που κυριαρχούν οι λομπίστες διάφορων εταιριών, αυτοί θεωρούν οτιδήποτε "open" σαν απειλή, ακόμα και το Linux στοχοποιείται με "διακριτικό" τρόπο.... https://chrisoncrypto.com/blog/f/eu-...d-end-privacy/

[konenas]

σήμερα
RISC-V v ARM 0-1
RISC-V v X86 0-1
αύριο;
Πιθανότατα η RISC-V να ξεπεράσει όλες τις άλλες αρχιτεκτονικές σε λίγα χρόνια εφόσον θα μπουν κι άλλες χώρες στο εγχείρημα.
Πάντως η κίνηση της Κινεζικής κυβέρνησης είναι αποτέλεσμα κινήσεων της Αμερικάνικης.
Αλλά αν νομίζει κανείς πως η Ευρώπη παίζει ρόλο είναι απλά ουτοπιστής, σκυλάκι των ΗΠΑ είναι.
Δεν είναι μόνο η Κίνα πίσω από αυτές τις κινήσεις είναι τα BRICS και θα φανεί σε λίγο καιρό. Μιλάμε για τεράστια μείωση των πεδίων αγορών των αμερικάνικων εταιριών με αποτέλεσμα είτε να αλλάξουν πολιτική είτε να χάσουν την πρωτοκαθεδρία. Φταίει ο Τραμπ μόνο; Μάλλον όχι. Ο πλανήτης χωρίζεται πάλι στα δυο. Πλέον φαίνεται καθαρά ποιος θα νικήσει στο τέλος.

[Hetfield]

σήμερα
RISC-V v ARM 0-1
RISC-V v X86 0-1
αύριο;
Πιθανότατα η RISC-V να ξεπεράσει όλες τις άλλες αρχιτεκτονικές σε λίγα χρόνια εφόσον θα μπουν κι άλλες χώρες στο εγχείρημα.
Πάντως η κίνηση της Κινεζικής κυβέρνησης είναι αποτέλεσμα κινήσεων της Αμερικάνικης.
Αλλά αν νομίζει κανείς πως η Ευρώπη παίζει ρόλο είναι απλά ουτοπιστής, σκυλάκι των ΗΠΑ είναι.
Δεν είναι μόνο η Κίνα πίσω από αυτές τις κινήσεις είναι τα BRICS και θα φανεί σε λίγο καιρό. Μιλάμε για τεράστια μείωση των πεδίων αγορών των αμερικάνικων εταιριών με αποτέλεσμα είτε να αλλάξουν πολιτική είτε να χάσουν την πρωτοκαθεδρία. Φταίει ο Τραμπ μόνο; Μάλλον όχι. Ο πλανήτης χωρίζεται πάλι στα δυο. Πλέον φαίνεται καθαρά ποιος θα νικήσει στο τέλος.

Κι οι κινησεις της Αμερικης ειναι αποτελεσμα των κινησεων της Κινεζικης κυβερνησης, της κατασκοπειας που εφαρμοζει σε ολα τα επιπεδα και της κλοπης του intellectual property Αμερικανικων εταιριων κοκ.

Ως προς την Ευρωπη, δυστυχως ειναι η πικρη αληθεια.

Αλλα οπως λεω και στο εταιρο θεμα ως προς την Ε.Ε., ας ρωτησουμε και λιγο τους εαυτους μας πριν τα ψαλλουμε στους γραφειοκρατες: Θελουμε ενιαια Ευρωπη, με ενιαια κεντρικη διοικηση ή κατακερματισμενη σε 27 τμηματα;

[konenas]

Κι οι κινησεις της Αμερικης ειναι αποτελεσμα των κινησεων της Κινεζικης κυβερνησης, της κατασκοπειας που εφαρμοζει σε ολα τα επιπεδα και της κλοπης του intellectual property Αμερικανικων εταιριων κοκ.

Ως προς την Ευρωπη, δυστυχως ειναι η πικρη αληθεια.

Αλλα οπως λεω και στο εταιρο θεμα ως προς την Ε.Ε., ας ρωτησουμε και λιγο τους εαυτους μας πριν τα ψαλλουμε στους γραφειοκρατες: Θελουμε ενιαια Ευρωπη, με ενιαια κεντρικη διοικηση ή κατακερματισμενη σε 27 τμηματα;

Ενώ η Αμερικάνικη κυβέρνηση είναι τίμια και δεν κατασκοπεύει κανένα (όλους δηλαδή όπως απέδειξε ο Σνόουντεν)
Το πρόβλημα όμως είναι των ΗΠΑ και δικό μας βέβαια μιας και έχουμε γίνει μέρος τους και σαν ΕΕ και σαν γλείφτες τους.

[Hetfield]

Ενώ η Αμερικάνικη κυβέρνηση είναι τίμια και δεν κατασκοπεύει κανένα (όλους δηλαδή όπως απέδειξε ο Σνόουντεν)
Το πρόβλημα όμως είναι των ΗΠΑ και δικό μας βέβαια μιας και έχουμε γίνει μέρος τους και σαν ΕΕ και σαν γλείφτες τους.

Πως δηλαδη δεν μας αφορα;
Η Κινεζικη κυβερνηση κλεβει συστηματικα κι αποτελεσματικα Αμερικανικες τεχνολογιες (βλεπε κατι stealth μαχητικα, ηλεκτρικα αυτοκινητα που ξεπηδησαν απο το πουθενα to name a few) κι εμεις εδω προμοταρουμε κινεζικο εξοπλισμο με κατι ξεχασμενα exploits και backdoors.

Αν δεν βαλει φρενο η Ε.Ε. στις κινεζικες φιλοδοξιες θα την πατησουμε ξανα.

[Nozomi]

Όσοι πιστεύευτε ότι η... Κίνα προωθεί τον ανταγωνισμό, να υποθέσω ότι έχετε Tik Tok στο κινητό ;

[8anos]

Όσοι πιστεύευτε ότι η... Κίνα προωθεί τον ανταγωνισμό, να υποθέσω ότι έχετε Tik Tok στο κινητό ;

Εγώ δεν έχω αλλά η πολιτική ηγεσία της χώρας το χρησιμοποιεί κατά κόρον

[Crosswind]

Η συζήτησή περί ανταγωνισμού σε μία κοινωνία που πατεντάρονται ακόμα και rectangles with rounded corners (γεια σου ρε Apple) είναι κάποιο είδος αστείου που δεν πιάνω ε?

[famous-walker]

Πως δηλαδη δεν μας αφορα;
Η Κινεζικη κυβερνηση κλεβει συστηματικα κι αποτελεσματικα Αμερικανικες τεχνολογιες (βλεπε κατι stealth μαχητικα, ηλεκτρικα αυτοκινητα που ξεπηδησαν απο το πουθενα to name a few) κι εμεις εδω προμοταρουμε κινεζικο εξοπλισμο με κατι ξεχασμενα exploits και backdoors.

Αν δεν βαλει φρενο η Ε.Ε. στις κινεζικες φιλοδοξιες θα την πατησουμε ξανα.

Απο το πουθενα λεει.
How did China come to dominate the world of electric cars?

So the Chinese government took steps to invest in related technologies as early as 2001; that year, EV technology was introduced as a priority science research project in China’s Five-Year Plan, the country’s highest-level economic blueprint.

Then, in 2007, the industry got a significant boost when Wan Gang, an auto engineer who had worked for Audi in Germany for a decade, became China’s minister of science and technology. Wan had been a big fan of EVs and tested Tesla’s first EV model, the Roadster, in 2008, the year it was released. People now credit Wan with making the national decision to go all-in on electric vehicles. Since then, EV development has been consistently prioritized in China’s national economic planning.

Τα υπολοιπα ειναι απλα αστεια.

[MyISLM]

an auto engineer who had worked for Audi in Germany for a decade, became China’s minister of science and technology

Τα αγαθά κόποις copies κτώνται, βεβαίως βεβαίως.

Οι δυτικοί πίστευαν οτι αν δώσουν κεφάλαια στην Κίνα αυτή θα ανοίξει, αλλά δεν κατάφεραν αυτό που ήθελαν και τελικά έγινε πιο δυνατή

Στον έλεγχο της πληροφορίας ψηφίζω Κίνα

Μάλλον δεν έφαγες αρκετές σούπες απο σκαθάρια που τηγανίστηκε σε λάδι που το πήραν απο υπονόμους.

Off Topic

Βέβαια στην Ελλάδα δεν έχουμε τέτοια θέματα. Σε περιπτώσεις ανάγκης έχουμε φάει αρουραίους και σκύλους (Βλ πολιορκία Μεσολογγίου)

Δεν υπάρχει θέμα σύκρισης. Τα ίδια σκατά είναι και σ'αυτό το θέμα και στο ότι και οι δύο θέλουν έλεγχο της πληροφορίας.

Πιθανώς. Βεβαια δεν ξερω τι προτιμάτε: κάποιους που λένε οτι ενδιαφέρονται για τα ανθρώπινα δικαιώματα (αν και δεν ακολουθούν τα όσα λένε οταν είναι προς το συμφέρον τους), ή κάποιους που αν βαλεις plymouth boot logo ή wallpaper με το πορτοκαλί αρκουδάκι της Disney θα βρεθείς κρεμασμένος απο τα αποτέτοια σου ανάποδα χωρίς να σε ξαναδεί κανείς;;;

Η βασική ελευθερία των τότε αποικιών των Άγγλων (τώρινες ΗΠΑ) ήταν οτι μπορούσες να πεις οτι τραβάει η καρδιά σου για τον (τότε) βασιλιά της Αγγλίας χωρίς να σου συμβεί κάτι.

Όποιος λέει οτι ψηφίζει Κίνα στον έλεγχο των πληροφοριών τελικά στηρίζει τον (εκάστοτε) "καλοκάγαθο" Xi και μόνο.

Κάποιος (με τη μασκοτ σκυλίτσα του) που έκανε πολύ φασαρία για να μπορεί να μιλήσει ελεύθερα για το γεγονός οτι καταπατήθηκαν πολά δικαιώματά του, είχε πει οτι θα βλέπουμε αδυναμίες στο υλικό στο μέλλον (supply chain), ή ενσωματωμένες στα dies τσιπ. Γι αυτό είναι σημαντική η παραγωγή ημιαγωγών στην Ευρώπη πχ Chips Act.

Γιατί αν τα χουμε ολα κινέζικα τότε η κινέζικη αλφαβητόσουπα θα καταφέρει οτι δεν κατάφεραν άλλες (και σαλιάριζαν) στον έλεγχο των πληροφοριών (μαζί φυσικά με black-hat ιδιώτες).

Δεν ξερω αλλά όταν βλεπω τετοια θεματα, θεωρώ οτιδήποτε αντιαμερικανικό επίθεση στις κλασσικές αξίες που υποτίθεται οτι αντιπροσωπεύονται απο οτι θα πρέπει να εμπεριέχει η λέξη.

τι μένει να κανεις; Οσο περισσότερη ανεξαρτητοποίηση.