ΠΩΣ: Ελληνικό καρτοκινητό χωρίς ουσιαστικό κόστος

[emilio]

Υπάρχει πάροχος με διαφορετικούς όρους εδώ και πολλά χρόνια
ουσιωδώς διαφορετικούς όσο ουσία είναι το κόστος της ανανέωσης.

Όταν οι υπόλοιποι πάροχοι ζητάνε πολύ παραπάνω,
αυτός ο ένας πάροχος που έχει διαφορετικούς όρους
επιτρέπει να ανανεώνεις με λεπτά του ευρώ.

Δε μπορεί εμείς να κλείνουμε τα αυτιά και τα μάτια μας στο συμφέρον μας
και κατά τα άλλα να λέμε ότι φταίει μόνο η ΕΕΤΤ που δε λειτουργεί ο ανταγωνισμός.
Κάπου φταίμε όλοι μαζί.
Αν είμαστε αδιάφοροι, ή έχουμε παραιτηθεί, ή έχουμε προτιμήσεις, άλλο θέμα.

Ποιος είναι αυτός το μυστηριώδης πάροχος; Ούτε εσύ τον βοηθάς γιατί δεν τον ονοματίζεις.

ΥΓ:
Υπήρξε και δεύτερος πάροχος που πρόσφατα έριξε τις τιμές της ανανέωσης
και σαν αποτέλεσμα όχι μόνο δεν ανέβασε μερίδιο αγοράς καρτοκινητής, αλλά έχασε κιόλας.
Δεν τον αναφέρω καν σαν παράδειγμα όχι επειδή πήρε πίσω την ενέργεια αυτή
(για ποιό από όλους τους λόγους δε θα μάθουμε ποτέ)
αλλά λόγω της σύντομης διάρκειας της προωθητικής ενέργειας.

Ναι, Nova με 8€ το μήνα στο καρτοκινητό. Παραπονιέσαι ότι δεν ανέβασε μερίδιο αγοράς
ενώ αυτό ακριβώς το πρόβλημα πραγματεύεται αυτό το thread.
Ο άλλος θα σκεφτεί παραπάνω αν θα αλλάξει πάροχο γιατί θα χάσει το όποιο πιστωτικό υπόλοιπο έχει.
Δεν θα έπρεπε να είναι έτσι.

Εδώ ο πρώτος πάροχος που αναφέρω τρέχει πολλά χρόνια διαφορετικούς όρους ανανέωσης
και ερχόμαστε και λέμε ότι δε βρίσκουμε διαφορές πουθενά.
Οι ίδιοι φταίμε πρώτα.

Κάνεις δεύτερη αναφορά στον μυστηριώδη πάροχο λες και υπάρχει τόσος ανταγωνισμός στην Ελληνική αγορά κινητής τηλεφωνίας (3 πάροχοι).

Το email το έστειλες στην ΕΕΤΤ;

[antonis_]

Ποιος είναι αυτός το μυστηριώδης πάροχος; Ούτε εσύ τον βοηθάς γιατί δεν τον ονοματίζεις.

Έχεις ένα δίκιο αλλά έχεις κι ένα άδικιο
γιατί δε θα παίξουμε την κολοκυθιά να μιλάς για «μυστήρια» όταν οι απαντήσεις (σου) έχουν δοθεί.

Ενώ από το 5ο ως το 13ο ποστ στο παρόν θρεντ μιλάνε για αυτό και τον έχουν ονοματίσει τον πάροχο,
από κάτω ήδη μια φορά έκανες ότι δεν είδες

οι 3 εταιρίες έχουν πανομοιότυπους όρους και πακέτα στα καρτοκινητά. Αυτό σε κάνει να μην αλλάζεις πάροχο (φορητότητα) γιατί δεν θα βρεις καλύτερα αλλού.

και τώρα πάλι μια δεύτερη φορά το ειρωνεύεσαι κιόλας.

Να κάνουμε μια αυτοκριτική αν μας φταίει μόνο η ΕΕΤΤ
και αν τελικά μας ενδιαφέρει το συμφέρον μας και η λειτουργία του ανταγωνισμού.
Αν όντως μας κόφτει το συμφέρον μας,
ανοίγουμε αυτιά-μάτια, κάνουμε το ελάχιστο που οφείλουμε ως καταναλωτές
επιβραβεύουμε τον ανταγωνισμό όπου υπάρχει
χωρίς ισοπέδωση και παραπληροφόρηση ότι δεν υπάρχουν τάχα διαφορετικοί όροι.
Σε αυτό μαζί, θα έρθει κι η κάθε ΕΕΤΤ,
αλλά ΕΕΤΤ χωρίς εμάς δεν παίζει για να λειτουργήσει ο ανταγωνισμός.

Σε διπλανό φόρουμ θυμάμαι κάποιος έβγαινε υποτίθεται από τα ρούχα του πάλι αντίστοιχα
για το κόστος ανανέωσης, για τους όρους των παρόχων κλπ.
Κι όταν του απάντησαν για τη συγκεκριμένη εξαίρεση μεταξύ των παρόχων,
εκείνος άρχισε να ξιφουλκεί για βαλτούς που πάνε να του κάνουν γκρίζα διαφήμιση.
Αυτός κάνει ότι δεν ακούει-δε βλέπει,
δεν ενδιαφέρεται και πιθανότατα έχει τις προτιμήσεις του,
η επίκληση σε καρτέλ και δράκους είναι μόνο προσχηματική γιατί δεν υπάρχει περίπτωση να παίξει το ρόλο του ως καταναλωτής στο σύνολο της αγοράς.
Έναν τέτοιο δε θέλω να τον χαρακτηρίσω γιατί μου έρχεται μια λέξη,
αλλά για εδώ στο προκείμενο
κι επειδή εγώ δεν χρωστάω να έχω καμία όρεξη,
οι απαντήσεις βρίσκονται αναρτημένες παραπάνω και τις έχουν δώσει άλλοι.

Όποιος θέλει, τις συμβουλεύεται,
μια φορά πάντως οι απαντήσεις έχουν δοθεί ήδη.
Εκεί που λέει Cashback, δε μπορώ περισσότερο να βοηθήσω.

ΥΓ:
Όταν η Nova έκανε την προωθητική ενέργεια
και αντί να κερδίσει ή να μείνει στάσιμη
έχασε πελάτες καρτοκινητής,
δεν έφταιγε καμία φορητότητα.
Να κοιτάμε οι καταναλωτές λίγο και τον εαυτό μας στον καθρέφτη
αν θέλουμε να μας φταίνε κι οι άλλοι (βλέπε ΕΕΤΤ).

[emilio]

Να κάνουμε μια αυτοκριτική αν μας φταίει μόνο η ΕΕΤΤ
και αν τελικά μας ενδιαφέρει το συμφέρον μας και η λειτουργία του ανταγωνισμού.

Η ΕΕΤΤ είναι η Ρυθμιστική Αρχή για τις τηλεπικοινωνίες στην Ελλάδα.
Ο ρόλος της είναι να επιτρέψει τον ανταγωνισμό μεταξύ των παρόχων ώστε οι καταναλωτές να μην έχουν εμπόδια
όταν προσπαθούν να αλλάξουν πάροχο μέσω φορητότητας.

Όταν η ΕΕΤΤ μετέφερε στο Ελληνικό Δίκαιο την οδηγία 2018/1972 της Ευρωπαϊκής Ένωσης (Άρθρο 106, παράγραφος 6),
έκανε λάθος στη μετάφραση.

Αυτό εδώ:
Transferring providers shall refund, upon request, any remaining credit to the consumers using pre-paid services.
Σημαίνει:
Οι πάροχοι-δότες επιστρέφουν, κατόπιν αιτήματος, κάθε πιστωτικό υπόλοιπο στους καταναλωτές των προπληρωμένων υπηρεσιών (σ.σ. όπως της καρτοκινητής).

Στην μετάφραση που χρησιμοποίησε στο νόμο Ν.4727/2020 (Άρθρο 214), έγραψε

Οι πάροχοι δότες επιστρέφουν κατόπιν αιτήματος κάθε πιστωτικό υπόλοιπο στους καταναλωτές και με τη χρήση προπληρωμένων υπηρεσιών.

Η Cosmote χρησιμοποιεί την έκφραση για να μην επιστρέψει το πιστωτικό υπόλοιπο κατά τη φορητότητα. Πρέπει να κάνει ο καταναλωτής καταγγελία μέσω ΕΕΤΤ για να το επιστρέψει.

Η ΕΕΤΤ τα γνωρίζει όλα αυτά αλλά δεν ενεργεί. Πρέπει να ενεργήσει και να διορθώσει το δικό της λάθος.
Με αποστολή email στο info@eett.gr με το κείμενο στο #2 παραπάνω, βοηθούμε για να διορθωθεί το λάθος της ΕΕΤΤ.

[MyISLM]

Δεν θα έπρεπε να είναι έτσι.

επιβραβεύουμε τον ανταγωνισμό όπου υπάρχει

Κυνηγήστε τον να τον βρείτε με το ρόπαλο του μπειζμπολ (κατά την αμερικανική έκφραση), ή με το δόκανο (ελληνική). Είναι σαν τον μονόκερο ένα πράγμα (ο ανταγωνισμός).

Αν θέλουμε να επιβραβεύσουμε τον ανταγωνισμό, όσοι χρησιμοποιούμε κινητά μονο για λήψη SMS, θα πρέπει να καταργήσουμε εντελώς τα - ελληνικά - κινητά - ειδικά τα κινητά στις εγχρηματες συναλλαγές (επίθεση με πλαστογραφία sim swapping, τα δε αντίμετρα είναι να απαιτήσουμε απο τις τράπεζες λήψη κωδικών με TOTP, η με συσκευή Fido U2F όπως έχουν facebook και google). Πληροφοριακά δοκίμασα να περάσω ξένο στην Πειραιώς και αρνηθηκε.

Κατά τα άλλα το 1GB οι ελληνες παροχοι το δίνουν κάτω των 2 ευρώ στους ξένους (είναι εφικτή η αγορά τους σε αυτή την τιμή, το πως εχει να κάνει με τη χρήση data e-sim σε κινητό που δεν παίρνει e-sim's κλασσικά). Το οτι είναι καρτελοποιημένη η αγορά δεν χρειάζεται να το πεί η ΕΕΕΤ. Το δείχνει η κοινή λογική. Το οτι οι κυβερνήσεις φροντίζουν για τα συμφέροντα των ολίγων(crony capitalism) είναι στρέβλωση της αγοράς και όσο επιλογές να κάνουμε, δεν θα βγαλει πουθενά

[emilio]

Baby steps τώρα. Να ενεργοποιηθεί η EETT ώστε να επιστρέφεται το πιστωτικό υπόλοιπο κατά τη φορητότητα της καρτοκινητής.
Αρκεί ένα email από τον καθένα προς το info@eett.gr με το υπόδειγμα στο #2 σχόλιο του νήματος.

[GregoirX23]

Κάνω το πακέτο συμβολαίου με 4€/ το μήνα της Cosmote και ηρεμώ αν χρειαστώ κάρτα για αυτό το σκοπό (πχ συναγερμό).
Ευτυχώς δεν το χρειάζομαι για την ώρα.

Ποιο πακέτο;

[NURSE MARIOS]

Ποιο πακέτο;

Υπάρχει στον αναλυτικό κατάλογο με 4,81. Mobile basic.
https://www.cosmote.gr/cs/cosmote/gr...3-181f12ac3db5

[griniaris]

Υπάρχει στον αναλυτικό κατάλογο με 4,81. Mobile basic.
https://www.cosmote.gr/cs/cosmote/gr...3-181f12ac3db5

Και πως το παραγγελνεις ? εψαξα παντου αλλα δεν βρηκα κατι .

Μπορεις να με κατευθυνεις ?

[VIPdriver]

Πιο φτηνό βγαίνει το φρογκ με 8ε/2μηνο και έχεις και το πακετο 60' (120' κάθε 2η εβδομάδα) κάθε μήνα.

[antonis_]

Να ξεκαθαρίσουμε μερικά πράγματα που συχνά παρεξηγούνται:
η ΕΕΤΤ δεν παράγει τον ανταγωνισμό, τον προάγει αλλά δεν τον παράγει.
Τον ανταγωνισμό τον παράγει η καταναλωτική συμπεριφορά.
Χωρίς την ενεργό συμμετοχή του καταναλωτή, ανταγωνισμός δεν υφίσταται.

Επικουρικά και δευτερευόντως η ΕΕΤΤ επιβλέπει αρμοδιότητες ανταγωνισμού,
Επιτροπή Ανταγωνισμού ανεξάρτητη αρχή υπάρχει και είναι άλλη,
και ο πρωτεύοντας ρόλος της ΕΕΤΤ είναι η ρύθμιση των υπηρεισών ταχυδρομείων-εαδιοσχυνοτήτων-τηλεπικοιωνιών.

Για αυτό και η αγορά των τηλεπικοινωνιών δεν είναι ελεύθερη αλλά ρυθμιζόμενη.
Σε αυτό το ασφυκτικό πλαίσιο ο ρόλος του καταναλωτή είναι πλέον κρίσιμος.
Τυχόν παραβιάσεις και στρεβλώσεις της αγοράς θα πρέπει να επιβλέπονται από την ΕΕΤΤ,
αλλά στο τέλος της ιστορίας
η κινητήριος δύναμη για να λειτουργήσει ο ανταγωνισμός είναι ο καταναλωτής
χωρίς την ενργό συμμετοχή του οποίου
θα είναι άνευ αξίας όποιες ενέργειες και να κάνει η όποια Ανεξάρτητη Αρχή.

Επομένως ναι, στείλτε όσα mail θέλετε στην ΕΕΤΤ (και μπορεί να είναι απαραίτητα),
αλλά μην τυχόν κοροϊδεύτε τους εαυτούς σας
τη δουλειά για να λειτουργήσει ο ανταγωνισμός δε θα την κάνει κανένας άλλος για εσάς
παρά μόνο εσείς οι ίδιοι όταν κάνετε τις καταναλωτικές σας επιλογές.

Κυνηγήστε τον να τον βρείτε με το ρόπαλο του μπειζμπολ (κατά την αμερικανική έκφραση), ή με το δόκανο (ελληνική). Είναι σαν τον μονόκερο ένα πράγμα (ο ανταγωνισμός).

Αν θέλουμε να επιβραβεύσουμε τον ανταγωνισμό, όσοι χρησιμοποιούμε κινητά μονο για λήψη SMS, θα πρέπει να καταργήσουμε εντελώς τα - ελληνικά - κινητά - ειδικά τα κινητά στις εγχρηματες συναλλαγές (επίθεση με πλαστογραφία sim swapping, τα δε αντίμετρα είναι να απαιτήσουμε απο τις τράπεζες λήψη κωδικών με TOTP, η με συσκευή Fido U2F όπως έχουν facebook και google). Πληροφοριακά δοκίμασα να περάσω ξένο στην Πειραιώς και αρνηθηκε.

Το ότι ο ανταγωνισμός είναι περιορισμένος δε σημαίνει ότι δεν υπάρχει.
Όποιος λέει ότι δεν υπάρχει ανταγωνισμός σε επίπεδο όρων ανανέωσης καρτοκινητής, ψεύδεται.
Υπάρχουν οι διαφορές κι οι εξαιρέσεις λοιπόν όχι μόνο σποραδικά αλλά εδώ και χρόνια.

Αν κάνουμε ότι δεν βλέπουμε τις διαφορές,
στέλνουμε τα λάθος μηνύματα στις εταιρείες που δεν είναι ανταγωνιστικές.

Και μη νομίζετε ότι
όταν απέτυχε να αυξήσει συνδρομητές στη διάρκεια της προωθητικής ενέργειας της καρτοκινητής της,
μόνο η Nova το εισέπραξε το μήνυμα.
Το μήνυμα πήγε και στους υπόλοιπους παρόχους
και τους έλεγε πως οι καταναλωτές σε αυτή τη χώρα είτε δεν αντιδρούν είτε δεν ενημερώνονται.

. Το οτι είναι καρτελοποιημένη η αγορά δεν χρειάζεται να το πεί η ΕΕΕΤ. Το δείχνει η κοινή λογική. Το οτι οι κυβερνήσεις φροντίζουν για τα συμφέροντα των ολίγων(crony capitalism) είναι στρέβλωση της αγοράς και όσο επιλογές να κάνουμε, δεν θα βγαλει πουθενά

Για το ιδεολογικό του πράγματος, ισχύει πάλι το ίδιο.
Εξ ορισμού η κάθε κυβέρνηση έχει ίδια συμφέροντα που συγκρούονται με τα συμφέροντα των πολιτών.
Αποτέλεσμα είναι το ότι έχουμε μια κλειστή αγορά κινητής με 3 φυσικούς παρόχους
με τους οποίους συναλλάσσεται η εξουσία.
Οι άδειες είναι δημοπρατημένες από το κράτος
και η ρύθμιση προέρχεται από τις ανεξάρτητες αρχές, τη νομοθεσία κλπ.

Αλλά τελικός κριτής είναι ο καθένας μας.
Αν θέλαμε λχ να μη φροντίζουν οι κυβερνήσεις για τα συμφέροντα όχι των όποιων κι όποιων ολίγων αλλά των συγκεκριμένων ολίγων που συνιστούν τις κλειστές αγορές και μέσα σε αυτές τα καρτέλ
θα ψηφίζαμε αναλόγως τις κυβερνήσεις που θα άνοιγαν τις αγορές και θα τους έβαζαν όλους να ανταγωνιστούν ο ένας τον άλλο χωρίς προστασία και εγγύηση των κυβερνήσεων.
Δε νομίζω όμως ότι το έχουμε ποτέ θελήσει ως πολίτες .

Οι αιτιάσεις για τις ΕΕΤΤ, τις κυβερνήσεις κλπ, ενώ είναι βάσιμες,
μοιάζουν συχνά με πυροτεχνήματα που πετάμε για να μην αναλάβουμε ατομικά τις ευθύνες μας.
Ψηφίζουμε τον ανταγωνισμό που θέλουμε ως καταναλωτές με τις επιλογές μας.

Ο τίτλος του θρεντ λέει

ΠΩΣ: Ελληνικό καρτοκινητό χωρίς ουσιαστικό κόστος

λοιπόν αυτό όχι ενίοτε αλλά και σε σταθερή βάση
υπάρχει στην αγορά ακόμα κι έτσι,
εμείς τί κάνουμε είναι το θέμα.
Κάνουμε όιτ δε βλέπουμε είναι η απάντηση.

[NURSE MARIOS]

Και πως το παραγγελνεις ? εψαξα παντου αλλα δεν βρηκα κατι .

Μπορεις να με κατευθυνεις ?

13888, ή κατάστημα.

[emilio]

13888, ή κατάστημα.

Είναι πάγια πρακτική της Cosmote. Δεν θέλουν να το διαφημίσουν γιατί δεν θέλουν να χρησιμοποιηθεί. Δεν το βρίσκεις στο site μαζί με τα άλλα προγράμματα.

- - - Updated - - -

Να ξεκαθαρίσουμε μερικά πράγματα που συχνά παρεξηγούνται:
η ΕΕΤΤ δεν παράγει τον ανταγωνισμό, τον προάγει αλλά δεν τον παράγει.
Τον ανταγωνισμό τον παράγει η καταναλωτική συμπεριφορά.
Χωρίς την ενεργό συμμετοχή του καταναλωτή, ανταγωνισμός δεν υφίσταται.

Πηγή ΕΕΤΤ: Η EETT είναι η Εθνική Ρυθμιστική Αρχή που ρυθμίζει, εποπτεύει και ελέγχει τους τομείς ηλεκτρονικών επικοινωνιών, φάσματος ραδιοσυχνοτήτων και ταχυδρομικών υπηρεσιών. Επίσης, ασκεί αρμοδιότητες επιτροπής ανταγωνισμού στις παραπάνω αγορές.

Θα περιλάβουμε τον καταναλωτή όταν έρθει η ώρα.

Ένας ρόλος της ΕΕΤΤ είναι να κάνει ό,τι χρειάζεται ώστε όταν ο καταναλωτής επιλέξει να αλλάξει πάροχο, να μπορεί να το κάνεις χωρίς εμπόδια.
Στο πολύ συγκεκριμένο παράδειγμα με την επιστροφή του πιστωτικού υπολοίπου κατά τη φορητότητα η ΕΕΤΤ έχει αποτύχει.
Είναι εύκολο όμως να διορθωθεί. Θέλουμε να δούμε θετική αντίδραση από την ΕΕΤΤ.
Δεν είναι όλοι όσοι δουλεύουν στην ΕΕΤΤ το ίδιο. Δυστυχώς κάποιοι που έρχονται σε επαφή με το κοινό δεν αντιλαμβάνονται το ρόλο μιας Εθνικής Ρυθμιστικής Αρχής στις επικοινωνίες.

[MyISLM]

Off Topic

Spoiler:

Λίγο offtopic, αλλά ξερεις τι γινεται οταν λανθασμένη μεταφορά ευρωπαϊκής οδηγίας στο εθνικό δίκαιο, δημιουργει (νέα) απαίτηση που δεν υπήρχε στην ευρωπαϊκή οδηγία emilio;

πχ άρθρο 13 Οδηγίας 24/2006 (οκ η οδηγία κρίθηκε άκυρη στην υπόθεση C-293/12 με την 2014/C 175/06 απόφαση) και ενσωμάτωσή του στο Ελληνικό δίκαιο με τον νόμο 3917/2011, άρθρο 11 που είναι η μεταφορά του άρθρου 13 της ευρωπαίκής οδηγίας στο ελληνικό δίκαιο.

Το άρθρο 13 (της ευρωπαϊκής οδηγίας) αναφέρεται στην διαφύλαξη των συλλεγόμενων δεδομένων [σχετικών με την εφαρμογή της οδηγίας και κυρώσεις απο μη σωστο χειρισμό/διαφυλαξη των (συλλεγόμενων) προσωπικών δεδομένων (τωρινός ΓΚΠΔ)]. Η μεταφορά του άρθρου 13 στο ελληνικό δίκαιο (άρθρο 11 ) λέει όχι ακριβώς περι προστασίας δεδομένων προσωπικού χαρακτήρα, αλλά αν υπεύθυνος ή εκπρόσωπος του παρόχου αφαιρεί δεδομένα (ταυτοποιητικά πχ IP διεύθυνση ή email ενός σχολιαστή) και δεν τα διατηρεί - σύμφωνα με τις προϋποθέσεις της οδηγίας - δύναται να διωχθεί ποινικά κατα το Ελληνικό δίκαιο.

Η συγκεκριμένη απαίτηση φαίνεται να είναι ξεχωριστή της ακυρωμένης σχετικής οδηγίας και όπως φαίνεται είναι ανεξάρτητη/δημιουργεί νέα απαίτηση συμμόρφωσης και είναι σε ισχύ!

Σκέπτομαι σωστά;

Το ότι ο ανταγωνισμός είναι περιορισμένος δε σημαίνει ότι δεν υπάρχει.
Όποιος λέει ότι δεν υπάρχει ανταγωνισμός σε επίπεδο όρων ανανέωσης καρτοκινητής, ψεύδεται.

Αν μέσω αυτού ο καταναλωτής δεν διαβλέπει διαφορές (σε ατομικό/προσωπικό επίπεδο) στο τί πληρώνει και στο τί λαμβάνει σε αντάλλαγμα γι αυτό που πληρώνει, τότε οσο και μικρή να είναι αυτή η διαφορά δεν είναι επαρκής.

Αν θέλαμε λχ να μη φροντίζουν οι κυβερνήσεις για τα συμφέροντα όχι των όποιων κι όποιων ολίγων αλλά των συγκεκριμένων ολίγων που συνιστούν τις κλειστές αγορές και μέσα σε αυτές τα καρτέλ

θα ψηφίζαμε αναλόγως τις κυβερνήσεις που θα άνοιγαν τις αγορές και θα τους έβαζαν όλους να ανταγωνιστούν ο ένας τον άλλο χωρίς προστασία και εγγύηση των κυβερνήσεων.

Δε νομίζω όμως ότι το έχουμε ποτέ θελήσει ως πολίτες .

Ψηφίζουμε τον ανταγωνισμό που θέλουμε ως καταναλωτές με τις επιλογές μας.

Ενδιαφέρον το θέμα που θέτεις.

Προσωπικά νομίζω οτι που έγραψες (τελευταίο παράθεσή σου) ακούγεται σαν το παρακάτω:

Λεηλασία ένος μεγάλου αριθμού αδαών (σε σχέση με το τί πληρώνουν και το τί λαμβάνουν) που τυχαίνει να έχουν διαθέσιμο εισόδημα και να μην ρωτούν πολλά.

Νομίζω οτι δεν είναι σωστό να κρίνεται η σωστή λειτουργεία της αγοράς απο έναν μεγάλο αριθμό πελατών/συνδρομητών/καταναλωτών που δεν είναι γνώστες ή δεν παρακολουθούν αδιαλείπτως του όρους και τις τιμολογιακές πολιτικές των κάθε προμηθευτών/παρόχων/supermarket/εταιριών παροχής υπηρεσιών.

ρυθμίζει, εποπτεύει και ελέγχει

ασκεί αρμοδιότητες επιτροπής ανταγωνισμού

Καλά τα λες. Φοβάμαι οτι οταν γίνονται μελέτες αξιολόγησης της αγοράς, τα κριτήρια αξιολόγησης που λαμβάνονται υπ' όψιν είναι τα κατάλληλα ώστε να μην φαίνεται κάτι προβληματικό.

[antonis_]

Αν μέσω αυτού ο καταναλωτής δεν διαβλέπει διαφορές (σε ατομικό/προσωπικό επίπεδο) στο τί πληρώνει και στο τί λαμβάνει σε αντάλλαγμα γι αυτό που πληρώνει, τότε οσο και μικρή να είναι αυτή η διαφορά δεν είναι επαρκής.

Αφήνω αυτό για να υπάρχει.


Καταναλωτής που κλαίγεται είτε για αμελητέες διαφορές είτε μέχρι και για «πανομοιότυπους όρους»
αναφορικά με «ελληνικό καρτοκινητό χωρίς ουσιαστικό κόστος»,
όταν υπάρχει («μυστηριώδης») πάροχος που ζητά μερικά λεπτά τη δίμηνη ανανέωση (μαζί δίνει και τζάμπα 1GB data)
έναντι 8-13 ευρώ που ζητάνε άλλοι ,
ο καταναλωτής αυτός έχει θέμα καταναλωτικής συμπεριφοράς
για να μην ανανεφερθώ διαφορετικά και προσβληθεί κανένας.
Το να ειρωνευτεί κιόλας, το θεωρώ το άκρον άωτον
εκεί που αυτός ο καταναλωτής δεν ξέρει και δεν θέλει να ξέρει.

Η λειτουργία του ανταγωνισμού δεν είναι ξένη υπόθεση,
δε θα φροντίσει κάποιος άλλος για εμάς χωρίς τη δική μας συμμετοχή.
Πρόκειται για μια υπόθεση που χρειάζεται να την αγκαλιάσουμε
αν θέλουμε μετά να μη γκρινιάζουμε.
Μας αφορά όλους και μας επηρεάζει όλους η λειτουργία του ανταγωνισμού.

Η κάθε αρχή ανταγωνισμού θέτει μόνο τις βάσεις για να λειτουργήσει ο ανταγωνισμός,
κατά τα λοιπά η αγορά όπως και το ταγκό θέλει δύο : τους παρόχους από τη μια και τους πελάτες από την άλλη.
Χωρίς αυτούς, δεν.
Όσο και να φταίει η κάθε ανεξάρτητη αρχή.

Ενδιαφέρον το θέμα που θέτεις.

Προσωπικά νομίζω οτι που έγραψες (τελευταίο παράθεσή σου) ακούγεται σαν το παρακάτω:

Λεηλασία ένος μεγάλου αριθμού αδαών (σε σχέση με το τί πληρώνουν και το τί λαμβάνουν) που τυχαίνει να έχουν διαθέσιμο εισόδημα και να μην ρωτούν πολλά.

Νομίζω οτι δεν είναι σωστό να κρίνεται η σωστή λειτουργεία της αγοράς απο έναν μεγάλο αριθμό πελατών/συνδρομητών/καταναλωτών που δεν είναι γνώστες ή δεν παρακολουθούν αδιαλείπτως του όρους και τις τιμολογιακές πολιτικές των κάθε προμηθευτών/παρόχων/supermarket/εταιριών παροχής υπηρεσιών.

Αυτό που λες ακούγεται σαν το παρακάτω:
Λεφτά για πέταμα έχουν όλοι, όσο πιο πολύ το εισόδημα τόσο πιο πολλά τα λεφτά για πέταμα.
Εναλλακτικά, αν υπάρχει σε μια χώρα και υψηλό το μέσο εισόδημα, δε θα υπάρχει και καθόλου ανταγωνισμός στην αγορά.
Αυτά μόνο στην Ελλάδα τα λέμε ότι όλες οι ανθρώπινες συμπεριφορές είναι ίδιες
ή ότι θα ξοδεύει υπεύθυνα κάποιος μόνο όταν βρίσκεται σε ανάγκη.

Λοιπόν η καταναλωτική συνείδηση δεν πάει με το εισόδημα
είναι ζήτημα αξιακό που πάει με την ευασιθητοποίηση και την οικονομική παιδεία.
Δε θέλω να αναφερθώ σε καταναλωτικές εκστρατείες που οργανώνονται πολύ επιτυχημένα
σε χώρες που είναι πολύ πιο πλούσιες από την Ελλάδα.
Κόσμος που δεν έχει συνείδηση είναι άξιος των επιλογών του
και κόσμος που ψάχνει ενόχους για να μην κοιτάξει τον καθρέφτη, είναι καταδικασμένος.

[emilio]

Λίγο offtopic, αλλά ξερεις τι γινεται οταν λανθασμένη μεταφορά ευρωπαϊκής οδηγίας στο εθνικό δίκαιο, δημιουργει (νέα) απαίτηση που δεν υπήρχε στην ευρωπαϊκή οδηγία emilio;

πχ άρθρο 13 Οδηγίας 24/2006 (οκ η οδηγία κρίθηκε άκυρη στην υπόθεση C-293/12 με την 2014/C 175/06 απόφαση) και ενσωμάτωσή του στο Ελληνικό δίκαιο με τον νόμο 3917/2011, άρθρο 11 που είναι η μεταφορά του άρθρου 13 της ευρωπαίκής οδηγίας στο ελληνικό δίκαιο.

Το άρθρο 13 (της ευρωπαϊκής οδηγίας) αναφέρεται στην διαφύλαξη των συλλεγόμενων δεδομένων [σχετικών με την εφαρμογή της οδηγίας και κυρώσεις απο μη σωστο χειρισμό/διαφυλαξη των (συλλεγόμενων) προσωπικών δεδομένων (τωρινός ΓΚΠΔ)]. Η μεταφορά του άρθρου 13 στο ελληνικό δίκαιο (άρθρο 11 ) λέει όχι ακριβώς περι προστασίας δεδομένων προσωπικού χαρακτήρα, αλλά αν υπεύθυνος ή εκπρόσωπος του παρόχου αφαιρεί δεδομένα (ταυτοποιητικά πχ IP διεύθυνση ή email ενός σχολιαστή) και δεν τα διατηρεί - σύμφωνα με τις προϋποθέσεις της οδηγίας - δύναται να διωχθεί ποινικά κατα το Ελληνικό δίκαιο.

Η συγκεκριμένη απαίτηση φαίνεται να είναι ξεχωριστή της ακυρωμένης σχετικής οδηγίας και όπως φαίνεται είναι ανεξάρτητη/δημιουργεί νέα απαίτηση συμμόρφωσης και είναι σε ισχύ!

Σκέπτομαι σωστά;

Δεν είναι off-topic, είναι στην ουσία του θέματος. Πρόκειται για λανθασμένη μεταφορά στο εθνικό δίκαιο με πολλά λεπτά σημεία.

Στο αγγλικό κείμενο λέει:

Transferring providers shall refund, upon request, any remaining credit to the consumers using pre-paid services.


Στην ελληνική μετάφραση της οδηγίας από τη μεταφραστική υπηρεσία της Ευρωπαϊκής Ένωσης λέει:

Οι μεταφέροντες πάροχοι επιστρέφουν κατόπιν αιτήματος κάθε πιστωτικό υπόλοιπο στους καταναλωτές με τη χρήση προπληρωμένων υπηρεσιών.


Η ΕΕΤΤ δεν μετέφερε αυτούσια τη μετάφραση της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Είδε να λέει ότι η επιστροφή γίνεται με τη χρήση προπληρωμένων υπηρεσιών, και το άλλαξε σε

Οι πάροχοι δότες επιστρέφουν κατόπιν αιτήματος κάθε πιστωτικό υπόλοιπο στους καταναλωτές και με τη χρήση προπληρωμένων υπηρεσιών.


Το πρόβλημα ωστόσο όλων των μεταφραστών είναι ότι δεν κατάλαβαν το αρχικό κείμενο στα αγγλικά. Θα έπρεπε να είχε γραφτεί ως

Transferring providers shall refund, upon request, any remaining credit to the consumers of pre-paid services.


Δηλαδή, δεν βγάζει νόημα γιατί πρέπει η επιστροφή του πιστωτικού υπολοίπου να γίνεται με προπληρωμένες υπηρεσίες και αντί να σκεφτούν ότι μάλλον δεν κατάλαβαν κάτι καλά.

Μήπως η οδηγία της ΕΕ πράγματι ήθελε να πει ότι η επιστροφή γίνεται με προπληρωμένες υπηρεσίες;

Ας δούμε πως το μετέφρασαν στα Ισπανικά. "στους καταναλωτές που χρησιμοποιούν προπληρωμένες υπηρεσίες".

Los proveedores donantes reembolsarán a petición del consumidor cualquier crédito pendiente a los consumidores que usen servicios de prepago.


Στα γαλλικά; Πάλι, σωστή μετάφραση, στον καταναλωτή που χρησιμοποιεί προπληρωμένες υπηρεσίες.

Le fournisseur cédant rembourse, sur demande, tout avoir éventuel au consommateur utilisant des services prépayés.


Σε αυτό που πραγματικά γράφεις παραπάνω, η λανθασμένη μετάφραση προσθέτει μια ασάφεια που δεν αντιστρέφει την αρχική απαίτηση της Ευρωπαϊκής Οδηγίας.
Η επέμβαση της ΕΕΤΤ έσωσε σε ένα βαθμό το μεταφραστικό λάθος. Αλλά δεν γνώριζε ο νομοθέτης ότι η Cosmote θα το εκμεταλλευτεί για να κατακρατά το πιστωτικό υπόλοιπο.