ΠΩΣ: Ελληνικό καρτοκινητό χωρίς ουσιαστικό κόστος

[MyISLM]

Off Topic

Spoiler:

Σε αυτό που πραγματικά γράφεις παραπάνω, η λανθασμένη μετάφραση προσθέτει μια ασάφεια που δεν αντιστρέφει την αρχική απαίτηση της Ευρωπαϊκής Οδηγίας.

Σε ευχαριστώ για το χρόνο για να το διαβάσεις. Σίγουρα δεν αντιστρέφει την αρχική απαίτηση, αλλά νομίζω οτι εισάγει μια νέα.

Στη Ευρωπαική Οδηγία το άρθρο (13) υπάρχει για να υπάρχει προστασία των συλλεγόμενων (σχετικά με την οδηγία) προσωπικών δεδομένων (κατ αναλογία του ΓΚΠΔ). Η ελληνική ενσωμάτωση - ερμηνευτικά (αν κάνω λάθος διόρθωσέ με) - λέει οτι αν κάποιος (έστω και ο πάροχος) μεταξύ άλλων απαλείψει δεδομένα βάσει της καλής πρακτικής ελαχιστοποίησης των συλλεγόμενων δεδομένων (data minimization) τότε θα είναι ποινικά υπαίτιος όπως αναφέρει σχετικά, η ελληνική έκδοση του άρθρου.

Κάποιος που αναπτύσσει εργαλεία λογισμικού (που κάνουν data minimization) στον ελεύθερό του χρόνο και χωρίς να αμοίβεται (λόγω της καλής του διάθεσης) μπορεί να βρεθεί ποινικά υπέυθυνος αν τα συγκεκριμένα εργαλεία τα χρησιμοποιεί λχ σε προσωπικό ιστολόγιο, ή ως κάποιος μορφής συνεργός/αυτουργός για τον ρόλο του στην ανάπτυξη τέτοιων εργαλείων (αντίθετων με τον νόμο) - αν αυτά χρησιμοποιηθούν από κάποιον τρίτο.

Το κάνω συζήτηση γιατί σε περίπτωση οποιασδήποτε ποινικής προδικασίας, οι (εισαγγελικές) αρχές θα βαφτίσουν όποιον εφαρμόζει τέτοια εργαλεία (ακόμη και για λχ προσωπικό ιστολόγιο) ως πάροχο υπηρεσιών, εφόσον τους βολεύει.

Δεν ξέρω κατά πόσο μια γνώμη της αδαε - (που σύμφωνα με την οδηγία (άρθρο 9) - είναι η υπεύθυνη αρχή στην Ελλάδα όσον αφορά την προστασία δεδομένων) (για το άρθρο 11 ή του εφαρμοστικού νόμου της σχετικής οδηγίας στο σύνολό της) - με ή χωρίς γνωμοδότηση από το ΝΣΚ θα βοηθούσε οσον αφορά το ποινικό κομμάτι και ευθύνες.

Έχω την εντύπωση οτι ο έλληνας νομοθέτης συμπεριέλαβε ακριβώς αυτά που ήθελε να πεί στο σχετικό άρθρο και οτι δεν είναι απλά λάθος μετάφραση...

Όπως στις πάμπολες περιπτώσεις που εισάγεται άσχετη διάταξη σε σχέδιο νόμου που αφορά οτιδήποτε άλλο.

Πιθανές άμυνες κάποιου θα ήταν α) να κινηθεί ως λανθασμένη μεταφορά Ευρωπαϊκής οδηγίας προς τις Ελληνικές/Ενωσιακές αρχές, ή β) να προβάλει το επιχείρημα οτι επειδή η ευρωπαική οδηγία είναι άκυρη/annulled θα πρέπει να είναι κατ' αναλογία άκυρος και ο εφαρμοστικός Ελληνικός νόμος, ή γ) μή σύννομος όσον αφορά το κομμάτι της ελαχιστοποίσης δεδομένων όπως τίθεται σχετική απαίτηση σύμφωνα με τον ΓΚΠΔ. Με σχετική αίτηση σε ελληνικό ή ευρωπαϊκό δικαστήριο.

Σκέπτομαι σωστά;

Καταναλωτής που κλαίγεται είτε για αμελητέες διαφορές είτε μέχρι και για «πανομοιότυπους όρους»
αναφορικά με «ελληνικό καρτοκινητό χωρίς ουσιαστικό κόστος»,

Με συγχωρείς, γι αυτό που ανέφερα (πχ cashback) είναι προσφορά, με τη δυνατότητα ανάκλησης να είναι στη διακριτική τους ευχέρεια. Αυτό που θέλω να πώ οτι το συγκεκριμένο είναι δεν είναι μέσα/ή δεν είναι στην κύρια σχεδιασμένη εμπορική/προϊοντική πολιτική της εταρείας.


--------------------------------------------------------------------------------------------------

Σε διπλανό φόρουμ θυμάμαι κάποιος έβγαινε υποτίθεται από τα ρούχα του πάλι αντίστοιχα
για το κόστος ανανέωσης, για τους όρους των παρόχων κλπ.
Κι όταν του απάντησαν για τη συγκεκριμένη εξαίρεση μεταξύ των παρόχων,
εκείνος άρχισε να ξιφουλκεί για βαλτούς που πάνε να του κάνουν γκρίζα διαφήμιση.

Αυτό που λες ακούγεται σαν το παρακάτω:
Λεφτά για πέταμα έχουν όλοι, όσο πιο πολύ το εισόδημα τόσο πιο πολλά τα λεφτά για πέταμα.

Το έγραψα σε απάντηση όσων διαμαρτύρονται που ανέφερες παραπάνω. Γιατί αυτό δείχνει σαν να τα έχουν για πέταμα. Δεν ξέρω αν φτάει οτι είμαστε κοινωνία χαμηλής εμπιστοσύνης. Όσοι γράφουν έτσι - όπως λχ στην απάντηση που έλαβες στο διπλανό φόρουμ - (πέρα απο προτιμήσεις), πιθανώς να είναι αδαείς (δεν το λέω για να τους προσβάλλω).

Να κοιτάμε οι καταναλωτές λίγο και τον εαυτό μας στον καθρέφτη
αν θέλουμε να μας φταίνε κι οι άλλοι (βλέπε ΕΕΤΤ).

Δυστυχώς ο λόγος που ο emilio ανοιξε το νήμα (και τον ευχαριστούμε), είναι οτι πολλές φορές οι εταιρείες δεν εφαρμόζουν το νόμο (πχ Αστικός Κώδικας/λειτουργία και ερμηνία συμβάσεων με καλή πίστη και κατά τα συναλλακτικά ήθη) και πρέπει ο καταναλωτής να καταφύγει σε ένα διαιτητή/αλλάξει το "forum" συζήτησης κοντά σε κάποιον που ξέρει απο νομοθεσία και έχει δυνατότητα εφαρμοφής ποινών (ρυθμιστής ΕΕΕΤ).

Κόσμος που δεν έχει συνείδηση είναι άξιος των επιλογών του

Νομίζω οτι η συνείδηση και τα πλεονεκτήματά της, είναι εφικτό να καλλιεργηθούν ακόμα και εκεί που δεν υπάρχουν.

Λοιπόν η καταναλωτική συνείδηση δεν πάει με το εισόδημα
είναι ζήτημα αξιακό που πάει με την ευασιθητοποίηση και την οικονομική παιδεία.

Συμφωνώ, αλλά νομίζω οτι δεν πρέπει να πάει ούτε η σωστή λειτουργεία του ανταγωνισμού με το εισόδημα/ή το πόσο γνώστες είναι οι καταναλωτές.

[antonis_]

Δυστυχώς ο λόγος που ο emilio ανοιξε το νήμα (και τον ευχαριστούμε)

Δυστυχώς ο λόγος που ο emilio άνοιξε το νήμα
είναι κοντόφθαλμος, ,ατομικιστικός, αναπατελεσματικός (για να μην το πω διαφορεικά)
και επιδιώκει να χρησιμοποιήσει τη συμμετοχικότητα των άλλων σε ένα προσωπικό ανώφελο τέχνασμα που νομίζει ότι σκαρφίστηκε
και καθόλου δεν έχει να κάνει με την λυση του προβλήματος ούτε και στοχεύει συλλογικά στην κοινή ωφέλεια.
Δεν το λέω εγώ, το έχει εξηγήσει ο ίδιος στο άλλο νήμα.

Μπορείς να αποφύγεις τα 10€ κάθε 2μηνο με αυτόν τον πολύ απλό τρόπο.

Όταν αλλάζεις πάροχο με φορητότητα, ο παλιός πάροχος πρέπει να σου επιστρέψει το πιστωτικό υπόλοιπο που δεν έχεις χρησιμοποιήσει. Με κατάθεση στο IBAN σου φυσικά.

Θα κάνεις την ανανέωση όπως εκβιάζουν οι εταιρίες κινητής και το υπόλοιπο που θα συγκεντρωθεί
θα το πάρεις πίσω με κατάθεση στο IBAN σου, όταν αλλάξεις πάροχο με φορητότητα.

Αν έχεις κάνει ήδη την αλλαγή παρόχου με φορητότητα και ζητάς να επιστραφεί το πιστωτικό υπόλοιπο, κάνεις ξανά αίτημα στον πάροχο. Αν αρνηθεί, τότε κάνεις καταγγελία στον πάροχο μέσω της φόρμας της ΕΕΤΤ.

Την ίδια στιγμή
η ρίζα του προβλήματος είναι το έλλειμμα ανταγωνισμού λόγω αντίστοιχου ελλείμματος καταναλωτικής συνείδησης.
Και όλα αυτά είναι ο λόγος που δεν είμαι σίγουρος αν πρέπει να τον ευχαριστήσω επί της ουσίας του πράγματος
Λυπάμαι γιατί στο τυπικό του πράγματος συμφωνώ πως η ευρωπαϊκή νομοθεσία πρέπει να εφαρμόζεται όταν πρόκειται για το συμφέρον του ανταγωνισμού
και είναι και κρίμα γιατί στην ουσία κι εγώ επιθυμώ να επιστρέφεται το χρηματικό υπόλοιπο μετά από φορητότητα.

Δυστυχ'ως
το μόνο που ενδιαφέρει τον emilio είναι πολύ στοχευμένα
να παίρνει πίσω το αντίτιμο της ακριβής ανανέωσης που εξοφλεί στον τωρινό του πάροχο.
Και να παραμένει παρακάμπτοντας (νομίζει) τους όρους.
Δεν λέει στον τωρινό του πάροχο ότι είναι ο καταναλωτής που τιμωρεί τις ακριβές τιμές.
Και σε όλους εμάς τη συμμετοχή τη δική μας την οποία ζητά για το τέχνασμά του
δε μας λέει ότι προτίθεται να συμμετάσχει με τη σειρά του συλλογικά σε ένα καταναλωτικό εγχείρημα.
Η στόχευση είναι συγκεκριμένη και μυωπική στο πρόβλημα.

Ενδιαφέρεται μονάχα να βάλει μπροστάρη κάποιον άλλο (την ΕΕΤΤ και τη συλλογικότητα)
κι αυτό όσο για να μπορέσει να πετύχει το στόχο κάνοντας κατάχρηση της φορητότητας.
Χωρίς να συνειδητοποιεί πόσο μάταιο είναι αυτό όλο
αλλά και πόσο ζημιά μπορεί να προκαλέσει κάθε φορά που γίνονται καταχρήσεις μιας σωστής πρόνοιας,
με αποτέλεσμα στο τέλος να στρεβλώνεται το σύστημα και να την πληρώνουν όσοι δεν οφείλουν .
Τί εμποδίζει λχ αύριο τους παρόχους να αλλάξουν τους όρους διατήρησης του χρηματικού υπολοίπου;

Και τί νομίζετε δηλαδή;
Αν αύριο πετύχει ο emilio το τέχνασμα που σκέφτηκε,
δε θα υπάρξει απάντηση του συστήματος που θα κλείνει τα κενά;
Θα επιβάλουν ελάχιστη περίοδο παραμονής στο νέο πάροχο.

Ή μήπως δε θα βρεθεί τρόπος για να εισπράξουν με άλλο τρόπο τη χασούρα;
Το αντίτιμο που ο emilio θα παίρνει πίσω μέσω εικονικής διαδικασίας φορητότητας
θα του το ζητάνε οι πάροχοι αν ξεκίνησουν λχ να χρεώνουν για όσα μέχρι πρότινος θεωρούσαμε ανέξοδα
με χρεώσεις για κάθε λόγο και υπηρεσίες και με κάθε χρονική βάση και αφορμή
μέχρι και να επιβάλουν υψηλότερες τιμές σε εκείνα που σήμερα χρεωνόμαστε φτηνότερα.
Τί θα τους εμποδίζει;

Καταλάβετέ το.
Το μόνο που τους εμποδίζει είναι η καταναλωτική συμπεριφορά.
Ο ρόλος της ΕΕΤΤ δεν είναι να υποκαταστήσει τον καταναλωτή,
ο ρόλος της ΕΕΤΤ είναι να θέσει τις βάσεις για να παίξει ο καταναλωτής το ρόλο του.

Ο τρόπος που θα λειτουργήσει ο ανταγωνισμός,
είναι αν παίξει επιτέλους ο καταναλωτής το ρόλο του,
όχι αν διευκολυνθεί ο emilio να παίξει προσωρινά με την εικονική φορητότητα και τις διαδικασίες του συστήματος.

Με συγχωρείς, γι αυτό που ανέφερα (πχ cashback) είναι προσφορά, με τη δυνατότητα ανάκλησης να είναι στη διακριτική τους ευχέρεια. Αυτό που θέλω να πώ οτι το συγκεκριμένο είναι δεν είναι μέσα/ή δεν είναι στην κύρια σχεδιασμένη εμπορική/προϊοντική πολιτική της εταρείας.

Δεν υπάρχει κάτι που να μην ανήκει στη μονομερή και διακριτική ευχέρεια του παρόχου.
Η δυνατότητα ανάκλησης στη διακριτική ευχέρεια των παρόχων αφορά όχι μόνο το συγκεκριμένο όρο αλλά παγίως κάθε όρο καρτοκινητής.
Η δε ολιγόμηνη πρωθητική ενέργεια της Nova διατέθηκε εμπορικά ως πάγιος όρος, κατόπιν ανακλήθηκε, διήρκεσε χρονικά ελάχιστα, και τίποτε δεν εμπόδισε την εταιρεία να μεταβάλει τόσο αύντομα έναν πάγιο όρο.
Ίσα ίσα που παγιωμένη εμπορική-πφοΙόντική πολιτική χρόνων (cashback από το 2017) κάθε άλλο παρά έχει να κάνει με την έννοια του εφήμερου.
Το αν θα ονοματιστεί εμπορικά για προωθητικούς σκοπούς με τον ένα ή τον άλλο τρόπο από την εταιρεία,
ελάχιστα απασχολεί τον καταναλωτή.
Η ουσία είναι πως αποτελεί μέρος της προϊοντικής εικόνας για την εταιρεία,
και για το συμφέρον του καταναλωτή είναι τεκμήριο και κριτήριο επιλογής.
Καταναλωτής που δε θέλει να δει, είναι άλλη ιστορία.

[MyISLM]

η ρίζα του προβλήματος είναι το έλλειμμα ανταγωνισμού λόγω αντίστοιχου ελλείμματος καταναλωτικής συνείδησης.

Κατά τη γνώμη μου το έλλειμα καταναλωτικής συνείδεισης δεν θα πρέπει να δημιουργεί έλλειμα ανταγωνισμού σε μια ευνομούμενη κοινωνία.

Δεν υπάρχει κάτι που να μην ανήκει στη μονομερή και διακριτική ευχέρεια του παρόχου.

Duh; Εκτός απο δικαιο τον συμβάσεων;;; Η δε καταχρηστική πρακτική να μη σε αφήνει να πάρεις αντίγραφο της υπογραφείσας σύμβασης η Voda είναι αλλο καπέλο... Ηθελαν να φωνάξουν την ασφάλεια, όταν πήρα αντίγραφο συμβασης. Κάτι σαν τις τράπεζες που σου λεει μόνο μεσα στο κατάστημα μπορείς να διαβάσεις τη σύμβαση.

και για το συμφέρον του καταναλωτή είναι τεκμήριο και κριτήριο επιλογής.

διατέθηκε εμπορικά ως πάγιος όρος, κατόπιν ανακλήθηκε, διήρκεσε χρονικά ελάχιστα, και τίποτε δεν εμπόδισε την εταιρεία να μεταβάλει τόσο αύντομα έναν πάγιο όρο

Δεν διατέθηκε ως μόνιμο μέτρο και ας πέρασε ως πάγιος όρος. Όποιος δεν το κατάλαβε κακό δικό του. Τέτοιου είδους "ανάπτυξη", όχι ευχαριστώ δεν θα πάρω.

Η συζήτηση με το cashback δεν είναι τόσο διαφορετική από τη συζήτηση για την καταβολή του χρεωστούμενου υπολοίπου σε λύση σύμβασης με φορητότητα.

ο ρόλος της ΕΕΤΤ είναι να θέσει τις βάσεις για να παίξει ο καταναλωτής το ρόλο του.

Ναι δηλαδή σε ενα καθεστώς πεινασμένων αρπακτικών, δεν βλέπω κάποιο ρόλο που θα μπορούσα να παίξω ως καταλωτής με τη συμπεριφορά μου. Το μόνο παιχνίδι που μπορώ και παίζω είναι να μην είμαι μέσα στην εγχώρια αυτή τρέλα (που τα πράγματα αλλάζουν κάθε μήνα ή δίμηνο). Πραγμα που οξύνει το πρόβλημα για τους παρόχους (μείωση της πίτας) και το μετακυλίουν στους ήδη υπάρχοντες συνδρομητές/καταναλωτές.

και επιδιώκει να χρησιμοποιήσει τη συμμετοχικότητα των άλλων σε ένα προσωπικό ανώφελο τέχνασμα που νομίζει ότι σκαρφίστηκε
και καθόλου δεν έχει να κάνει με την λυση του προβλήματος ούτε και στοχεύει συλλογικά στην κοινή ωφέλεια.

Αυτό δεν γίνεται με το cashback και οποιαδήποτε άλλη προσφορά;; Αν δεν μπορείς να αντιληφθείς οτι οποιαδήποτε οικονομικό πλεονέκτημα μπορεί να χρησιμοποιήθεί παραπάνω απο έναν, δύναται να σκοπεύει στην κοινή ωφέλεια(και η κοινή ωφέλεια βοηθά τον ανταγωνισμό), τότε δεν το συζητώ παραπάνω.

Και συγνώμη δηλαδή

όχι αν διευκολυνθεί ο emilio να παίξει προσωρινά με την εικονική φορητότητα και τις διαδικασίες του συστήματος.

Το ίδιο "παιχνίδι" δεν γίνεται και με το cashback,ή όποια άλλη συμφέρουσα προσφορά;

Νομίζεις οτι είναι καταχρηστικό αν επωφεληθείς (εσύ) ως καταναλωτής απο τα δικαιώματα που σου δίνει ο νόμος, αλλά ο πάροχος μπορεί να κάνει οτι θέλει (και το βρίσκεις σωστό αυτό);;


Δηλαδή εσύ λες οτι εφοσον χρησιμοποιηθεί το cashback απο έναν συγκεκριμένο αριθμό καταναλωτών και πάνω, οτι η εταιρεία δεν θα πει οτι απο δω και στο εξής οι ανανεώσεις υπολοίπου μέσω cashback σταματούν να άρουν την φραγή;;

Η στόχευση είναι συγκεκριμένη και μυωπική στο πρόβλημα.

Ωραία λοιπόν βρες τα κατάλληλα επιχειρήματα (για να τα βρείς θα χρειαστείς τη μυωπική στοχευση που αναφέρεις), ώστε έτσι οι τράπεζες να μην απαιτούν αριθμούς κινητού για επαλήθευση συναλλαγές τους. Έτσι θα καταφέρεις όποιος χρειάζεται κινητό μόνο για τράπεζα, να το καταργήσει και να ψηφίσει όπως λές μόνο με το πορτοφόλι του.

Κατά τα άλλα, σε δημόσια συζήτηση χωρεί μόνο επίθεση στα επιχειρήματα κάποιου, όχι στον ίδιο. Έχε το υπ όψιν

Η ολη συζήτηση με τα παιχνίδια μου θυμισε το βιβλίο με τίτλο Games People Play

Δεν ξέρω για σένα, αλλά όταν κάποιος καταναλώνει χρόνο, στον οποίο θα μπορούσε να ασχολείται με κάτι άλλο, για να υποδείξει μια μέθοδο που με κάνει να συμπεριφέρομαι με τρόπο που προστατεύει τα συμφέροντά μου, τον ευχαριστώ.

[emilio]

Δυστυχώς ο λόγος που ο emilio άνοιξε το νήμα
είναι κοντόφθαλμος, ,ατομικιστικός, αναπατελεσματικός (για να μην το πω διαφορεικά)
και επιδιώκει να χρησιμοποιήσει τη συμμετοχικότητα των άλλων σε ένα προσωπικό ανώφελο τέχνασμα που νομίζει ότι σκαρφίστηκε
και καθόλου δεν έχει να κάνει με την λυση του προβλήματος ούτε και στοχεύει συλλογικά στην κοινή ωφέλεια.
Δεν το λέω εγώ, το έχει εξηγήσει ο ίδιος στο άλλο νήμα.

Κάποιος έχει νευράκια και φαίνεται ότι κάτι άλλο τον ενοχλεί. Δεν βγάζει νόημα να ενοχλείται από μια στοχευμένη ενέργεια,
στη διόρθωση ενός νόμου με λάθος που προήλθε από μεταφραστικό σφάλμα οδηγίας της Ευρωπαϊκής Ένωσης.
Δίνει την εντύπωση ότι αν γίνει η διόρθωση του λάθους, αυτό θα υπερκαλύψει με κάποιο άγνωστο τρόπο κάθε άλλη προσπάθεια.

Τι προσπαθεί να κρύψει; Μήπως η αναφορά στην Cosmote που αν και είναι η μεγαλύτερη εταιρία τηλεπικοινωνιών,
είναι η εταιρία που κατακρατά το πιστωτικό υπόλοιπο των καταναλωτών της καρτοκινητής;

Και τι προσπαθεί να κάνει; Να κάνει hijack τη συζήτηση και να αλλάξει το θέμα.

[GregoirX23]

Για να καταλάβω... Η συζήτηση όλη αυτή γίνεται για συντήρηση καρτοκινητης με χαμηλό κόστος Η για το πώς θα παίρνει κανείς το υπόλοιπο πίσω σε φορητότητα;
Μέχρι πρόσφατα ήξερα ότι υπόλοιπο παίρνεις μόνο αν γίνουν τιμολογιακες αλλαγές προς τα πάνω και φυσικά σε χρήματα... Όχι σε προπληρωμενη υπηρεσία...

[emilio]

Για να καταλάβω... Η συζήτηση όλη αυτή γίνεται για συντήρηση καρτοκινητης με χαμηλό κόστος Η για το πώς θα παίρνει κανείς το υπόλοιπο πίσω σε φορητότητα;
Μέχρι πρόσφατα ήξερα ότι υπόλοιπο παίρνεις μόνο αν γίνουν τιμολογιακες αλλαγές προς τα πάνω και φυσικά σε χρήματα... Όχι σε προπληρωμενη υπηρεσία...

Παλιότερα έβαζες 5 ή 10 ευρώ στο καρτοκινητό και δεν χρειαζόταν ξανά ανανέωση για ένα χρόνο.
Αν δεν έβαζες, μετά από 12 μήνες το υπόλοιπο μηδενιζόταν και λίγο πιο μετά ο αριθμός δεν δούλευε πια.

Οι εταιρίες με αρχή την Cosmote άρχισαν να μειώνουν σταδιακά τη διάρκεια μιας ανανέωσης.
Τώρα αν δεν βάλεις, σε δύο μήνες χάνεις το πιστωτικό σου υπόλοιπο. Όταν λέμε ότι το χάνεις, το κατακρατά ο πάροχος.
Σε 3 μήνες φραγή εισερχομένων κλήσεων και SMS.
Οι εταιρίες κινητής το κάνουν έτσι ώστε να εξαναγκάσουν τους καταναλωτές να συνάψουν συμβόλαια.
Η ρυθμιστική αρχή στις τηλεπικοινωνίες, η ΕΕΤΤ, είναι αμέτοχη σε όλο αυτό. Υπάρχουν εργαζόμενοι στην ΕΕΤΤ που πραγματικά αδιαφορούν.

Με τη φορητότητα στο καρτοκινητό τίθεται το ζήτημα με το πιστωτικό υπόλοιπο που δεν έχει προλάβει να ξοδέψει ο καταναλωτής.
Οι ελληνικές εταιρίες κινητής κατακρατούν και εδώ το πιστωτικό υπόλοιπο. Ήθελες να αλλάξεις πάροχο; Χάνεις το όποιο πιστωτικό υπόλοιπο είχες.
Ο καθένας καταλαβαίνει η κατακράτηση του πιστωτικού υπολοίπου κατά την φορητότητα, είναι εμπόδιο που βάζει η εταιρία στον καταναλωτή
όταν προσπαθεί να αλλάξει πάροχο. Είναι ενέργεια κατά του ανταγωνισμού και εδώ η ΕΕ δεν τα αφήνει αυτά.

Η ΕΕ έβγαλε οδηγία για τις ψηφιακές υπηρεσίες και για τα καρτοκινητά (γενικότερα, για τις προπληρωμένες υπηρεσίες), όταν κάνεις φορητότητα,
πρέπει να παίρνεις πίσω το πιστωτικό υπόλοιπο. Αυτή η οδηγία μεταφέρθηκε στο εθνικό μας δίκαιο με τον ελληνικό τρόπο.
Δηλαδή, ο μεταφραστής έκανε μεταφραστικό λάθος, η ΕΕΤΤ δεν κατάλαβε ότι έγινε μεταφραστικό λάθος και προσπάθησε να διαμορφώσει το λάθος κείμενο
ώστε πράγματι να μπορεί να επωφεληθεί κάπως ο καταναλωτής.
Η Cosmote είδε την διατύπωση που προέκυψε, και αποφάσισε να πάει με μια δική της ερμηνεία που την επιτρέπει να μην επιστρέφει το πιστωτικό υπόλοιπο.
Ο καταναλωτής, για να πάρει πίσω το πιστωτικό υπόλοιπο, πρέπει να κάνει καταγγελία μέσω ΕΕΤΤ. Ο πάροχος απαντά στην καταγγελία
ότι δεν γίνει πίσω το πιστωτικό υπόλοιπο. Εδώ ο καταναλωτής πρέπει να επιμείνει. Αν δεν ξέρει ο καταναλωτής και δεν επιμείνει, χάνει το πιστωτικό υπόλοιπο.
Υπήρξαν περιπτώσεις που πήραν πίσω πιστωτικά υπόλοιπα από Cosmote και Nova, μετά από καταγγελία όμως και όχι με απλό αίτημα στον πάροχο.

Η ΕΕΤΤ παρακολουθεί την καταγγελία γιατί οι καταγγελίες γίνονται με ενδιάμεσο την EETT.
Ωστόσο η ΕΕΤΤ είναι παγερά αδιάφορη και δεν επεμβαίνει. Ο πάροχος κάνει παιχνίδι και παίζει με τα νεύρα του καταναλωτή.
Πρέπει ο κάθε καταναλωτής να επιμείνει για να πάρει πίσω το πιστωτικό υπόλοιπο.

Στο δεύτερο σχόλιο (#2) έχω βάλει ένα υπόδειγμα κειμένου για αίτημα στην ΕΕΤΤ να ενεργήσει και να διορθώσει το δικό της λάθος.
Σε προτρέπω να στείλεις και εσύ email στο info@eett.gr με το κείμενο που δίνω, ή με όποια άλλη παραλλαγή θέλεις να προσθέσεις.
Εδώ πρέπει να πω ότι ένας φίλος το έκανε, και η ΕΕΤΤ απάντησε ότι οι καταγγελίες πρέπει να γίνονται σε συγκεκριμένο πάροχο.
Πρόκειται για αίτημα προς την ΕΕΤΤ και όχι καταγγελία σε συγκεκριμένο πάροχο. Η ΕΕΤΤ έκανε την βλακεία και η ΕΕΤΤ πρέπει να την διορθώσει.
Εδώ απαντάς πάλι στο info@eett.gr και διατυπώνεις αυτό ακριβώς το πράγμα. Ότι πρόκειται για σφάλμα της ΕΕΤΤ και επιτέλους η ΕΕΤΤ πρέπει να δράσσει.

Αν δουλέψει απρόσκοπτα η διαδικασία της φορητότητας και της επιστροφής του πιστωτικού υπολοίπου, τότε μπορείς να βάζεις τα κερατιάτικα που ζητά ο πάροχος κάθε δύο μήνες (εφόσον δεν θέλεις να αγοράζεις πακέτα),
και μετά από μερικούς μήνες να κάνεις αίτηση φορητότητας και να πάρεις πίσω όλο το πιστωτικό υπόλοιπο.

Ο τίτλος μπήκε έτσι για να τραβήξει την προσοχή.

Ναι, κάποιοι πάροχοι λένε ότι θα πάρεις το πιστωτικό υπόλοιπο όταν τύχει να γίνει αλλαγή στην τιμολογιακή πολιτική. Γίνεται και στο καρτοκινητό.
Υπάρχει και αυτή η επιλογή. Δεν μπορείς να βασιστείς σε αυτό αν θέλεις να κάνεις τώρα την φορητότητα.

[griniaris]

Για να καταλάβω... Η συζήτηση όλη αυτή γίνεται για συντήρηση καρτοκινητης με χαμηλό κόστος Η για το πώς θα παίρνει κανείς το υπόλοιπο πίσω σε φορητότητα;
Μέχρι πρόσφατα ήξερα ότι υπόλοιπο παίρνεις μόνο αν γίνουν τιμολογιακες αλλαγές προς τα πάνω και φυσικά σε χρήματα... Όχι σε προπληρωμενη υπηρεσία...

Η ολη συζητηση εχει γινει για λογους που ακομα δεν εχω εντοπισει.

Καποιο προσωπικο οφελος εχει ο δημιουργος του νηματος για να επιμενει ντε και καλα να στειλουμε email .

[emilio]

Η ολη συζητηση εχει γινει για λογους που ακομα δεν εχω εντοπισει.

Καποιο προσωπικο οφελος εχει ο δημιουργος του νηματος για να επιμενει ντε και καλα να στειλουμε email .

Οι τηλεπικοινωνιές στην Ελλάδα είναι ακριβές γιατί η ΕΕΤΤ σε ένα βαθμό δεν κάνει σωστά τη δουλειά της ως Ρυθμιστική Αρχή.

Η Ευρωπαϊκή Ένωση βγάζει Οδηγίες και ζητά από τα κράτη μέλη να τις εντάξουν στους εθνικούς νόμους.

Ένα από αυτά έλεγε ότι αν έχεις Whatsup με πιστωτικό υπόλοιπο 12,60€ και κάνεις φορητότητα στη Vodafone,
τότε αυτά τα 12,60€ που είχες στο Whatsup δεν πρέπει να τα χάσεις. Η Cosmote πρέπει να στα βάλει στον τραπεζικό σου λογαριασμό,
γιατί είναι δικά σου χρήματα. Μέχρι τώρα η Cosmote στα έτρωγε.

Η Cosmote στα έτρωγε γιατί η ΕΕΤΤ μετέφρασε λανθασμένα την κοινοτική οδηγία.
Η ΕΕΤΤ πρέπει να διορθώσει το δικό της λάθος και θα αναγκαστεί να το διορθώσει αν κάνεις και εσύ αίτημα. Ένα γαμημένο email θα στείλεις. 0€.

Δεν μπορώ να καταλάβω τους ενδοιασμούς. Αν εξακολουθείς να μην καταλαβαίνεις, μπορείς να επαναδιατυπώσεις ό,τι έγραψα παραπάνω
για να δω τι δεν καταφέρνω να εξηγήσω;

[TearDrop]

Η ολη συζητηση εχει γινει για λογους που ακομα δεν εχω εντοπισει.

Καποιο προσωπικο οφελος εχει ο δημιουργος του νηματος για να επιμενει ντε και καλα να στειλουμε email .

Συμφωνώ. Επίσης δεν βρίσκω κάποιο νόημα στην συζήτηση.

[jimmy956]

Αγαπητέ emilio,

Συγχαρητήρια για την επιμονή σου!
Κατάλαβα πλήρως το θέμα που θέτεις, απλό ήταν άλλωστε, συμφωνώ και έκανα τις απαραίτητες ενέργειες.
Με εκτίμηση.

[MyISLM]

Συμφωνώ.

Ακομα και αυτό να ηταν αληθινό (δεν μας αναφέρει κανείς πως το σκέφτεται), εγώ πάλι ενδιαφέρον και χρήσιμο το βλέπω!

Νομίζω οτι κάποιοι πήραν λάθος κάτι (ας βρούνε τι) αμα τους πείς οτι κάτι έχει ένα ευρώ τότε εεε δεν εχει αξία, είναι φτηνό, ένα ελλατωματικό, κακό, βλαπτικό στα συμφέροντά τους. Αν αντιθέτως κοστίζει 2000 ευρώ τότε έχει ιδιαίτερη αξία, είναι αξιόλογο και σωστό, ηθικό, super cool, νόμιμο -βάλτε όποιο άλλο θετικό επίθετο θέλετε εδώ -.

Επίσης δεν βρίσκω κάποιο νόημα στην συζήτηση.

Απαντάνε χρήστες που έχουν avatar φαν συσκευών και εταιρεία που κοστίζουν απο 1000 ευρώ και πάνω. Κανείς οεο;;

Μάλλον κάποιιος σκληρός θα έπαθε κάτι. Δεν εξηγείται αλλιώς αυτού του είδους η διαστροφή της λογικής.

[emilio]

Αγαπητέ emilio,

Συγχαρητήρια για την επιμονή σου!
Κατάλαβα πλήρως το θέμα που θέτεις, απλό ήταν άλλωστε, συμφωνώ και έκανα τις απαραίτητες ενέργειες.
Με εκτίμηση.

❤️❤️❤️❤️❤️❤️

[GregoirX23]

Υπόλοιπο στο παρελθόν όπως είπα πιο πάνω το λόγο, είχα πάρει πίσω και από τους 3 παρόχους μετά φυσικά από καταγγελία στην ΕΕΤΤ και φορητότητα η οποία ισοδυναμεί με διακοπή στο δίκτυο του παλαιού παρόχου, ενώ οι πάροχοι ζητούσαν διακοπή και κατάργηση του αριθμού... Το υπόλοιπο δόθηκε πίσω σε ΙΒΑΝ και όχι σε προπληρωμενη υπηρεσία..
Το θέμα του παρόντος νήματος αν έχω καταλάβει καλά είναι για να παίρνεις το υπόλοιπο σου πίσω απλά με τη φορητότητα και χωρίς πολλά πολλά... Που είναι και το σωστό... Η αναφορά δε στη χρήση με χαμηλό υπόλοιπο ουδεμία σχέση φαίνεται να έχει...
Αν λοιπόν η ερμηνεία μου είναι σωστή, μπορεί να ασχοληθώ κ εγώ κάποια στιγμή..

Μια ερώτηση ομως, το σωστό είναι να δίνεται το υπόλοιπο σε ΙΒΑΝ και όχι σε προπληρωμενη υπηρεσία... Προπληρωμενη θα μπορείς να παίρνεις αν θες... Σωστά;

[Pipis71]

Φίλε emilio ,μπράβο και συγχαρητήρια για για το post και την επιμονή σου.
Ακριβώς όπως θέτεις τα πράγματα έτσι είναι, και έτσι θα έπρεπε να λειτουργούν οι εταιρίες, αλλά στην χώρα του απέραντου καρτέλ που ζούμε είναι δύσκολο αυτό να συμβεί.

[emilio]

Υπόλοιπο στο παρελθόν όπως είπα πιο πάνω το λόγο, είχα πάρει πίσω και από τους 3 παρόχους μετά φυσικά από καταγγελία στην ΕΕΤΤ και φορητότητα η οποία ισοδυναμεί με διακοπή στο δίκτυο του παλαιού παρόχου, ενώ οι πάροχοι ζητούσαν διακοπή και κατάργηση του αριθμού... Το υπόλοιπο δόθηκε πίσω σε ΙΒΑΝ και όχι σε προπληρωμενη υπηρεσία..
Το θέμα του παρόντος νήματος αν έχω καταλάβει καλά είναι για να παίρνεις το υπόλοιπο σου πίσω απλά με τη φορητότητα και χωρίς πολλά πολλά... Που είναι και το σωστό... Η αναφορά δε στη χρήση με χαμηλό υπόλοιπο ουδεμία σχέση φαίνεται να έχει...
Αν λοιπόν η ερμηνεία μου είναι σωστή, μπορεί να ασχοληθώ κ εγώ κάποια στιγμή..

Μια ερώτηση ομως, το σωστό είναι να δίνεται το υπόλοιπο σε ΙΒΑΝ και όχι σε προπληρωμενη υπηρεσία... Προπληρωμενη θα μπορείς να παίρνεις αν θες... Σωστά;

Από τη στιγμή που έχεις φύγει από το Whatsup και τώρα έχεις F2G, τι προπληρωμένη υπηρεσία της Cosmote μπορείς να χρησιμοποιήσεις;
Στο τηλεφωνικό κέντρο της Cosmote σε ρωτάνε αν τυχαίνει να έχεις άλλη SIM ακόμα στην Cosmote, ή αν θέλεις μια νέα SIM της Cosmote και άλλα τέτοια αστεία.

Δεν πρέπει να υπάρχει η επιλογή για εξόφληση σε κάποια αδιευκρίνιστη προπληρωμένη υπηρεσία.
Για εσένα έχει μεγαλύτερη αξία να πάρεις πίσω τα χρήματά σου σε ευρώ, κατάθεση στον τραπεζικό σου λογαριασμό.

Το Directive (οδηγία) της Ευρωπαϊκής Ένωσης λέει:

Transferring providers shall refund, upon request, any remaining credit to the consumers using pre-paid services.

Σε σωστή μετάφραση σημαίνει:

Οι πάροχοι-δότες επιστρέφουν, κατόπιν αιτήματος, κάθε πιστωτικό υπόλοιπο στους καταναλωτές των προπληρωμένων υπηρεσιών (σ.σ. όπως της καρτοκινητής).

Η κακή μετάφραση στα ελληνικά που μπήκε στο νόμο Ν.4727/2020 (Άρθρο 214) λέει:

Οι πάροχοι δότες επιστρέφουν κατόπιν αιτήματος κάθε πιστωτικό υπόλοιπο στους καταναλωτές και με τη χρήση προπληρωμένων υπηρεσιών.

Υπάρχει ασάφεια στο έκτρωμα αλλά δίνει την επιλογή μεταξύ επιστροφής χρημάτων ή αδιευκρίνηστης προπληρωμένης υπηρεσίες. Είναι κακοήθεια του παρόχου να επιμένει σε αδιευκρίνηστη προπληρωμένη υπηρεσία.

Είναι παράβαση καθήκοντος από την ΕΕΤΤ να βλέπει τέτοιες καταγγελίες καταναλωτών κατά παρόχων και να παραμένει αμέτοχος θεατής.

Για να περάσει τέτοιο χοντρό μεταφραστικό σφάλμα κατά τη μεταφορά της Οδηγίας της ΕΕ στην Ελληνική νομοθεσία, φαντάσου τι άλλα σφάλματα υπάρχουν.

- - - Updated - - -

Φίλε emilio ,μπράβο και συγχαρητήρια για για το post και την επιμονή σου.
Ακριβώς όπως θέτεις τα πράγματα έτσι είναι, και έτσι θα έπρεπε να λειτουργούν οι εταιρίες, αλλά στην χώρα του απέραντου καρτέλ που ζούμε είναι δύσκολο αυτό να συμβεί.

Η ΕΕΤΤ, η ρυθμιστική αρχή των τηλεπικοινωνιών στην Ελλάδα, δεν κάνει τώρα σωστά τη δουλειά της.

Δέχθηκε επίθεση από τον ΟΤΕ και τον Μιχάλη Τσαμάζ. Άκου τι λέει "ΑΡΝΟΥΜΑΣΤΕ ΝΑ ΠΑΡΑΔΩΣΟΥΜΕ ΤΑ ΚΛΕΙΔΙΑ ΤΟΥ ΟΤΕ ΣΤΗΝ ΕΕΤΤ".

Το αποτέλεσμα της πίεσης του ΟΤΕ ήταν να εξουδετερώσει την ΕΕΤΤ που έχουμε σήμερα.

Αυτό πρέπει να αλλάξει.