Οι ερευνητές του Cornell αναπτύσσουν πρωτοποριακή μπαταρία EV που φορτίζει σε κάτω από 5 λεπτά

[BlueChris]

Βλέπω πλήρη επικράτηση των μπαταριών στα επιβατικά αυτοκίνητα με μια επιφύλαξη για τις κυψέλες υδρογόνου στις βαριές μεταφορές (πλοία, φορτηγά κ.τ.λ).

Για παράδειγμα αν θες να μετατρέψεις ένα φορτηγό με ρεζερβουάρ πετρελαίου 1500 λίτρων σε ηλεκτρικό, χρειάζεσαι με τις τρέχουσες τεχνολογίες μπαταριών, 45 τόνους μπαταρία, μη ρεαλιστικό.

Αν δούμε κάποια επανάσταση στις μπαταρίες τα επόμενα χρόνια, π.χ. λιθίου αέρος, solid state κ.τ.λ. ίσως πάνε και οι βαριές μεταφορές εκεί. Θα δούμε. Με τα τωρινά δεδομένα όμως κλίνω προς τις κυψέλες καυσίμου υδρογόνου για τις βαριές μεταφορές, όχι γιατί είναι η καλύτερη λύση γενικώς, αλλά γιατί είναι η καλύτερη δυνατή για να απεμπλακούμε από το πετρέλαιο σε αυτές τις περιπτώσεις.

Δεν θα βοηθαγε το αεριο σε αυτές? Φυσικό αέριο ή LPG? Μιλάμε για χαοτικη διαφορά στα καυσαέρια... Αυτό γιατί δεν το κάνουν?

[lewton]

Επίσης η γη είναι επίπεδη και μας ψεκάζουν.

Δεν καταλαβαίνω γιατί απαντάς σε ένα ποστ που γράφει κάποια πολύ σωστά πράγματα με αυτόν τον μηδενιστικό τρόπο.

- - - Updated - - -

H Toyota αν δεν πάει άμεσα στην ηλεκτροκίνηση με μπαταρίες (γιατί και τα fuel cells υδρογόνου, ηλεκτροκίνηση είναι), πολύ φοβαμαι ότι θα έχει την τύχη της Nokia.

Η Toyota αφήνει τους άλλους να κάνουν όλη τη δουλειά και τους παρακολουθεί από κοντά. Οι πωλήσεις της δεν έχουν πληγεί αλλά είναι έτοιμη να μπει δυνατά στα EV όποτε αποφασίσει ότι είναι η ώρα.
Αυτή τη στιγμή θεωρείται ότι έχει ακολουθήσει την πιο έξυπνη στρατηγική. Πχ: https://www.youtube.com/watch?v=R_J_T7TWbXY.

[BlueChris]

Δεν καταλαβαίνω γιατί απαντάς σε ένα ποστ που γράφει κάποια πολύ σωστά πράγματα με αυτόν τον μηδενιστικό τρόπο.

- - - Updated - - -



Η Toyota αφήνει τους άλλους να κάνουν όλη τη δουλειά και τους παρακολουθεί από κοντά. Οι πωλήσεις της δεν έχουν πληγεί αλλά είναι έτοιμη να μπει δυνατά στα EV όποτε αποφασίσει ότι είναι η ώρα.
Αυτή τη στιγμή θεωρείται ότι έχει ακολουθήσει την πιο έξυπνη στρατηγική. Πχ: https://www.youtube.com/watch?v=R_J_T7TWbXY.

Δεν ξέρω. Πολλές εταιρείες την έχουν πατήσει έτσι στο παρελθόν. Βέβαια εδώ μιλάμε για τον μεγαλύτερο κατασκευαστή αυτοκινήτων του κόσμου αλλά πχ η Nokia δεν ήταν το ίδιο στα κινητά?
Υπάρχει και 2ο θέμα..η Toyota δεν θα κάνει κάτι εύκολα απλά για χρήμα, δεν είναι στην ιδιοσυγκρασία τους, για αυτούς ο πελάτης είναι το Νο1 αλλά αυτό μπορεί να γυρίσει και μπούμερανγκ ενίοτε.

[lewton]

Δεν ξέρω. Πολλές εταιρείες την έχουν πατήσει έτσι στο παρελθόν. Βέβαια εδώ μιλάμε για τον μεγαλύτερο κατασκευαστή αυτοκινήτων του κόσμου αλλά πχ η Nokia δεν ήταν το ίδιο στα κινητά?
Υπάρχει και 2ο θέμα..η Toyota δεν θα κάνει κάτι εύκολα απλά για χρήμα, δεν είναι στην ιδιοσυγκρασία τους, για αυτούς ο πελάτης είναι το Νο1 αλλά αυτό μπορεί να γυρίσει και μπούμερανγκ ενίοτε.

Καλά το τερμάτισες, σιγά μην είναι και φιλανθρωπικό ίδρυμα.


Ναι ισχύει ότι είναι ένας φόβος, αλλά για όλες οι εταιρίες ισχύει ότι όταν έρχονται τα πάνω κάτω μπορεί να βρεθούν με τη μοίρα της Nokia (μπορεί να καταρρεύσει η Toyota αλλά αντίθετα μπορεί να καταρρεύσει και η Nissan παρόλο που ήταν πρωτοπόρος στα ηλεκτρικά γιατί μπορεί πχ να μείνει κολλημένη σε πρωτόγονες τεχνολογίες EV ενώ η Toyota να τις αγοράσει έτοιμες από κάποιον άλλον). Για παράδειγμα η Nokia που δίνεις είναι κακό παράδειγμα για να αποδείξεις τη θέση σου, γιατί δεν έλεγε ότι είναι κατά των smartphones, αντίθετα ήταν πρωτοπόρος στα smartphones και ήθελε να κάνει το δικό της γαμάτο λειτουργικό και απέτυχε (ενώ η Samsung μπήκε αργά στα smartphones, το δικό της OS ήταν μια αποτυχία, αλλά απλά πήρε έτοιμο το Android από την Google και σήμερα είναι εκεί που είναι).

[BlueChris]

Καλά το τερμάτισες, σιγά μην είναι και φιλανθρωπικό ίδρυμα.


Ναι ισχύει ότι είναι ένας φόβος, αλλά για όλες οι εταιρίες ισχύει ότι όταν έρχονται τα πάνω κάτω μπορεί να βρεθούν με τη μοίρα της Nokia (μπορεί να καταρρεύσει η Toyota αλλά αντίθετα μπορεί να καταρρεύσει και η Nissan παρόλο που ήταν πρωτοπόρος στα ηλεκτρικά γιατί μπορεί πχ να μείνει κολλημένη σε πρωτόγονες τεχνολογίες EV ενώ η Toyota να τις αγοράσει έτοιμες από κάποιον άλλον). Για παράδειγμα η Nokia που δίνεις είναι κακό παράδειγμα για να αποδείξεις τη θέση σου, γιατί δεν έλεγε ότι είναι κατά των smartphones, αντίθετα ήταν πρωτοπόρος στα smartphones και ήθελε να κάνει το δικό της γαμάτο λειτουργικό και απέτυχε (ενώ η Samsung μπήκε αργά στα smartphones, το δικό της OS ήταν μια αποτυχία, αλλά απλά πήρε έτοιμο το Android από την Google και σήμερα είναι εκεί που είναι).

Να πάρει τι και από ποιον βρε η Toyota? μοτέρ ηλεκτρικό? μπαταρίες? δεν είσαι και Αθήνα να σε πάω βόλτα... ξέρεις από το 2000+ τα Lexus τα υβριδικά τι έχουν μέσα τους? μιλάμε εδώ και 20 χρόνια.. απλά είναι υβριδικά... έχει θέμα η Toyota να βάλει ποιο πολλές μπαταρίες και να το βγάλει στο δρόμο σαν ηλεκτρικό? Το BZ4 το έβγαλαν μέσα σε ένα μήνα οι τύποι με τεράστια ψυχολογική άρνηση μέσα τους και το αμάξι είναι τούμπανο.

Απλά κάνουν κράτη γιατί ΔΕΝ πιστεύουν πως εντέλει τα ηλεκτρικά χωρίς υποδομές σε τίποτα αυτή τη στιγμή, είναι καλό για τις πωλήσεις τους.. τόσο απλά.
Μόλις σε λίγα χρόνια πολλαπλασιαστούν οι χώροι φόρτισης.. εξελιχθούν και οι εναλλακτικές πηγές ενέργειας, να βγουν οι μπαταρίες οι νέες κλπ, ε θα κάνουν ένα γκουχ και θα βγάλουν ηλεκτρικά.

Γιατί λεφτά υπάρχουν

[tsigarid]

Για παράδειγμα αν θες να μετατρέψεις ένα φορτηγό με ρεζερβουάρ πετρελαίου 1500 λίτρων σε ηλεκτρικό, χρειάζεσαι με τις τρέχουσες τεχνολογίες μπαταριών, 45 τόνους μπαταρία, μη ρεαλιστικό.

Κανείς δε θέλει να κάνει κάτι τέτοιο, το στοίχημα είναι να επιτύχουν την ίδια ιπποδύναμη, όχι την ίδια αυτονομία. Η μεγάλη αυτονομία αντικαθίσταται από τη γρήγορη φόρτιση.

[lukegr]

Κανείς δε θέλει να κάνει κάτι τέτοιο, το στοίχημα είναι να επιτύχουν την ίδια ιπποδύναμη, όχι την ίδια αυτονομία. Η μεγάλη αυτονομία αντικαθίσταται από τη γρήγορη φόρτιση.

Δεν υπάρχει θέμα ισχύος. Με τους ηλεκτροκινητήρες έχεις όση θέλεις και πολύ εύκολα. Δες τι γίνεται στα επιβατικά ηλεκτρικά, που σε λίγο θα θεωρούμε mainstream ισχείς των 500 ίππων.

[konenas]

Βλέπω πλήρη επικράτηση των μπαταριών στα επιβατικά αυτοκίνητα με μια επιφύλαξη για τις κυψέλες υδρογόνου στις βαριές μεταφορές (πλοία, φορτηγά κ.τ.λ).

Για παράδειγμα αν θες να μετατρέψεις ένα φορτηγό με ρεζερβουάρ πετρελαίου 1500 λίτρων σε ηλεκτρικό, χρειάζεσαι με τις τρέχουσες τεχνολογίες μπαταριών, 45 τόνους μπαταρία, μη ρεαλιστικό.

Αν δούμε κάποια επανάσταση στις μπαταρίες τα επόμενα χρόνια, π.χ. λιθίου αέρος, solid state κ.τ.λ. ίσως πάνε και οι βαριές μεταφορές εκεί. Θα δούμε. Με τα τωρινά δεδομένα όμως κλίνω προς τις κυψέλες καυσίμου υδρογόνου για τις βαριές μεταφορές, όχι γιατί είναι η καλύτερη λύση γενικώς, αλλά γιατί είναι η καλύτερη δυνατή για να απεμπλακούμε από το πετρέλαιο σε αυτές τις περιπτώσεις.

Το καλύτερη λύση δεν σημαίνει οικολογικότερη, αλλά κάτι που εσένα αρέσει. Η οικολογικότερη είναι οι κυψέλες υδρογόνου.

[newbye]

Βλέπω πλήρη επικράτηση των μπαταριών στα επιβατικά αυτοκίνητα με μια επιφύλαξη για τις κυψέλες υδρογόνου στις βαριές μεταφορές (πλοία, φορτηγά κ.τ.λ).

Για παράδειγμα αν θες να μετατρέψεις ένα φορτηγό με ρεζερβουάρ πετρελαίου 1500 λίτρων σε ηλεκτρικό, χρειάζεσαι με τις τρέχουσες τεχνολογίες μπαταριών, 45 τόνους μπαταρία, μη ρεαλιστικό.
.

Βγαίνουν περίπου 21,83 τόνοι μπαταρίας ιόντων-λιθίου. Μη ρεαλιστικό πάλι .

1. Υπολογισμός της ενέργειας που χρησιμοποιείται από τον κινητήρα πετρελαίου:

Ξεκινάμε με την ενέργεια του πετρελαίου (1500 λίτρα * 9,7 kWh/λίτρο = 14550 kWh).
Πολλαπλασιάζουμε την ενέργεια με την απόδοση του κινητήρα πετρελαίου (30%) για να βρούμε την ενέργεια που χρησιμοποιείται: 14550 kWh * 0,3 = 4365 kWh

2. Υπολογισμός της απαιτούμενης ενέργειας για τον κινητήρα ηλεκτροκίνησης:

Διαιρούμε την ενέργεια που χρησιμοποιείται από τον κινητήρα πετρελαίου με την απόδοση του κινητήρα ηλεκτροκίνησης (80%) για να βρούμε την απαιτούμενη ενέργεια για τον κινητήρα ηλεκτροκίνησης: 4365 kWh / 0,8 = 5456,25 kWh

3. Υπολογισμός της απαιτούμενης χωρητικότητας μπαταρίας:

Διαιρούμε την απαιτούμενη ενέργεια για τον κινητήρα ηλεκτροκίνησης με την ενεργειακή πυκνότητα των μπαταριών λιθίου-ιόντων (0,25 kWh/κιλό): 5456,25 kWh / 0,25 kWh/κιλό = 21825 κιλά ή 21,83 τόνοι

[famous-walker]

Το καλύτερη λύση δεν σημαίνει οικολογικότερη, αλλά κάτι που εσένα αρέσει. Η οικολογικότερη είναι οι κυψέλες υδρογόνου.

Απο που προκυπτει αυτο;

[tsigarid]

Η οικολογικότερη λύση είναι τα πανιά

[lukegr]

Βγαίνουν περίπου 21,83 τόνοι μπαταρίας ιόντων-λιθίου. Μη ρεαλιστικό πάλι .

1. Υπολογισμός της ενέργειας που χρησιμοποιείται από τον κινητήρα πετρελαίου:

Ξεκινάμε με την ενέργεια του πετρελαίου (1500 λίτρα * 9,7 kWh/λίτρο = 14550 kWh).
Πολλαπλασιάζουμε την ενέργεια με την απόδοση του κινητήρα πετρελαίου (30%) για να βρούμε την ενέργεια που χρησιμοποιείται: 14550 kWh * 0,3 = 4365 kWh

2. Υπολογισμός της απαιτούμενης ενέργειας για τον κινητήρα ηλεκτροκίνησης:

Διαιρούμε την ενέργεια που χρησιμοποιείται από τον κινητήρα πετρελαίου με την απόδοση του κινητήρα ηλεκτροκίνησης (80%) για να βρούμε την απαιτούμενη ενέργεια για τον κινητήρα ηλεκτροκίνησης: 4365 kWh / 0,8 = 5456,25 kWh

3. Υπολογισμός της απαιτούμενης χωρητικότητας μπαταρίας:

Διαιρούμε την απαιτούμενη ενέργεια για τον κινητήρα ηλεκτροκίνησης με την ενεργειακή πυκνότητα των μπαταριών λιθίου-ιόντων (0,25 kWh/κιλό): 5456,25 kWh / 0,25 kWh/κιλό = 21825 κιλά ή 21,83 τόνοι

Πάμε να κάνουμε πάλι τα νούμερα. 1lt diesel έχει 10 kWh. Συνεπώς ένα φορτηγό με 1500 λίτρα ρεζερβουάρ κουβαλά 15.000 kWh. Οι diesel κινητήρες ενός φορτηγού λόγω του ότι είναι χαμηλόστροφοι έχουν καλύτερο efficiency. Μοντέρνοι κινητήρες για βαριές μεταφορές είναι εύκολα στο 40%, συμπεριλαμβανομένων απωλειών μετάδοσης. Άρα η ενέργεια που χρησιμοποιείται είναι 6000 kWh.

Σε ένα ηλεκτρικό φορτηγό με state of the art μοτέρ (οπωσδήποτε σύγχρονο), ηλεκτρονικά ισχύος (Silicon Carbide) και μετάδοση μπορούμε να πετύχουμε efficiency 86%. Συνεπώς σε ένα ηλεκτρικό φορτηγό χρειαζόμαστε μια μπαταρία περίπου 7.000 kWh για 1:1 αυτονομία.

Πάμε να δούμε πόσο ζυγίζει μια τέτοια μπαταρία. Η απάντηση είναι δεν ξέρουμε γιατί δεν υπάρχει μια τέτοια μπαταρία. Ας πάρουμε μια από τις πιο προηγμένες μπαταρίες του πλανήτη, αυτή της Porsche Taycan. Στο συγκεκριμένο αυτοκίνητο έχουμε 0.147 kWh/kg, άρα αν βάλουμε μια όμοια μπαταρία σε ένα φορτηγό θα ζύγιζε περίπου 47 τόνους.

Πολύ κοντά σε αυτό που έγραψα αρχικά.

[newbye]

Πάμε να κάνουμε πάλι τα νούμερα. 1lt diesel έχει 10 kWh. Συνεπώς ένα φορτηγό με 1500 λίτρα ρεζερβουάρ κουβαλά 15.000 kWh. Οι diesel κινητήρες ενός φορτηγού λόγω του ότι είναι χαμηλόστροφοι έχουν καλύτερο efficiency. Μοντέρνοι κινητήρες για βαριές μεταφορές είναι εύκολα στο 40%, συμπεριλαμβανομένων απωλειών μετάδοσης. Άρα η ενέργεια που χρησιμοποιείται είναι 6000 kWh.

Σε ένα ηλεκτρικό φορτηγό με state of the art μοτέρ (οπωσδήποτε σύγχρονο), ηλεκτρονικά ισχύος (Silicon Carbide) και μετάδοση μπορούμε να πετύχουμε efficiency 86%. Συνεπώς σε ένα ηλεκτρικό φορτηγό χρειαζόμαστε μια μπαταρία περίπου 7.000 kWh για 1:1 αυτονομία.

Πάμε να δούμε πόσο ζυγίζει μια τέτοια μπαταρία. Η απάντηση είναι δεν ξέρουμε γιατί δεν υπάρχει μια τέτοια μπαταρία. Ας πάρουμε μια από τις πιο προηγμένες μπαταρίες του πλανήτη, αυτή της Porsche Taycan. Στο συγκεκριμένο αυτοκίνητο έχουμε 6.77 kWh/kg, άρα αν βάλουμε μια όμοια μπαταρία σε ένα φορτηγό θα ζύγιζε περίπου 47 τόνους.

Πολύ κοντά σε αυτό που έγραψα αρχικά.

Δεν λες πως έβγαλες το 47. Χωρίς να πεις πως το υπολόγισες μου φαίνεται ότι απλά πετάς ένα τυχαίο νούμερο. Δεν είναι πυρηνική φυσική, απλές πράξεις είναι που έδειξα παραπάνω. Με τα δικά σου δεδομένα (αν τα θεωρήσω σωστά) η θεωρητική μπαταρία ζυγίζει 25,839 τόνους. Απέχει πολύ από το 47.

[BlueChris]

Δεν λες πως έβγαλες το 47. Χωρίς να πεις πως το υπολόγισες μου φαίνεται ότι απλά πετάς ένα τυχαίο νούμερο. Δεν είναι πυρηνική φυσική, απλές πράξεις είναι που έδειξα παραπάνω. Με τα δικά σου δεδομένα (αν τα θεωρήσω σωστά) η θεωρητική μπαταρία ζυγίζει 25,839 τόνους. Απέχει πολύ από το 47.

Οκ πες 25 τόνοι, αυτό είναι λογικό τώρα? Φαντάσου αυτό το έξτρα βάρος τι λάστιχα θέλει για να κρατηθεί το ίδιο ωφέλιμο φορτίο εκτός αν φορτώνεις τα μισά, τι ποσοστό μεγαλύτερης πίεσης θα φέρει στους δρόμους, πόση μεγαλύτερη απόσταση θα θέλει για φρενάρισμα κλπ.
Τι συζητάμε ακριβώς?

[newbye]

Οκ πες 25 τόνοι, αυτό είναι λογικό τώρα? Φαντάσου αυτό το έξτρα βάρος τι λάστιχα θέλει για να κρατηθεί το ίδιο ωφέλιμο φορτίο εκτός αν φορτώνεις τα μισά, τι ποσοστό μεγαλύτερης πίεσης θα φέρει στους δρόμους, πόση μεγαλύτερη απόσταση θα θέλει για φρενάρισμα κλπ.
Τι συζητάμε ακριβώς?

Δεν φαίνεται εφικτό για μεγάλες αποστάσεις αλλά υπάρχουν βαριά ηλεκτρικά φορτηγά για μικρότερο range (300km).

https://www.volvotrucks.com/en-en/trucks/electric.html