Σελ. 4 από 4 ΠρώτηΠρώτη ... 234
Εμφάνιση 46-59 από 59
  1. #46
    Εγγραφή
    31-05-2006
    Περιοχή
    Στο σπίτι του Θόδωρα
    Ηλικία
    41
    Μηνύματα
    3.483
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Τύπος
    FTTH
    Ταχύτητα
    Χίλια/Χίλια
    ISP
    INALAN
    Router
    UniFi Express
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από BlueChris Εμφάνιση μηνυμάτων
    Αυτό που λες είναι αντίθετο με αυτό που λέει η Apple "making sure that personal user data sent to PCC isn’t accessible to anyone other than the user"... με βάση αυτό που λέει ΟΥΤΕ μεταξύ των χρηστών της Apple δεν θα υπάρχει αλληλεπίδραση.
    Όποιος το πιστεύει αυτό θεωρώ πως πρέπει να είναι ένας ευτυχισμένος άνθρωπος

    Από κει και πέρα, όλα αυτά τα εργαλεία είναι πάρα πολύ καλά, κακά τα ψέματα και βοηθάνε οπότε δυστυχώς οι περισσότεροι αν έχουμε ανάγκη για κάτι τέτοιο τότε πρέπει να είμαστε διατεθειμένοι να δεχτούμε το οτιδήποτε. Είναι η φύση του πράγματος που από την αρχή χρειάζεται να μαθαίνει από πολλούς για να βοηθήσει πολλούς.
    Σε γενικές γραμμές, είναι υπαρκτό το ρίσκο διαρροής προσωπικών δεδομένων από μοντέλα μηχανικής μάθησης.

    Αν προκύψει διαρροή δεδομένων από μοντέλα που έχουν εκπαιδευτεί πάνω σε συγκεκριμένα data (και όχι διαρροή από τα data αυτά καθευατά π.χ. από μια βάση δεδομένων όπου είναι αποθηκευμένα σε raw μορφή), τότε θα προκύψει πιθανότατα από κακόβουλη χρήση και όχι από κενό ασφαλείας που θα είναι εκμεταλλεύσιμο από έναν κοινό χρήστη.

    Δεν ξέρω αν στο μέλλον θα προκύψουν black hat hackers με δυνατό background σε data science/AI κλπ (μόνο από μυστικές υπηρεσίες ίσως) ώστε να υπάρξει τέτοιο ρίσκο που θα είναι αρκετά υψηλό. Μέχρι στιγμής τα proof of concepts στις συγκεκριμένες επιθέσεις είναι περιορισμένα συγκριτικά με τα κλασικά cyber attacks. Ενδεχομένως να αυξηθούν στο μέλλον, όσο περισσότεροι κοινοί χρήστες "δίνουν" προσωπικά δεδομένα για εκπαίδευση - δηλαδή να το κάνουν εν γνώσει τους, σε αντίθεση με τώρα που γίνεται εν αγνοία τους .

    Αυτό που ξέρω είναι ότι η συγκεκριμένη ανακοίνωση δείχνει πως η Apple έχει πάρει σοβαρά το θέμα του να κάνει mainstream την τεχνολογία, και να έχει απάντηση στα περισσότερα ερωτήματα. Τώρα αν πίσω από κλειστές πόρτες ο Tim Cook και οι σύμβουλοι του τρίβουν τα χέρια τους που ο Στ@ρχίδας στο adslgr έφαγε τον παπά τους, το αφήνω για αυτούς που ξέρουν από αυτά.
    You thought there would be a funny slogan here.
    You just fell for one of my classical pranks.
    Bazinga

  2. #47
    Εγγραφή
    27-05-2006
    Περιοχή
    Άγιοι Ανάργυροι
    Ηλικία
    53
    Μηνύματα
    14.154
    Downloads
    21
    Uploads
    1
    Τύπος
    Other / Άλλο
    Ταχύτητα
    300/30,1g/1g,600/120,450/
    ISP
    CosFTTH-5G, Inalan,Vod5G
    DSLAM
    ΟΤΕ - Ν. ΦΙΛΑΔΕΛΦΕΙΑ
    Router
    UntangleVM on esxi
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από acct Εμφάνιση μηνυμάτων
    Βοήθησέ με να καταλάβω πώς αυτά τα δύο είναι αντίθετα. Δε γράφω πουθενά για αλληλεπίδραση μεταξύ των χρηστών. Πάλι καλά που είχα αφαιρέσει και σχόλιο για την εμπιστοσύνη που έχω στην υλοποίηση από την εταιρεία!
    Είπες αυτό πριν

    Το -ήδη εκπαιδευμένο- μοντέλο επιστρατεύεται από τους χρήστες της Apple, με κάποια επιπλέον ανωνυμοποίηση σε σχέση με τον γενικό πληθυσμό των υπόλοιπων χρηστών.
    αυτό τι σημαίνει? μπορεί να κατάλαβα λάθος αλλά κατάλαβα πως γίνεται διαμοιρασμός .. που είναι και λογικό...

    Δλδ αν ρωτήσω εγώ "Πως το τρίβουν το πιπέρι", μου απαντήσει... και ρωτήσει και ένας άλλος χρήστης την ίδια ερώτηση.. θα απασχολήσει τον πυρήνα του συστήματος και δεν θα το πάρει από cache και AI learn? Ε αποκλείεται.. αυτό αν ισχύει, δεν είναι efficient ... Αν η ερώτησή μου πάει στον πυρήνα και κασαριστεί εκεί... ε τότε είναι καταγεγραμμένη η διαδρομή του ποιος το ρώτησε 1ος ... και καταγεγραμμένο και ποιος είναι 2ος. Oι ατάκες του στυλ "η διαδρομή έχει random id κλπ" εμένα δεν με ψήνουν.

    Σορρυ που είμαι δύσπιστος αλλά ιστορικά έτσι λειτουργούν αυτοί οι κολοσσοί

    - - - Updated - - -

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας Εμφάνιση μηνυμάτων
    Αυτό που ξέρω είναι ότι η συγκεκριμένη ανακοίνωση δείχνει πως η Apple έχει πάρει σοβαρά το θέμα του να κάνει mainstream την τεχνολογία, και να έχει απάντηση στα περισσότερα ερωτήματα. Τώρα αν πίσω από κλειστές πόρτες ο Tim Cook και οι σύμβουλοι του τρίβουν τα χέρια τους που ο Στ@ρχίδας στο adslgr έφαγε τον παπά τους, το αφήνω για αυτούς που ξέρουν από αυτά.
    Εγώ απλά δεν νομίζω πως μπορούν να το ελέγξουν... ούτε οι ίδιοι στην ChatGPT σιγά σιγά θα μπορούν γιατί αυτό το πράγμα θα γιγαντώνεται εκθετικά όσο μαθαίνει.
    There's no substitute for experience
    CorollaClub

  3. #48
    Εγγραφή
    31-05-2006
    Περιοχή
    Στο σπίτι του Θόδωρα
    Ηλικία
    41
    Μηνύματα
    3.483
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Τύπος
    FTTH
    Ταχύτητα
    Χίλια/Χίλια
    ISP
    INALAN
    Router
    UniFi Express
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από BlueChris Εμφάνιση μηνυμάτων
    Εγώ απλά δεν νομίζω πως μπορούν να το ελέγξουν... ούτε οι ίδιοι στην ChatGPT σιγά σιγά θα μπορούν γιατί αυτό το πράγμα θα γιγαντώνεται εκθετικά όσο μαθαίνει.
    Ναι ρε συ Χρήστο, θα γιγαντώνεται. Μετά, τι θα γίνει;
    You thought there would be a funny slogan here.
    You just fell for one of my classical pranks.
    Bazinga

  4. #49
    Εγγραφή
    03-01-2018
    Περιοχή
    22 Acacia Avenue
    Μηνύματα
    2.370
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    220000/22000
    ISP
    Vodafone
    Router
    AVM FRITZ!Box 7530
    SNR / Attn
    12(dB) / 12(dB)
    Path Level
    Fastpath
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ναι ρε συ Χρήστο, θα γιγαντώνεται. Μετά, τι θα γίνει;
    Μετά θα κάνει μουτράκια και δε θα απαντάει σε τίποτα.
    Mono No Aware

  5. #50
    Εγγραφή
    24-02-2012
    Μηνύματα
    533
    Downloads
    2
    Uploads
    0
    Τύπος
    FTTH
    ISP
    ΟΤΕ Conn-x
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από BlueChris Εμφάνιση μηνυμάτων
    Είπες αυτό πριν
    Δλδ αν ρωτήσω εγώ "Πως το τρίβουν το πιπέρι", μου απαντήσει... και ρωτήσει και ένας άλλος χρήστης την ίδια ερώτηση.. θα απασχολήσει τον πυρήνα του συστήματος και δεν θα το πάρει από cache και AI learn? Ε αποκλείεται.. αυτό αν ισχύει, δεν είναι efficient ... Αν η ερώτησή μου πάει στον πυρήνα και κασαριστεί εκεί... ε τότε είναι καταγεγραμμένη η διαδρομή του ποιος το ρώτησε 1ος ... και καταγεγραμμένο και ποιος είναι 2ος. Oι ατάκες του στυλ "η διαδρομή έχει random id κλπ" εμένα δεν με ψήνουν.
    Δε λειτουργεί το inference όπως το έχεις στο μυαλό σου.

    Δε φαίνεται να υπάρχουν ιδιαίτερα caching layers σε καμία σχετική υπηρεσία, γιατί απλά δεν είναι efficient. Ο κάθε χρήστης μπορεί να υποβάλει την ερώτηση λίγο διαφορετικά, ενώ οι απαντήσεις θα πρέπει να είναι επίσης λίγο διαφορετικές. Είναι πιο efficient ένα μοντέλο των 500GB να είναι φορτωμένο διαρκώς στη μνήμη 8 x H100 των 80GBs (ή αντίστοιχου hardware) και να σου δίνει απάντηση σε πχ. 50ms για κάθε input, από το να εισάγεις άχρηστη πολυπλοκότητα για caching. Με μπόλικες προγραμματιστικές βελτιώσεις για partial loading και υπολογισμό του μοντέλου θα μπορούσε να εκτελεστεί και σε hardware με πολύ λιγότερη RAM από 500GB. Ωστόσο, μόνο και μόνο για να διαβαστεί ένα τέτοιο μοντέλο ακόμη και από τους πιο γρήγορους SSDs στην αγορά, απαιτούνται λεπτά. Οπότε, θεωρητικά και ένα κινητό με 1TB flash storage θα μπορούσε να το τρέξει. Απλά, αντί να δίνει απαντήσεις σε 1 δευτερόλεπτο, θα δίνει σε κάτι του στυλ 1 ώρα, ενώ το μισό storage του κινητού θα είναι κατηλειμένο με το μοντέλο και η μπαταρία του κινητού μετά από 2 απαντήσεις θα έχει τελειώσει.

    Το "private cloud" είναι πολύ εύκολο να στηθεί ακολουθώντας μια λογική end-to-end encryption μεταξύ του user application και του server, ενώ ταυτόχρονα να μη γίνεται καμία αποθήκευση των αιτημάτων των χρηστών. Βέβαια, είναι λίγο δύσκολο να πιστέψει κανείς ότι στο σύστημα μιας τόσο μεγάλης εταιρείας δε θα υπάρχει κάποιο logging των prompts, ενώ ταυτόχρονα και πολύ δύσκολο να ελεγχθεί. Μπορεί να πάνε σήμερα ανεξάρτητοι να δουν τον κώδικα του συστήματος, και στο αυριανό update να προστεθεί logging. Για να είναι σίγουρος κανείς θα χρειάζονταν πολύ περισσότερες εγγυήσεις με open source κώδικα και κάτι που θα παρέπεμπε περισσότερο σε community managed cloud.

    Ωστόσο, όλα αυτά δεν είναι καινούργια ή κάτι ουάου. Το μάρκετινγκ οκ, είναι όντως από άλλο πλανήτη.

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από BlueChris Εμφάνιση μηνυμάτων
    Εγώ απλά δεν νομίζω πως μπορούν να το ελέγξουν... ούτε οι ίδιοι στην ChatGPT σιγά σιγά θα μπορούν γιατί αυτό το πράγμα θα γιγαντώνεται εκθετικά όσο μαθαίνει.
    Δε μαθαίνει από μόνο του με κάποιον μαγικό τρόπο. Επανεκπαίδευση του μοντέλου γίνεται με νέα data και deployment της καινούργιας έκδοσης. Το αν το re-training και re-deployment γίνονται με κάποιο 100% αυτοματοποιημένο pipeline που προσθέτει νέα data από τα user inputs και κάνει re-deploy αν το re-trained μοντέλο είναι καλύτερο στις Χ μετρικές, δεν προσθέτει κάτι μαγικό ή καινούργιο στη διαδικασία.
    Τελευταία επεξεργασία από το μέλος dkgr_ser : 12-06-24 στις 14:09.

  6. #51
    Εγγραφή
    27-05-2006
    Περιοχή
    Άγιοι Ανάργυροι
    Ηλικία
    53
    Μηνύματα
    14.154
    Downloads
    21
    Uploads
    1
    Τύπος
    Other / Άλλο
    Ταχύτητα
    300/30,1g/1g,600/120,450/
    ISP
    CosFTTH-5G, Inalan,Vod5G
    DSLAM
    ΟΤΕ - Ν. ΦΙΛΑΔΕΛΦΕΙΑ
    Router
    UntangleVM on esxi
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από dkgr_ser Εμφάνιση μηνυμάτων
    Δε φαίνεται να υπάρχουν ιδιαίτερα caching layers σε καμία σχετική υπηρεσία, γιατί απλά δεν είναι efficient. Ο κάθε χρήστης μπορεί να υποβάλει την ερώτηση λίγο διαφορετικά, ενώ οι απαντήσεις θα πρέπει να είναι επίσης λίγο διαφορετικές. Είναι πιο efficient ένα μοντέλο των 500GB να είναι φορτωμένο διαρκώς στη μνήμη 8 x H100 των 80GBs (ή αντίστοιχου hardware) και να σου δίνει απάντηση σε πχ. 50ms για κάθε input, από το να εισάγεις άχρηστη πολυπλοκότητα για caching. Με μπόλικες προγραμματιστικές βελτιώσεις για partial loading και υπολογισμό του μοντέλου θα μπορούσε να εκτελεστεί και σε hardware με πολύ λιγότερη RAM από 500GB. Ωστόσο, μόνο και μόνο για να διαβαστεί ένα τέτοιο μοντέλο ακόμη και από τους πιο γρήγορους SSDs στην αγορά, απαιτούνται λεπτά. Οπότε, θεωρητικά και ένα κινητό με 1TB flash storage θα μπορούσε να το τρέξει. Απλά, αντί να δίνει απαντήσεις σε 1 δευτερόλεπτο, θα δίνει σε κάτι του στυλ 1 ώρα, ενώ το μισό storage του κινητού θα είναι κατηλειμένο με το μοντέλο και η μπαταρία του κινητού μετά από 2 απαντήσεις θα έχει τελειώσει.
    Δεν υπάρχει σύγχρονο σύστημα χωρίς caching, μάλιστα η θεαματική αύξηση των ταχυτήτων σε επεξεργασίες γίνεται εξαιτίας αυτού και όχι επειδή έγιναν ποιο γρήγοροι οι επεξεργαστές. Όσο περισσότερο caching κάνεις τόσο ποιο γρήγορα έχεις αποτέλεσμα. Πρόσθεσε εδώ και το ΑΙ που κρατάει δείκτες με συγκεκριμένα πράγματα και το caching γίνεται χ50000% ποιο αποδοτικό.

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από dkgr_ser Εμφάνιση μηνυμάτων
    Δε μαθαίνει από μόνο του με κάποιον μαγικό τρόπο. Επανεκπαίδευση του μοντέλου γίνεται με νέα data και deployment της καινούργιας έκδοσης. Το αν το re-training και re-deployment γίνονται με κάποιο 100% αυτοματοποιημένο pipeline που προσθέτει νέα data από τα user inputs και κάνει re-deploy αν το re-trained μοντέλο είναι καλύτερο στις Χ μετρικές, δεν προσθέτει κάτι μαγικό ή καινούργιο στη διαδικασία.
    και από που θα προέλθουν αυτά τα data της επανεκπαίδευσης πιστεύεις? για πες?
    There's no substitute for experience
    CorollaClub

  7. #52
    Εγγραφή
    24-02-2012
    Μηνύματα
    533
    Downloads
    2
    Uploads
    0
    Τύπος
    FTTH
    ISP
    ΟΤΕ Conn-x
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από BlueChris Εμφάνιση μηνυμάτων
    Δεν υπάρχει σύγχρονο σύστημα χωρίς caching, μάλιστα η θεαματική αύξηση των ταχυτήτων σε επεξεργασίες γίνεται εξαιτίας αυτού και όχι επειδή έγιναν ποιο γρήγοροι οι επεξεργαστές. Όσο περισσότερο caching κάνεις τόσο ποιο γρήγορα έχεις αποτέλεσμα. Πρόσθεσε εδώ και το ΑΙ που κρατάει δείκτες με συγκεκριμένα πράγματα και το caching γίνεται χ50000% ποιο αποδοτικό.
    Δεν είναι τόσο απλό το να κάνεις caching τις απαντήσεις για ερωτήσεις διατυπωμένες σε φυσική γλώσσα. Ο ένας χρήστης μπορεί να ρωτήσει "Εξήγησέ μου γιατί το μανταρίνι είναι πορτοκαλί." και ο άλλος χρήστης "Παρέθεσέ μου στοιχεία που εξηγούν το πορτοκαλί χρώμα ενός μανταρινιού.". Το caching σε αυτή την περίπτωση απαιτεί τη χρήση ενός επιπλέον μοντέλου για text similarity που μετατρέπει το κείμενο σε κατάλληλα διανύσματα, απόθήκευση αυτών των διανυσμάτων σε μια βάση δεδομένων, με σκοπό όταν ένας επόμενος χρήστης δώσει μια ερώτηση που γίνεται encode σε ένα πολύ όμοιο διάνυσμα, να τραβήξει την απάντηση από τη βάση. Αλλά στις περισσότερες περιπτώσεις είναι εντελώς ασύμφορο να συντηρεί κάποιος μια τέτοια διανυσματική βάση δεδομένων, μόνο και μόνο για να γλιτώσει από τη διαφορά στο computation μεταξύ του μεγάλου μοντέλου και του μικρότερου για text similarity. Το trained μοντέλο των 100-500-1000GB είναι ήδη μια πολύ compact αναπαράσταση όλης της πληροφορίας πάνω στην οποία έχει εκπαιδευτεί.

    Η βάση έχει νόημα στη συνέχεια για retrieval augmented generation, όπου το μοντέλο μαζί με την απάντηση που σου δίνει, σου δίνει και links από σχετικά websites. Πχ. αυτό που κάνει το bing/skype/copilot. Οπότε όχι, δεν κρατάει με "δείκτες" συγκεκριμένα πράγματα. Γενικά, η λογική με την οποία δουλεύουν είναι πολύ πιο απλή από αυτή που φαντάζεται ο κόσμος που δεν έχει ασχοληθεί ποτέ

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από BlueChris Εμφάνιση μηνυμάτων
    και από που θα προέλθουν αυτά τα data της επανεκπαίδευσης πιστεύεις? για πες?
    Το έγραψα πιο πάνω. Τα user inputs κατά 99.9% θα χρησιμοποιηθούν για βελτίωση. Απλά δε γίνεται αλλιώς αν θες να βελτιώσεις το προϊόν, ότι και να λες στο μάρκετινγκ. Και αν τα user inputs δεν αποτελούν την κύρια πηγή δεδομένων για το training, σίγουρα θα αποτελούν πηγή δεδομένων για προσαρμογή των απαντήσεων, ώστε να μειωθεί πχ. η ρητορική μίσους στις απαντήσεις, violent απαντήσεις κλπ.
    Τελευταία επεξεργασία από το μέλος dkgr_ser : 12-06-24 στις 19:59.

  8. #53
    Εγγραφή
    27-05-2006
    Περιοχή
    Άγιοι Ανάργυροι
    Ηλικία
    53
    Μηνύματα
    14.154
    Downloads
    21
    Uploads
    1
    Τύπος
    Other / Άλλο
    Ταχύτητα
    300/30,1g/1g,600/120,450/
    ISP
    CosFTTH-5G, Inalan,Vod5G
    DSLAM
    ΟΤΕ - Ν. ΦΙΛΑΔΕΛΦΕΙΑ
    Router
    UntangleVM on esxi
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από dkgr_ser Εμφάνιση μηνυμάτων
    Το έγραψα πιο πάνω. Τα user inputs κατά 99.9% θα χρησιμοποιηθούν για βελτίωση. Απλά δε γίνεται αλλιώς αν θες να βελτιώσεις το προϊόν, ότι και να λες στο μάρκετινγκ. Και αν τα user inputs δεν αποτελούν την κύρια πηγή δεδομένων για το training, σίγουρα θα αποτελούν πηγή δεδομένων για προσαρμογή των απαντήσεων, ώστε να μειωθεί πχ. η ρητορική μίσους στις απαντήσεις, violent απαντήσεις κλπ
    Ε αυτό λέω και εγώ, πως δεν τους πιστεύω που λένε πως δεν θα κοιτάνε τίποτα.
    There's no substitute for experience
    CorollaClub

  9. #54
    Εγγραφή
    25-06-2009
    Ηλικία
    39
    Μηνύματα
    154
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Τύπος
    FTTH
    Ταχύτητα
    300Mbps/30Mbps
    ISP
    Vodafone
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από BlueChris Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ε αυτό λέω και εγώ, πως δεν τους πιστεύω που λένε πως δεν θα κοιτάνε τίποτα.
    Αυτό που λένε είναι πως δεν φεύγει περιεχόμενό σου και προσωπικά δεδομένα από τη συσκευή σου όποτε το μικρό μοντέλο που τρέχει πάνω της μπορεί να διεκπεραιώσει. Αν η συσκευή έχει τα απαραίτητα δεδομένα για τη διεκπεραίωση, δεν υπάρχει και λόγος. Αν οι πόροι δεν φτάνουν, αλλά δεν χρειάζονται έξωθεν πληροφορίες, τότε τα απαραίτητα δεδομένα πάνε στο Private Cloud Compute, όπου δεν αποθηκεύονται (μόνο RAM μέχρι να ξεμπερδέψει με το αίτημα) και στο τέλος διαγράφονται όλα. Υποτίθεται πως κανείς από την εταιρεία δεν έχει πρόσβαση σε κανένα στάδιο στα δεδομένα αυτά. Αυτό θα φανεί όταν εξεταστεί το σχετικό software που δεσμεύθηκε να διαθέτει.

    Αν κατάλαβα καλά, η συσκευή σου θα δέχεται να συνδεθεί με το PCC, μόνο εφόσον το PCC τρέχει δημοσίως διαθέσιμη έκδοση του λογισμικού του, διαφορετικά δεν. Περιμένω να καταλάβω πιο συγκεκριμένα.

    Αν δεν φτάνουν τα δεδομένα της συσκευής για κάποιο αίτημα, τότε το πράγμα περνάει στην OpenAI, αλλά μόνο άδεια του χρήση και μόνο τα απαραίτητα δεδομένα. Τώρα, ισχύει δεν ισχύει το «απαραίτητα», το ότι αλλάζει χέρια το αίτημα είναι σημαντική διαφορά, διότι αλλάζει και το ποιος έχει νομική ευθύνη, ποιου η πολιτική απορρήτου ισχύει, τι περιθώρια δίνει στον χρήση η αντίστοιχη σύμβαση κ.λπ.

    Σε κάθε στάδιο που τα συζητάμε αυτά, έχει νόημα να θυμόμαστε ή να αναρωτιόμαστε τι ορίζεται ως προσωπικό δεδομένο κ.λπ. Διότι δεν διαβάζω "any date" και δεν διαβάζω "your data" δεν έχουν την ίδια σημασία. Ούτε στη γλώσσα γενικά και σίγουρα όχι νομικά.

    Σε κάθε περίπτωση, είναι σημαντικό, εφόσον δυσπιστείς τόσο (καλή είναι η δυσπιστία σε διάφορα τέτοια, η κακή προαίρεση είναι άχρηστη μόνο), να ρίχνεις ματιά στις συμβάσεις που αποδέχεσαι ως χρήστης. Στην περίπτωση της Apple είναι πολύ πιο απλά γραμμένες από το σύνηθες, οπότε δεν είναι τόσο πίκρα να βγάλεις άκρη. Και αν ένα πράγμα είναι σίγουρο ακόμη και για εταιρείες τέτοιου μεγέθους, είναι πως δεν έχουν όρεξη να μένουν νομικά εκτεθειμένες. Κι όσο πιο «ό,τι να 'ναι» φαίνονται τα legalese μιας σύμβασης, τόσο πιο πιθανό είναι να καλύπτει μια εταιρεία τα νώτα της αφήνοντας περιθώρια πολλαπλής ερμηνείας σε περίπτωση καταγγελίας. Όσο πιο ξεκάθαρα φαίνονται τα νοήματα, τόσο πιο δύσκολο είναι να κρυφτεί κανείς πίσω από ασάφειες. Αυτό δεν σημαίνει πως όλα είναι μέλι γάλα νομικά ακόμη κι έτσι. Αλλά η διαφορά που κάνει όλο αυτό δεν είναι αμελητέα.
    Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Yaponvezos : 13-06-24 στις 12:31.

  10. #55
    Εγγραφή
    27-05-2006
    Περιοχή
    Άγιοι Ανάργυροι
    Ηλικία
    53
    Μηνύματα
    14.154
    Downloads
    21
    Uploads
    1
    Τύπος
    Other / Άλλο
    Ταχύτητα
    300/30,1g/1g,600/120,450/
    ISP
    CosFTTH-5G, Inalan,Vod5G
    DSLAM
    ΟΤΕ - Ν. ΦΙΛΑΔΕΛΦΕΙΑ
    Router
    UntangleVM on esxi
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Yaponvezos Εμφάνιση μηνυμάτων
    Αυτό που λένε είναι πως δεν φεύγει περιεχόμενό σου και προσωπικά δεδομένα από τη συσκευή σου όποτε το μικρό μοντέλο που τρέχει πάνω της μπορεί να διεκπεραιώσει. Αν η συσκευή έχει τα απαραίτητα δεδομένα για τη διεκπεραίωση, δεν υπάρχει και λόγος. Αν οι πόροι δεν φτάνουν, αλλά δεν χρειάζονται έξωθεν πληροφορίες, τότε τα απαραίτητα δεδομένα πάνε στο Private Cloud Compute, όπου δεν αποθηκεύονται (μόνο RAM μέχρι να ξεμπερδέψει με το αίτημα) και στο τέλος διαγράφονται όλα. Υποτίθεται πως κανείς από την εταιρεία δεν έχει πρόσβαση σε κανένα στάδιο στα δεδομένα αυτά. Αυτό θα φανεί όταν εξεταστεί το σχετικό software που δεσμεύθηκε να διαθέτει.

    Αν κατάλαβα καλά, η συσκευή σου θα δέχεται να συνδεθεί με το PCC, μόνο εφόσον το PCC τρέχει δημοσίως διαθέσιμη έκδοση του λογισμικού του, διαφορετικά δεν. Περιμένω να καταλάβω πιο συγκεκριμένα.

    Αν δεν φτάνουν τα δεδομένα της συσκευής για κάποιο αίτημα, τότε το πράγμα περνάει στην OpenAI, αλλά μόνο άδεια του χρήση και μόνο τα απαραίτητα δεδομένα. Τώρα, ισχύει δεν ισχύει το «απαραίτητα», το ότι αλλάζει χέρια το αίτημα είναι σημαντική διαφορά, διότι αλλάζει και το ποιος έχει νομική ευθύνη, ποιου η πολιτική απορρήτου ισχύει, τι περιθώρια δίνει στον χρήση η αντίστοιχη σύμβαση κ.λπ.

    Σε κάθε στάδιο που τα συζητάμε αυτά, έχει νόημα να θυμόμαστε ή να αναρωτιόμαστε τι ορίζεται ως προσωπικό δεδομένο κ.λπ. Διότι δεν διαβάζω "any date" και δεν διαβάζω "your data" δεν έχουν την ίδια σημασία. Ούτε στη γλώσσα γενικά και σίγουρα όχι νομικά.

    Σε κάθε περίπτωση, είναι σημαντικό, εφόσον δυσπιστείς τόσο (καλή είναι η δυσπιστία σε διάφορα τέτοια, η κακή προαίρεση είναι άχρηστη μόνο), να ρίχνεις ματιά στις συμβάσεις που αποδέχεσαι ως χρήστης. Στην περίπτωση της Apple είναι πολύ πιο απλά γραμμένες από το σύνηθες, οπότε δεν είναι τόσο πίκρα να βγάλεις άκρη. Και αν ένα πράγμα είναι σίγουρο ακόμη και για εταιρείες τέτοιου μεγέθους, είναι πως δεν έχουν όρεξη να μένουν νομικά εκτεθειμένες. Κι όσο πιο «ό,τι να 'ναι» φαίνονται τα legalese μιας σύμβασης, τόσο πιο πιθανό είναι να καλύπτει μια εταιρεία τα νώτα της αφήνοντας περιθώρια πολλαπλής ερμηνείας σε περίπτωση καταγγελίας. Όσο πιο ξεκάθαρα φαίνονται τα νοήματα, τόσο πιο δύσκολο είναι να κρυφτεί κανείς πίσω από ασάφειες. Αυτό δεν σημαίνει πως όλα είναι μέλι γάλα νομικά ακόμη κι έτσι. Αλλά η διαφορά που κάνει όλο αυτό δεν είναι αμελεητέα.
    Όπως προείπα, ένα τηλεφωνάκι ότι CPU/Ram/Δίσκο και να έχει, το θεωρώ αδιανόητο να μπορεί να κάνει τοπικά τους παπάδες που λένε. Το ότι φεύγει προς τα έξω θα φεύγει με random id, δεν λέει και πολλά γιατί πάλι είναι εύκολη η εύρεση κάποιου συγκεκριμένα από "τις γνωστές υπηρεσίες" που θα πει κάποιος, ούτως ή άλλως έχουν επίσημα τα backport's τους (κακή Huawei που δεν συμμορφώνεσαι πχ).

    Τόσο απλά το βλέπω.
    There's no substitute for experience
    CorollaClub

  11. #56
    Εγγραφή
    19-02-2022
    Μηνύματα
    186
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    ISP
    Vodafone
    Χρήστο, δεν βλέπω να λένε για παπάδες αλλά για πολύ συγκεκριμένες λειτουργίες που είναι πολύ εύκολο να διαπιστώσουμε τι τρέχει on-device και τι όχι.

    Τα πρώτα reviews θα έρθουν μετά την WWDC αν και θα περίμενα μετά τον Οκτώβρη που θα βγει η τελική release… Είμαι σίγουρος ότι θα το κάνουν φύλο και φτερό.

  12. #57
    Εγγραφή
    27-05-2006
    Περιοχή
    Άγιοι Ανάργυροι
    Ηλικία
    53
    Μηνύματα
    14.154
    Downloads
    21
    Uploads
    1
    Τύπος
    Other / Άλλο
    Ταχύτητα
    300/30,1g/1g,600/120,450/
    ISP
    CosFTTH-5G, Inalan,Vod5G
    DSLAM
    ΟΤΕ - Ν. ΦΙΛΑΔΕΛΦΕΙΑ
    Router
    UntangleVM on esxi
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από John82 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Χρήστο, δεν βλέπω να λένε για παπάδες αλλά για πολύ συγκεκριμένες λειτουργίες που είναι πολύ εύκολο να διαπιστώσουμε τι τρέχει on-device και τι όχι.

    Τα πρώτα reviews θα έρθουν μετά την WWDC αν και θα περίμενα μετά τον Οκτώβρη που θα βγει η τελική release… Είμαι σίγουρος ότι θα το κάνουν φύλο και φτερό.
    Ποτέ πραγματικά δεν θα μάθουμε τι ακριβώς θα στέλνει στην σουπερκρυπτογραφημένη επικοινωνία του το κινητό προς την Apple ή το τι θα στέλνει η Apple μετά στην ChatGPT ή τι γίνεται πραγματικά εσωτερικά σε αυτές τις εταιρείες. Είναι φύσις αδύνατο και απλά πάμε με καλή την πίστη πως ΟΚ κάπου υπάρχει προστασία. Ιστορικά βέβαια έχει αποδειχτεί πως δεν υπάρχει τίποτα αλλά εδώ παίζει το choose your devil όπου για τους χρήστες IoS είναι η Apple και για τους χρήστες Android η Google.
    Ή το αποδεχόμαστε αυτό ή πάμε σε Nokia με κουμπάκια... εγώ έτσι το βλέπω.. απλά αυτό που δεν μου αρέσει είναι η φανφάρες και το δούλεμα πως "Σας προστατεύουμε"... ε δεν υπάρχει αυτό πουθενά.
    There's no substitute for experience
    CorollaClub

  13. #58
    Εγγραφή
    19-02-2022
    Μηνύματα
    186
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    ISP
    Vodafone
    Εννοείται πως ό,τι αφορά το security βασίζεται στην καλή πίστη με κάποιες προϋποθέσεις - αποδείξεις.

    Εμπιστευόμαστε π.χ. τα πιστοποιητικά της DigiCert γιατί χρησιμοποιεί τους τάδε αλγόριθμους κρυπτογράφησης που πιστεύουμε ότι είναι ασφαλής και γιατί εμπιστευόμαστε κάποιον τρίτο οργανισμό πιστοποιήσεων που πιστοποιεί ότι τηρεί συγκεκριμένες διαδικασίες και εφαρμόζει τα σχετικά ISO.

    Εμπιστευόμαστε το τάδε firewall ότι κάνει τη δουλειά, ή ότι το κάθε λογισμικό δεν κάνει κάποια λαδιά από πίσω...

    Στην πραγματικότητα σχεδόν πάντα κάτι χωλαίνει στην υλοποίηση ακόμα και αν δεν υπάρχει οποιοσδήποτε δόλος... Αλλά ναι σε μεγάλο ποσοστό μας προστατεύουν. Δεν το βλέπω σαν φανφάρες και δούλεμα. Αν έλεγαν ναι οκ υπάρχει πιθανότητα να διαρρεύσουν τα δεδομένα σας ή να αδειάσουν οι τραπεζικοί σας λογαριασμοί, κ.ο.κ. ακόμη με πέτρα και καλέμι θα ήμασταν.

    Χωρίς το χτίσιμο μιας κάποιας εμπιστοσύνης δεν θα δούλευε τίποτα σε αυτή τη ζωή...

    Εγώ επίσης εμπιστεύομαι τον φόβο τους να μην υπάρξει κάποια κατακραυγή που μπορεί να καταστρέψει εν μία νυκτί το όνομα τους και τα ποσά από τις μηνύσεις που θα προκύψουν. Δεν θα είναι εύκολο να ξεγλιστρήσουν από κάτι τέτοιο.

  14. #59
    Εγγραφή
    27-05-2006
    Περιοχή
    Άγιοι Ανάργυροι
    Ηλικία
    53
    Μηνύματα
    14.154
    Downloads
    21
    Uploads
    1
    Τύπος
    Other / Άλλο
    Ταχύτητα
    300/30,1g/1g,600/120,450/
    ISP
    CosFTTH-5G, Inalan,Vod5G
    DSLAM
    ΟΤΕ - Ν. ΦΙΛΑΔΕΛΦΕΙΑ
    Router
    UntangleVM on esxi
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από John82 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Εμπιστευόμαστε π.χ. τα πιστοποιητικά της DigiCert γιατί χρησιμοποιεί τους τάδε αλγόριθμους κρυπτογράφησης που πιστεύουμε ότι είναι ασφαλής και γιατί εμπιστευόμαστε κάποιον τρίτο οργανισμό πιστοποιήσεων που πιστοποιεί ότι τηρεί συγκεκριμένες διαδικασίες και εφαρμόζει τα σχετικά ISO.
    Αυτό αφορά μόνο επικοινωνία μεταξύ 2 άκρων

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από John82 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Εμπιστευόμαστε το τάδε firewall ότι κάνει τη δουλειά, ή ότι το κάθε λογισμικό δεν κάνει κάποια λαδιά από πίσω...
    Αυτό έχει log που βλέπεις τα πάντα

    Δεν έχουν σχέση τα παραπάνω που λες γιατί με σωστά software είσαι full transparent και βλέπεις τα πάντα. Το τι κάνει όμως εσωτερικά η Apple και η Google δεν το ξέρουμε και κανένα review κανενός δεν θα μας φωτίσει.
    There's no substitute for experience
    CorollaClub

Σελ. 4 από 4 ΠρώτηΠρώτη ... 234

Tags για αυτό το Θέμα

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε συνημμένα
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας
  •  
  • Τα BB code είναι σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Το [IMG] είναι σε λειτουργία
  • Το [VIDEO] είναι σε λειτουργία
  • Το HTML είναι εκτός λειτουργίας