Αγορά Laptop ~2000€ (με περιορισμούς)

[sadako]

Λοιπόν. Μια εταιρία με την οποία συνεργάζομαι θα μου αγοράσει ένα laptop, θα δηλωθεί στα έξοδά τους, οπότε θα γλιτώσω κι εγώ το ΦΠΑ, θα γλιτώσουν κι αυτοί χρήματα που θα έδιναν στην εφορία, win-win , καλούμαι να επιλέξω το μοντέλο.

Μπάτζετ έχω γύρω στα 2000€ (τιμή μαζί με το ΦΠΑ), οι περιορισμοί που αναφέρω είναι ότι μου ζήτησαν να είναι από κατάστημα που να μπορούμε να κάνουμε χρήση του άρθρου 39Α για άμεση αποφορολόγηση, οπότε λογικά δεν μπλέκουμε με σκρουτζομάγαζα ή αγορά από εξωτερικό (ξέρω ότι και από Amazon πχ μπορούν να πάρουν με επαγγελματικό λογαριασμό, αλλά δεν θα τους βάλω στην διαδικασία να δημιουργήσουν τώρα μόνο για εμένα). ΙΔΑΝΙΚΟ θα ήταν να γίνει αγορά από φυσικό κατάστημα Θεσσαλονίκη, αν και αυτό δεν μου διευκρινίστηκε αν είναι προτιμότερο ή απαραίτητη προτίμηση, οπότε μαζεύουμε προτάσεις και για τις 2 περιπτώσεις και το βλέπουμε στην πράξη.

Χρήση που κάνω αυτήν την περίοδο (πέραν της προφανούς office κλπ που το κάνουν και πολύ πιο αδύναμα laptop):
- Γραφιστικά (Photoshop & Illustrator)
- 3D μέσω 3DS Max (αν και ψήνω εδώ και καιρό την μετάβαση σε Blender) και 2D σε AutoCAD
- Unity (κι εδώ για αρκετό καιρό λέω να δοκιμάσω Unreal, δεν ξέρω αν έχουν διαφορετικές απαιτήσεις)
- Software Development (πέραν του Unity), ξεκίνησα προσφατα να πειραματίζομαι με Python (θα ήθελα να παίξω με ΑΙ, αν έχω καταλάβει καλά χρησιμοποιούν GPU κι αυτά)

Θα ήθελα ό,τι πάρω να έχει μια σχετική επεκτασιμότητα, δηλαδή να μπορώ να αλλάξω/προσθέσω κανένα Nvme στο μέλλον, ή ακόμα και να προσθέσω επιπλέον RAM. Οθόνη δεν θέλω κάτι πολύ μεγάλο (17άρες κλπ δηλαδή θα μου πήγαιναν κόντρα στην φορητότητα νομίζω).

Αν και διαχρονικά χρήστης Windows/Android (με εξαίρεση ένα iPad Air) μου πέρασε από το μυαλό να δοκιμάσω κάποιο Macbook, αλλά φοβάμαι ότι σε αυτό μπάτζετ θα περιοριστώ αρκετά.

Ξεκινάμε με κάποιες αρχικές προτάσεις και βλέπουμε

[K1m0n]

Ξεκινάμε με κάποιες αρχικές προτάσεις και βλέπουμε

Αν ήταν για δουλειά θα κοίταγα lenovo σειρά Τ (τα proper thinkpads),
έχει ότι specs θέλεις αναλόγως βάθους τσέπης.
Δεν έχουν την ποιότητα που είχαν κάποτε,
εξακολουθούν να είναι καλύτερα του μέσου όρου.

edit:
Για να πάρεις μια ιδέα:
https://www.e-lenovo.gr/thinkpad-t-s...WklEZHf-5C9XDA

Τα επόμενα καλύτερα είναι η σειρά P,
αλλά μάλλον είναι overkill και θάναι και εκτός budget.

[xristostsilis]

μου πέρασε από το μυαλό να δοκιμάσω κάποιο Macbook, αλλά φοβάμαι ότι σε αυτό μπάτζετ θα περιοριστώ αρκετά.

επειδή έκανα σχετικά πρόσφατα την μετάβαση σε MacBook, σε αυτά τα χρήματα είναι μονόδρομος λόγω οθόνης, ηχείων επεξεργαστή και αυτονομίας. Πάρε ένα m3 pro στα 2069, αλλιώς m3 air με όσο μεγαλύτερο δίσκο και Ράμ σε παίρνει στα χρήματα σου.

[tsigarid]

Εγώ όταν αγοράζω φορητό πάω είτε σε DELL Latitude είτε σε DELL XPS. Οι XPS έχουν πολύ καλύτερη οθόνη και κάρτα γραφικών, που είναι κάτι που μάλλον σε ενδιαφέρει.

[sadako]

Ομολογώ ότι ψάχνοντας έχω μια μίνι απογοήτευση. Στο κοντινό παρελθόν μου πετούσε κάτι προσφορές πού και πού για κάτι λαπτοπ με 4070 λίγο πάνω από χιλιάρικο. Οπότε θεωρούσα ότι με 2 χιλιάρικα θα μπορούσα να βρω μηχάνημα με πάνω από 8gb VRAM, δηλαδή 4080. Αλλά αυτά από όσο έχω δει ξεκινάνε στην καλύτερη από ~2700€. Άσε που την 4070 για λαπτοπ βλέπω να την κράζουν γενικά.

[tsigarid]

Εγώ έχω τη 4070 και δεν έχω παράπονα, αλλά δεν τη ζορίζω κιόλας.

[K1m0n]

Οπότε θεωρούσα ότι με 2 χιλιάρικα θα μπορούσα να βρω μηχάνημα με πάνω από 8gb VRAM, δηλαδή 4080

Για gaming θα είναι?
Γιατί 4080 TGP = 60-150W (αναλόγως config, τυπικά 150W + 25W boost),
και δεν ξέρω πόσο καλά θα νιώθεις με τέτοιο laptop πάνω στο μπούτι σου.

[sadako]

Μπα, τώρα πια παίζω ελάχιστα. Αλλά 8GB VRAM έχω με την 1070 μου τόσα χρόνια τώρα. Θεωρούσα ότι με 12gb θα ήμουν περισσότερο future proof, είτε se gpu rendering είτε σε ΑΙ που είχα σκοπό να παίξω λίγο στο άμεσο μέλλον.

[sadako]

Λοιπόν. Βρήκα επιτέλους τον χρόνο να ασχοληθώ πιο σοβαρά, να κάνω "βόλτα" στα πιο μεγάλα καταστήματα και αφού το πήρα απόφαση ότι θα χρειαστεί να "συμβιβαστώ" με μια 4070 (πιο κάτω δεν θα ήθελα να πάω είναι η αλήθεια), κατέληξα -ο όρος χρησιμοποιείται ίσως καταχρηστικά ) στα παρακάτω 10 μοντέλα, τα έχω χωρίσει ανά εταιρία:

HP
1. HP Victus 16-s0009nv Laptop 16.1" Full HD IPS (Ryzen 7 7840HS/16 GB DDR5/512GB NVMe)
https://www.plaisio.gr/pc-perifereia...-home-_4325400
Με διαφορά το πιο φτηνό στην λίστα μου, στα 1199€, το αφήνω εδώ μόνο με την προοπτική της αναβάθμισης σε μνήμη (μάλλον) και δίσκο (σίγουρα)

2. HP Victus 16-r0000nv Laptop 16.1" IPS (Core i7 13620H/16 GB/1TB M.2 NVMe)
https://www.plaisio.gr/pc-perifereia...-home-_4520645
, στα 1499€, με αυτό το λίγο "περίεργο" επεξεργαστή με 10C (6 performance/4 efficient) 16T, ίσως χρειαστεί κι αυτός άλλα 16GB RAM

3. Laptop HP OMEN 16-xf0003nv (Ryzen 7-7840HS/16GB/1TB SSD/RTX 4070/Windows 11)
https://www.you.gr/ypologistes-perif...7840hs-16gb-1t
στα 1749€, με πιθανή αναβάθμιση κι εδώ σε RAM

4. Laptop HP Omen 16 16-U1008NV 16'' WQXGA OLED (Core i7-14700HX/16GB/512GB SSD/GeForce RTX 4070/Win11Home)
https://www.public.gr/product/comput...11home/1907274
στα 1999€, τον έβαλα κυρίως λόγω επεξεργαστή με 20C/28T), παρόλο που έχει κι αυτός πολύ μικρό δίσκο και 16GB RAM. Μπήκε στην λίστα καθαρά στο σενάριο που αξίζει ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ σε όλα τα υπόλοιπα μήπως προσθέσω σε δεύτερο χρόνο μνήμη και δίσκο.


MSI
5. MSI 17.3" KATANA A17 AI B8VG AMD Ryzen 9 8945HS 8-Core up to 5.2GHz 1TB 32GB GeForce RTX 4070 8GB W11H Black
https://www.visionstudio.gr/prodinfo...&sort=3&step=3
στα 1992€, έτοιμο με 32GB και 1ΤΒ

ASUS
6. Asus TUF Gaming F15 FX507ZI4-LP031W i7-12700H/16GB/512GB RTX 4070
https://www.kotsovolos.gr/computing/...12700h-16-4070
στα 1399€

7. Asus Rog Strix G16 G614JI-N3093W i7-13650/16GB/1TB RTX 4070
https://www.kotsovolos.gr/computing/...3650-16-1-4070
στα 1799€

8. ASUS GAMING A15 FA507UI-HQ028W 15.6'' FHD 144HZ AMD RYZEN 9 8945HS 32GB 1TB RTX4070 WIN11
https://www.e-shop.gr/laptop-asus-ga...1-p-PER.918873
, στα 1823€


LENOVO
9. LENOVO SLIM 5 16APH8 82Y9006QGM 16'' WQXGA AMD RYZEN 7 7840H 16GB 1TB SSD RTX4070 WIN11H
https://www.e-shop.gr/laptop-lenovo-...h-p-PER.918548
στα 1999€

10. Lenovo LEGION PRO5*AI+ 16in-2K*500nits*240Hz Ryzen7-7745HX 32GB SSD1TB RTX4070-8GB W11
https://www.e-lenovo.gr/outlet-consu...re-outlet.html
, στα 1599€


Προσπαθώ να καταλήξω σε κάποιο από αυτά (εκτός αν μου έχει ξεφύγει κάποιο άλλο μοντέλο κατά την αναζήτησή μου). Κάποιες σκόρπιες σκέψεις:
- Το μέγεθος οθόνης δεν είναι τόσο σημαντικό για εμένα, μην πω ότι οι 17,3" το MSI μου φαίνονται λίγο πολλές και κόντρα στην φορητότητα, αν και δεν έχω δουλέψει στην πράξη ποτέ με τέτοιο laptop για να κρίνω μακροπρόθεσμα πώς θα μου φαινόταν από πρώτο χέρι.
- Όλοι οι Ryzen επεξεργαστές είναι 8C/16T, στους Intel βλέπω κάτι configurations με περισσότερους πυρήνες (αλλά μοιρασμένοι σε performance και efficiency που όντας εκτός αγοράς είχα δει μόνο σε κινητά), στην θεωρία είναι λίγο δελεαστικό για CPU rendering, αλλά δεν ξέρω αν στην πράξη κάνει τόσο μεγάλη διαφορά που να αξίζει.
- Κάτι που έχει πάρει το μάτι μου τελευταία για επεξεργαστές Intel που παρουσίασαν σοβαρότατα θέματα με κάποιο update των windows αν κατάλαβα καλά ποια σειρά αφορά; Είναι κάτι που θα έπρεπε να με επηρεάσει στην επιλογή μου μήπως;
- Αν θέλω να πάω σε μηχάνημα με 32GB out-of-the-box είμαι ανάμεσα στο MSI, το ASUS GAMING A15 FA507UI-HQ028W και το τελευταίο Lenovo Legion, υπάρχει κάποιο ανάμεσα στα 3 που να ξεχωρίζει;
- Γενικά αν είναι κάτι που χτυπάει άσχημα σε κάποιο μοντέλο, ίσως άσχημη οθόνη ή μη δυνατότητα επεκτασιμότητας (στα κομμάτια με 16GB RAM λογικά θα χρειαστεί να μπουν άλλα 16, αν όχι τώρα σε δεύτερο χρόνο το πιθανότητερο, ο NVMe κι αυτός σίγουρα σε καμιά προσφορά θα κοιτάξω να αλλαχτεί με έναν 2ΤΒ τουλάχιστον)

Έχω χαθεί λίγο βλέποντας τόσες μέρες διάφορα μοντέλα, αν μπορεί κάποιος να βοηθήσει έστω για να μειωθεί η λίστα θα εκτιμηθεί δεόντως.

[K1m0n]

Δεν ξέρω κανένα τους για να έχω άποψη,
αλλά είναι φοιτητικές/gaming (value) σειρές.

Κρίνοντας εκ των specs και μόνο,
μάλλον θα πήγαινα στο legion pro @1599€,
ή σε ένα εκ των δύο asus με τον 8945 (<TDP).

Απο άποψη επιδόσεων θάναι ok λόγω των specs,
από άποψη ποιότητας κατασκευής (σασί/μεντεσέδες/βύσματα) συνήθως είναι best-case μέτρια,
η θερμική τους συμπεριφορά μπορεί να μην είναι και η απολύτως καλύτερη.

Με λίγα λόγια = πλαστικό σασί.

Αν είναι για δουλειά, ή/και ήθελα να το κρατήσω χρόνια
(ή έστω ήλπιζα να το κρατήσω χρόνια γιατί ποτέ δεν ξέρεις...),
θα κοίταγα σε lenovo T-series ή σε latitude/xps που έλεγε παραπάνω ο tsigarid.

Βέβαια σε αυτά τα λεφτάκια μάλλον δεν θάχουν πάνω 4070
(θάχουν όμως καλό σασί/οθόνη),
οπότε δεδομένου του fixed budget πρέπει να ζυγίσεις τι θες,
ποιότητα κατασκευής ή μια discreet gpu της προκοπής.

Απ'ότι βλέπω τα καινούργια T που κυκλοφορούν εδώ είναι iris-based ή με mx550,
δεν σου κάνουν.
Με 4070 έχει βέβαια, αλλά είναι σειρά P (workstation),
και ενώ είναι βέβαιο ότι θάναι καλή κατασκευή, το ότι ζητάνε ~4 χιλιάρικα είναι κάπως πρόβλημα.

Αν αποφασίσεις για φοιτητικό,
κοίτα μήπως βρείς κανα review που να το έχουν πιάσει στα χέρια τους και λένε τι κατασκευή είναι,
γιατί πολλά φοιτητικά έχουν flex στο σασί,
και ανοίγεις την οθόνη και τρίζουν οι μεντεσέδες της

Και ψάξε και πόσο καλά χειρίζεται τα 45-70W της cpu + τα 115W της 4070,
γιατί εύκολο είναι να βράζει ένα laptop άμα έχει να βγάλει 150-200W απ'το σασί του.

[sadako]

Λοιπόν. Το σκέφτηκα, είπα να μην το ψειρίζω τόσο πολύ, είχα και δεύτερο θετικό feedback για το Legion, έπεσε παραγγελία, μάλιστα τώρα βλέπω ότι γράφει ότι εξαντλήθηκε, άρα είχε ένα τελευταίο τεμάχιο.

Με γεια μου λοιπόν..

[K1m0n]

Με γεια μου λοιπόν..

Μεγειές.
Γράψε 2 λόγια για τον επόμενο όταν έχεις εντυπώσεις.

[sadako]

Ευχαριστώ, will do.