Η WD αποχωρεί από την αγορά SSD, εστιάζει στους σκληρούς δίσκους, η SanDisk αναλαμβάνει τις δραστηριότητες NAND

[konenas]

Πολλά ψωμιά θα έχει για πάρα πολλά χρόνια όσο οι τιμές είναι τέτοιες. Αν τα 8tb ssd πέσουν στα 100€ το συζητάμε αλλά απίθανο και μην ξεχνάς και τη φθορά του SSD σε σχέση με τον HDD ο οποίος αντέχει πολύ περισσότερο για backup/nas/καταγραφικό κλπ.

Το ίδιο και τα βενζινοκίνητα.

Οι μεγάλες εταιρίες κοιτάνε 20-30 χρόνια μπροστά και δεν πάνε πίσω.

- - - Updated - - -

Δεν είχε εξαγοράσει την Sandisk πριν 10 χρόνια ή κάνω λάθος?

Κάτι τέτοιο θυμάμαι κι εγώ. για να δω... ναι έτσι είναι.

Spoiler:

The company was owned by Western Digital (WD) from 2016 to 2025; in 2023, WD announced its intent to spinoff the entirety of its flash storage business as a new public company under the SanDisk brand—which was completed on February 24, 2025.

Τελικά δεν αποχωρεί.

[GregoirX23]

Εξαρταται, απο corruption που αναλογως που ειναι μπορει να μην μπουταρει καν, μεχρι να ψοφησει τελειως.

Εξαρταται το μοντελο, καποια εχουν και καποια οχι.

Τουλάχιστον η Samsung στα evo δεν έκανε τσιγκουνιά με τη dram...

[famous-walker]

Τουλάχιστον η Samsung στα evo δεν έκανε τσιγκουνιά με τη dram...

Τωρα πλεον κανει και εκει, πχ 990 evo.

[BlueChris]

Μπορώ να ρωτήσω με τι τρόπο πεθαίνει ένας ssd; Corruption; Η κάτι άλλο;
Αλήθεια οι wd είχαν dram η όχι;

- - - Updated - - -



Εγώ έχω έναν 850 evo στο laptop και ακόμα δόξα το Θεό οκ...
Εκεί επειδή ήταν βασικό μηχάνημα επέλεξα dram based ssd...
Τώρα σε δύο μηχανήματα που δεν ανάβουν συχνά επέλεξα πιο φθηνό adata ssd χωρίς dram...

Το σωστό είναι να έχεις φθορά όσο τον δουλεύεις και να στο δείχνουν τα utilities. Τα λάθος είναι να παίζει τη μια και να μην παίζει την άλλη για πολλούς λόγους με σημαντικότερο να πεθαίνει ο controller.

Όσο πιο παλιά πάντως τόσο πιο καλά ήταν τα πράγματα. Έχω samsung 840 pro με 15% lifetime που ακόμα λειτουργεί ρολόι.

[Slammer]

Απο τη στιγμή που η Sandisk είναι ένα brand που ανήκει στην WD, στην ουσία αυτή ήταν ο κατασκευαστής των SSD. Στη πράξη αυτό που σταματάει είναι να βάζει το όνομα WD στους SSD, να έχει δηλαδή η εταιρία παρουσία στο ίδιο segment με δυο brands. Δεν ξέρω αν θα της βγεί αυτή η επιλογή γιατι όπως και να το κάνουμε το όνομα WD είναι βαρύ στην αγορά και θα μπορούσε να το κρατήσει στους καλούς SSD ή στους Enterprise class. Τελος πάντων αποφάσισαν να χωρίσουν και να είναι ξεκάθαρο WD-hdd, Sandisk-ssd. (ήδη ο SN850X έρχεται με λογότυπο Sandisk, στη πράξη δεν αλλάζει τίποτα)
Σε ότι αφορά τους SSD, γενικά είναι ότι πληρώσεις παίρνεις, οι Samsung EVO είναι μια κατηγορία μόνοι τους (με σχεδόν διπλή τιμή όμως), από εκεί και πέρα όλοι οι κατασκευαστές έχουν ακριβό tier με ποιοτικούς ssd, και φθηνό tier με χαμηλότερη ποιότητα. Ακόμα και οι πολύ φθηνοί SSD που χρησιμοποιούν QLC flash, έχουν τη θέση τους στην αγορά, αρκεί να χρησιμοποιούνται σωστά (αναφέρομαι στους QVO και άλλους).

σημ. έχω έναν EVO 750!!! ακόμα σε λειτουργία....... 69000 ώρες! και ακόμα έχει πολύ ζωή!

[BlueChris]

Απο τη στιγμή που η Sandisk είναι ένα brand που ανήκει στην WD, στην ουσία αυτή ήταν ο κατασκευαστής των SSD. Στη πράξη αυτό που σταματάει είναι να βάζει το όνομα WD στους SSD, να έχει δηλαδή η εταιρία παρουσία στο ίδιο segment με δυο brands. Δεν ξέρω αν θα της βγεί αυτή η επιλογή γιατι όπως και να το κάνουμε το όνομα WD είναι βαρύ στην αγορά και θα μπορούσε να το κρατήσει στους καλούς SSD ή στους Enterprise class. Τελος πάντων αποφάσισαν να χωρίσουν και να είναι ξεκάθαρο WD-hdd, Sandisk-ssd.
Σε ότι αφορά τους SSD, γενικά είναι ότι πληρώσεις παίρνεις, οι Samsung EVO είναι μια κατηγορία μόνοι τους (με σχεδόν διπλή τιμή όμως), από εκεί και πέρα όλοι οι κατασκευαστές έχουν ακριβό tier με ποιοτικούς ssd, και φθηνό tier με χαμηλότερη ποιότητα. Ακόμα και οι πολύ φθηνοί SSD που χρησιμοποιούν QLC flash, έχουν τη θέση τους στην αγορά, αρκεί να χρησιμοποιούνται σωστά (αναφέρομαι στους QVO και άλλους).

σημ. έχω έναν EVO 750!!! ακόμα σε λειτουργία....... 69000 ώρες! και ακόμα έχει πολύ ζωή!

Δεν αλλάζει απλά το όνομα αλλά τα πάντα. Ειδικά το QC της Sandisk είναι από το Jumbo και καμία σχέση δεν έχει η WD σε QC. Εγώ εκεί που έπαιρνα λίγους WD, πλέον τέλος.

[Slammer]

Δεν αλλάζει απλά το όνομα αλλά τα πάντα. Ειδικά το QC της Sandisk είναι από το Jumbo και καμία σχέση δεν έχει η WD σε QC. Εγώ εκεί που έπαιρνα λίγους WD, πλέον τέλος.

Θα συμφωνήσω ότι γενικά η ποιότητα της sandisk σε όλα τα "φθηνα" προιόντα μνήμης (ssd, usb flash) ειδικά στα χαμηλά tiers είναι για τα μπάζα. Δεν έχω άποψη για τα "φθηνά" της WD, να σου πω την αλήθεια, γνωρίζοντας ότι είναι sandisk τα απέφευγα. Η εταιρία όμως στα καλά, που κοστίζουν ακριβά, έχει πολύ αξιόλογα προιόντα. Πιστεύω ότι η WD ως μητρική εταιρία, τωρα που θα αφήσει το brand να έχει ολοκληρωμένη παρουσία. θα βγάλει και άλλες κατηγορίες. Ο προβληματισμός μου καθαρά από θέμα marketing είναι αν αυτή η επιλογη είναι σωστή, από τη μιά έχεις ένα brand που μετράει στην αγορά και το εξαφανίζεις, και συγχρόνως χρησιμοποιείς το sandisk από τα επιπέδου jumbo, μέχρι τα καλά.

[frap]

σημ. έχω έναν EVO 750!!! ακόμα σε λειτουργία....... 69000 ώρες! και ακόμα έχει πολύ ζωή!

Σε έχω
Το reallocated sector ήταν από κατασκευής!
Δουλεύει 24/8 (38 power cycles), έχει γράψει πάνω από 160ΤΒ όντας 120GB μόνο που σημαίνει 0.04DWPD για σχεδόν 10 χρόνια... Απίθανο για το συγκεκριμένο μοντέλο. Κι αν πιστέψεις το smart έχει ακόμη πολύ ψωμί η nand του.

Spoiler:

smartctl 7.2 2020-12-30 r5155 [x86_64-linux-5.15.83-1-pve] (local build)
Copyright (C) 2002-20, Bruce Allen, Christian Franke, www.smartmontools.org

=== START OF INFORMATION SECTION ===
Model Family:     SandForce Driven SSDs
Device Model:     KINGSTON SV300S37A120G
Firmware Version: 603ABBF0
User Capacity:    120.034.123.776 bytes [120 GB]
Sector Size:      512 bytes logical/physical
Rotation Rate:    Solid State Device
TRIM Command:     Available
Device is:        In smartctl database [for details use: -P show]
ATA Version is:   ATA8-ACS, ACS-2 T13/2015-D revision 3
SATA Version is:  SATA 3.0, 6.0 Gb/s (current: 3.0 Gb/s)
Local Time is:    Sun Mar  9 23:11:20 2025 EET
SMART support is: Available - device has SMART capability.
SMART support is: Enabled
AAM feature is:   Unavailable
APM level is:     254 (maximum performance)
Rd look-ahead is: Disabled
Write cache is:   Enabled
DSN feature is:   Unavailable
ATA Security is:  Disabled, frozen [SEC2]
Wt Cache Reorder: Unavailable

=== START OF READ SMART DATA SECTION ===
SMART overall-health self-assessment test result: PASSED

General SMART Values:
Offline data collection status:  (0x00) Offline data collection activity
                                        was never started.
                                        Auto Offline Data Collection: Disabled.
Self-test execution status:      (   0) The previous self-test routine completed
                                        without error or no self-test has ever 
                                        been run.
Total time to complete Offline 
data collection:                (    0) seconds.
Offline data collection
capabilities:                    (0x7d) SMART execute Offline immediate.
                                        No Auto Offline data collection support.
                                        Abort Offline collection upon new
                                        command.
                                        Offline surface scan supported.
                                        Self-test supported.
                                        Conveyance Self-test supported.
                                        Selective Self-test supported.
SMART capabilities:            (0x0003) Saves SMART data before entering
                                        power-saving mode.
                                        Supports SMART auto save timer.
Error logging capability:        (0x01) Error logging supported.
                                        General Purpose Logging supported.
Short self-test routine 
recommended polling time:        (   1) minutes.
Extended self-test routine
recommended polling time:        (  48) minutes.
Conveyance self-test routine
recommended polling time:        (   2) minutes.
SCT capabilities:              (0x0025) SCT Status supported.
                                        SCT Data Table supported.

SMART Attributes Data Structure revision number: 10
Vendor Specific SMART Attributes with Thresholds:
ID# ATTRIBUTE_NAME          FLAGS    VALUE WORST THRESH FAIL RAW_VALUE
  1 Raw_Read_Error_Rate     -O--CK   095   095   050    -    0/122294325
  5 Retired_Block_Count     PO--CK   099   099   003    -    1
  9 Power_On_Hours_and_Msec -O--CK   007   007   000    -    82097h+19m+23.200s
 12 Power_Cycle_Count       -O--CK   100   100   000    -    38
171 Program_Fail_Count      -O-R--   100   100   000    -    0
172 Erase_Fail_Count        -O--CK   100   100   000    -    0
174 Unexpect_Power_Loss_Ct  ----CK   000   000   000    -    24
177 Wear_Range_Delta        ------   000   000   000    -    1
181 Program_Fail_Count      -O-R--   100   100   000    -    0
182 Erase_Fail_Count        -O--CK   100   100   000    -    0
187 Reported_Uncorrect      -O--C-   100   100   000    -    0
189 Airflow_Temperature_Cel ------   022   045   000    -    22 (Min/Max 14/45)
194 Temperature_Celsius     -O---K   022   045   000    -    22 (Min/Max 14/45)
195 ECC_Uncorr_Error_Count  --SRC-   120   120   000    -    0/122294325
196 Reallocated_Event_Count PO--CK   099   099   003    -    1
201 Unc_Soft_Read_Err_Rate  --SRC-   120   120   000    -    0/122294325
204 Soft_ECC_Correct_Rate   --SRC-   120   120   000    -    0/122294325
230 Life_Curve_Status       PO--C-   100   100   000    -    100
231 SSD_Life_Left           ------   076   076   011    -    8589934592
233 SandForce_Internal      -O--CK   000   000   000    -    100594
234 SandForce_Internal      -O--CK   000   000   000    -    162082
241 Lifetime_Writes_GiB     -O--CK   000   000   000    -    162082
242 Lifetime_Reads_GiB      -O--CK   000   000   000    -    3820
244 Unknown_Attribute       ------   074   074   010    -    52298526

[Slammer]

Για Kingston, έπεσες σε περίπτωση...... δεν μου εχει επιβιώσει κανένας από αρκετούς που είχα εκείνη την εποχη......

[GregoirX23]

Τωρα πλεον κανει και εκει, πχ 990 evo.

Σε αυτές τις σειρές δεν έχω παρακολουθήσει το τι κάνει είναι η αλήθεια..

[lady_in_black]

Έχω κανένα 6μηνο τον WD Black SN850X 4TB καρφωμένο στο PS5 και τον έχω γεμίσει 3/4 με games χωρίς κανένα παράπονο.

Μια after sales ψήκτρα του έβαλα και όλα καλά!

[Gentoo]

ποιους σκληρούς δίσκους;
Υπάρχει και τέτοια αγορά;

Κι εγώ έτσι θεωρούσα πριν χρόνια, αλλά δυστυχώς η αξιοπιστία των SSD δεν είναι στα ίδια επίπεδα με αυτά ενός σοβαρού HDD.

Ένας SSD μπορεί να χαλάσει εντελώς ξαφνικά, με το κόστος ανάκτησης δεδομένων (αν αυτό είναι απαραίτητο φυσικά) να είναι πολύ μεγαλύτερο απ'το αντίστοιχο ενός HDD.

Φυσικά αν στήσεις RAID με redundancy δίσκων κλπ, οκ, δεν σε πειράζει αν θα είναι SSD, αλλά το κόστος για κάτι τέτοιο είναι αρκετά τσιμπημένο σε σχέση με το να έχεις 2 καλούς HDD και να ξέρεις πως ακόμα κι αν τα φτύσουν, ίσως καταφέρεις να σώσεις δεδομένα απ'αυτούς (worst case scenario).

Για home use storage τουλάχιστον, οι HDDs θα συνεχίσουν να είναι μία καλή και αξιόπιστη επιλογή.

Εγώ δεν τους αλλάζω με SSD στον home server μου, για κανένα λόγο. Αλλιώς θα κλαίω τα data μου

[Slammer]

Κι εγώ έτσι θεωρούσα πριν χρόνια, αλλά δυστυχώς η αξιοπιστία των SSD δεν είναι στα ίδια επίπεδα με αυτά ενός σοβαρού HDD.

Ένας SSD μπορεί να χαλάσει εντελώς ξαφνικά, με το κόστος ανάκτησης δεδομένων (αν αυτό είναι απαραίτητο φυσικά) να είναι πολύ μεγαλύτερο απ'το αντίστοιχο ενός HDD.

Φυσικά αν στήσεις RAID με redundancy δίσκων κλπ, οκ, δεν σε πειράζει αν θα είναι SSD, αλλά το κόστος για κάτι τέτοιο είναι αρκετά τσιμπημένο σε σχέση με το να έχεις 2 καλούς HDD και να ξέρεις πως ακόμα κι αν τα φτύσουν, ίσως καταφέρεις να σώσεις δεδομένα απ'αυτούς (worst case scenario).

Για home use storage τουλάχιστον, οι HDDs θα συνεχίσουν να είναι μία καλή και αξιόπιστη επιλογή.

Εγώ δεν τους αλλάζω με SSD στον home server μου, για κανένα λόγο. Αλλιώς θα κλαίω τα data μου

Θα συμφωνήσω με αυτά που γράφεις, όμως έχω την εντύπωση ότι και οι σκληροί έχουν πέσει σε ποιότητα, δεν είναι αυτοί που ήταν.... οι εγγυήσεις μειώθηκαν από 3 στα 2 χρόνια και πολύ λίγες σειρές (και ακριβές) δίνουν 5. Οι τιμές δε, ειδικά στους 2.5'', έχουν πάρει την ανηφόρα. Σε σερβερ που έστησα τελευταία και φυσικά πάντα με raid πλέον, ήθελα 3 Χ 2TB sata 2.5'', αποφάσισα να πάω με SSD. Προς το παρόν τα 2 ΤΒ είναι το σημείο που από εκεί και πάνω συμφέρουν οι hdd, ήδη το NAS λειτουργεί 18 μήνες χωρίς πρόβλημα, με 3 EVO 870, και είναι στο 2% φθορά. Βέβαια αν ήθελα 3 Χ 4ΤΒ θα ήταν πολύ μεγαλύτερο το κόστος, οποτε θα πήγαινα με HDD. Λόγω raid, δεν ξέρω αν αξίζει, υπό προυποθέσεις, να διαλέξει κανείς φθηνότερους SSD (Teamgroup,SP κλπ) αφού ετσι κι αλλιώς σε περίπτωση βλάβης θα αντικατασταθεί ο προβληματικός.

[Gentoo]

Θα συμφωνήσω με αυτά που γράφεις, όμως έχω την εντύπωση ότι και οι σκληροί έχουν πέσει σε ποιότητα, δεν είναι αυτοί που ήταν.... οι εγγυήσεις μειώθηκαν από 3 στα 2 χρόνια και πολύ λίγες σειρές (και ακριβές) δίνουν 5. Οι τιμές δε, ειδικά στους 2.5'', έχουν πάρει την ανηφόρα. Σε σερβερ που έστησα τελευταία και φυσικά πάντα με raid πλέον, ήθελα 3 Χ 2TB sata 2.5'', αποφάσισα να πάω με SSD. Προς το παρόν τα 2 ΤΒ είναι το σημείο που από εκεί και πάνω συμφέρουν οι hdd, ήδη το NAS λειτουργεί 18 μήνες χωρίς πρόβλημα, με 3 EVO 870, και είναι στο 2% φθορά. Βέβαια αν ήθελα 3 Χ 4ΤΒ θα ήταν πολύ μεγαλύτερο το κόστος, οποτε θα πήγαινα με HDD. Λόγω raid, δεν ξέρω αν αξίζει, υπό προυποθέσεις, να διαλέξει κανείς φθηνότερους SSD (Teamgroup,SP κλπ) αφού ετσι κι αλλιώς σε περίπτωση βλάβης θα αντικατασταθεί ο προβληματικός.

Ισχύει. Εγώ παίρνω μόνο ακριβές σειρές με 5 χρόνια εγγύηση. Παίρνω τους Hitachi helium (wd ουσιαστικά). Γύρω στα 300€ ο ένας κοστίζουν αλλά έχω το κεφάλι μου ήσυχο. Φυσικά φροντίζω γύρω στην 4ετια να τους ανανεώνω.

Τους έχω να δουλεύουν 24/7 σε home server.

[Slammer]

Εγω πλέον τους δίσκους του raid είτε μηχανικούς είτε ssd του αφήνω να λιώσουν..... όταν χαλάσει τον αλλάζω με έναν μεγαλύτερης χωρητικότητας (περιμένοντας να χαλάσουν και οι άλλοι και να τους αντικαταστήσω και αυτούς με μεγαλύτερους). Εχω raid που παρακαλάω να χαλάσει δίσκος, έχει φτάσει 90000 ώρες και ακόμα δουλεύει...... προληπτική αντικατάσταση δεν παίζει..... (έχω και περιοδικά backup σε εξωτερικούς δίσκους, τους κουμπώνω κάνω sync και ξαναβγαίνουν, live όλα αυτά, ναναι καλά ο R720.....τωρα πρόσθεσα και έναν R730)