Απόψεις ακριβών κουτιών (λαμαρίνων) και ακριβών ψυκτρών (μεταλλου).

[parsifal]

Γιατι το κοστος ειναι γελοιο και αντιστοιχα οι τιμες επρεπε να ηταν και αυτες γελοιες ειδικα οταν πωλειται μαζικα. Και τα κουτια των 70 ευρω ακριβα ειναι κανονικα.

Διαφωνώ, καθώς δεν είμαι σίγουρος ότι έχεις δίκιο σε αυτά που λες. Υποπτεύομαι ότι το κόστος ενός ελαφρύτερου αλουμινένιου κουτιού 150+ €, με προσεγμένη συναρμογή πλαστικών και γαλβανισμό είναι υψηλότερο από ενός μαντεμένιου των 30-50€. Πρώτον, τα υλικά. Δεύτερον, γιατί η παραγωγή είναι πολύ λιγότερο μαζική, οι συνολικές τους πωλήσεις είναι τραγικά μικρότερο κλάσμα των φθηνότερων όπως με κάθε προϊόν που απευθύνεται σε PC enthusiasts. Τρίτον, η πιο προσεγμένη ποιότητα κατασκευής απαιτεί έξτρα φράγκα για R&D και Quality Control που δεν είναι διατεθειμένοι όλοι να δώσουν, όταν στοχεύουν σε συγκεκριμένη τιμή πώλησης με ορισμένο κέρδος. Τέταρτον, αγοράζεις και brand name μαζί. Και στα αυτοκίνητα π.χ. το ίδιο δε γίνεται; Πέμπτον, γράφεις «Γι`αυτο και στους υπολογιστες δεν εχει πεσει τοσο πολυ η τιμη». Η τιμή αγοράς των Η/Υ δεν καθορίζεται εν συνόλω από την ύπαρξη κουτιών 200 και 300€. Αν αύριο κλείσει η Mercedes-Benz ή σταματήσει ο κόσμος να την αγοράζει, τα Hyundai και τα Kia δε θα πέσουν στη μισή τιμή με κάποιο μαγικό τρόπο...

[mach]

Αυτή ήταν μια απορία που πάντα είχα και εγώ...
Με εξαίρεση τα Lian Li και κάποια απλά Coolermaster, όλα τα κουτιά πάνω από 100€ είναι η αποθέωση του κιτς και της κακογουστιάς. Είπαμε "περί ορέξεως" αλλά ποιος στο καλό αγοράζει τέτοιες χαζομάρες;

[Patentman]

Το κοστος κατασκευης ειναι μικρο αυτο δεν μπορει να αμφισβητηθει. Ουτε το γεγονος οτι ενα κουτι που εχει λιγο πιο ακριβα υλικα κατασκευης πρεπει να το πληρωσουμε 3 φορες ακριβοτερα.
Το αν ειναι απο αλουμινιο λιγο μου κανει, και απο χρυσο να ηταν παλι καμια αξια δεν θα ειχαν σαν κουτια υπολογιστη.
Το αν δεν μπορουν να πουλησουν τεραστιες ποσοτητες στα κουτια των 200 ευρω ειναι προβλημα δικο τους.
Τωρα εχεις δικιο σε οσο αφορα οτι αγοραζεις "brand-name". Ναι αυτο ισχυει. Νιωθεις ομως περισσοτερο σιγουρος οταν κοιταζεις ενα κουτι και βλεπεις οτι εχεις "μαρκας"? Πρεπει αυτο να ειναι κριτηριο αγορας;
Και βεβαια δεν εχει πεσει τοσο πολυ η τιμη στα built to order. Γιατι δινεις τροφη σε αυτους που θελουν να στα παρουν. Οταν οι καρτες γραφικων των 600+€ φευγουν σωρηδων, τα κουτια των 200 ευρω, οι ψυκτρες και οτι αλλο τοτε και ο καταστηματαρχης βλεπει οτι υπαρχει χρημα και κινειται. Βλεπει πελατες που τα ακουμπανε. Προθυμους να παρουν "brand-name" αρκει να εχει να το πουλησει.
Δεν ψαχνεται να βρει φθηνοτερη πηγη ή εναλλακτικο προϊον. Και γιατι να ψαχτει οταν στο ενα κουτι θα εχει κερδος περισσοτερο αφου βαση εμποριου εχει το ιδιο ποσοστο κερδους και στο ενα και στο αλλο αλλά για βαλε π.χ 20% κερδος στα 30 ευρω και 20% κερδος στα 200 ευρω, συν οτι μπορει να ανεβασει το ποσοστο κερδος του στα ακριβοτερα αφου απευθυνονται σε καλοπληρωτες...

Δεν λεω οτι δεν πρεπει να υπαρχουν αυτα τα αγαθα ή οτι πρεπει να εξαφανιστουν. Λεω ομως οτι κακως τα εχουμε θεοποιησει και δνουμε την εντυπωση πως οποιος δεν εχει τετοιο ειναι β` διαλογης κατοχος Η/Υ.
Σαφως και καλα κανουν οσοι μπορουν να αντεξουν το κοστος τους, αλλά να μην επιρρεαζουν αρνητικα τους υπολοιπους.

Και επειδη ολα αυτα ειναι φιλολογικα, να παμε ευθεως στο ερωτημα:
Τελικα εχει καμια ουσιαστικη διαφορά ενα κουτι 200-250ευρω σε σχεση με ενα μισης ή και λιγοτερης τιμης;
Προσφερει κατι ουσιαστικο;

[andreasp]

Απολύτος τίποτα!
Ακριβως αυτη την άποψη εχω και εγώ.
Ειναι γελοίο αυτο που γίνεται τα τελευταία χρόνια!
150 και 200ευρω για λαμαρίνα...
50ευρω για ψύκτρα...
και 150ευρω για τροφοδοτικό!
Μιλάμε για 100.000δρχ και πάνω! για τσίγκο και τροφοδοτικό κόστους λίγων ευρώ.
Αλλα ειναι λογικό. Οσο υπάρχουν θύματα θα υπάρχουν και θύτες!

[nickolas2005]

Οι υπολογιστής πλέον πιστεύω ότι ειναι ενα χόμπυ... Στα χόμπι δεν υπάρχουν όρια... Οσα λεφτά σου πέρνει δίνεις... Και ναι εχω λιαν λι γιατί μου άρεσε πιο πολύ απο τα άλλα. Σιγουρα, μπορεί να μην μου προσφέρει τιποτα παραπάνω, αλλα μου αρέσε πιο πολυ απο τα άλλα τα κουτιά...

Γιατί κάποιος με την ίδια λογική δίνει 200.000ε για να πάρει λαμαρίνες -αμαξι- ...?

[gkats2002]

Έχω δεί και έχω πάρει διάφορα κουτιά, από φθηνιάρικα μέχρι και ακριβούτσικα. Τα είχα σκάσει καλά όταν πήρα το Chieftech από αλουμίνιο το 2001, είχα όμως χρήματα να τα δώσω, και ήταν το πρώτο αξιόλογο σύστημα που αποφάσισα να αγοράσω τότε, μέχρι τότε όλα ήταν συμβιβασμός. Τώρα αυτό το κουτί κάθεται στην άκρη του δωματίου άδειο, γιατί με κέρδισαν τα μικρότερα σε μέγεθος κουτιά και με εξυπνότερες υλοποιήσεις - και φυσικά λογικό κόστος.

Πάντα μου άρεσαν τα Lian-Li, πάντοτε θαύμαζα το Stacker για τον άπλετο χώρο του, αλλά ακόμη και το παλιό το Stacker, ποτέ δεν το θεώρησα πιό πρακτικό από ένα midi ελαφρύτερο και φθηνότερο. Lian-Li πήρα το καλοκαίρι επειδή βρήκα ένα μικρό που έχει μεταχειρισμένο και το πήρα 50 ευρώ, και θεωρώ ότι αξίζει τα 50 ευρώ, αλλά δεν θα έδινα τα 100 που κοστίζει κανονικά.

Θα έδινα όμως 100 ευρώ για το Chieftech το μεγάλο, το Full tower και ας μην είναι από αλουμίνιο, είναι τεράστιο και έχει λογικό κόστος.

Κάποια κουτιά, που είναι άκρως καινοτομικά στην υλοποίησή τους, ίσως αξίζουν κάποια ευρώ παραπάνω, απλά και μόνο γιατί θα βρούν διαφορετική εφαρμογή από τα συνηθισμένα - βλέπε TT Mozart, το tower - ή όπως ανέφεραν κάποιοι τα HTPC κουτιά, τα οποία όμως και αυτά, ορισμένα είναι υπερτιμημένα, όταν απλά θέλεις ένα χαμηλού προφίλ κουτί οριζόντιο για να βάλεις στο σαλόνι σου.

Σωστές και οι απόψεις περί χόμπυ, περί οικονομικής άνεσης κλπ, αλλά η ουσία είναι ότι αν το κουτί που είσαι διατεθιμένος να πληρώσεις τρείς και τέσσερις φορές ακριβότερα από κάποιο άλλο αντίσοιχου μεγέθους, δεν είναι πραγματικά καινοτόμο κουτί, δεν έχει καμιά άλλη ουσιαστική διαφορά, και αυτό θα το αντιληφθείτε όταν πλέον αρχίσετε να χαζεύετε τα πιό καινούρια κουτιά στις ιστοσελίδες των κιαταστημάτων και των περιοδικών. Τότε θα καταλάβετε ότι άδικα είχατε δώσει τόσα χρήματα, και θα αρχίσετε να αναθεωρείτε τις απόψεις σας περί χρηστικότητας ακριβών κουτιών.

ΥΓ. Ενημερωτικά, παρήγγειλα το Sharkoon Rebel 9, το οποίο είδα ότι και άλλοι ρώτησαν εδώ στο φόρουμ, και το θεωρώ μια έξυπνη και φθηνή λύση.

Αυτά.

[parsifal]

Δεν λεω οτι δεν πρεπει να υπαρχουν αυτα τα αγαθα ή οτι πρεπει να εξαφανιστουν. Λεω ομως οτι κακως τα εχουμε θεοποιησει και δνουμε την εντυπωση πως οποιος δεν εχει τετοιο ειναι β` διαλογης κατοχος Η/Υ.
Σαφως και καλα κανουν οσοι μπορουν να αντεξουν το κοστος τους, αλλά να μην επιρρεαζουν αρνητικα τους υπολοιπους.

Είσαι άνθρωπος που δε μπορεί να πει: «Στ' @@@ μου» από ό,τι φαίνεται. Κρίμα γιατί πολλοί μπορούμε και ενώ κυνηγάμε πάντα το value-for-money, επ' ουδενί δεν έχουμε σύμπλεγμα απέναντι στους λεφτάδες κατόχους πανάκριβων PCs.

Εν πάσει περιπτώσει, προσπαθείς να περάσεις μία εντύπωση μόνο που έχεις αποκομίσει ως θέσφατο. Π.χ. εγώ δε βλέπω πίσω από το γεγονός της ύπαρξης ακριβών κουτιών να κρύβεται οργανωμένο σχέδιο ούτε για να μας «τα πάρουν», ούτε για να κρατάνε τις τιμές των PCs ψηλά. Ούτε ότι η άτιμη η κενωνία μας θεωρεί παρακατιανούς PCάδες...

[stefkon]

Αυτή ήταν μια απορία που πάντα είχα και εγώ...
Με εξαίρεση τα Lian Li και κάποια απλά Coolermaster, όλα τα κουτιά πάνω από 100€ είναι η αποθέωση του κιτς και της κακογουστιάς. Είπαμε "περί ορέξεως" αλλά ποιος στο καλό αγοράζει τέτοιες χαζομάρες;

Off Topic

....... o nikchris

[BlindG]

Ματαιοδοξίες...

[WAntilles]

Θα συμφωνήσω σε όλα με τον Mach.

Ή θα τα σκάσεις χοντρά για Lian-Li ή θα βρεις κάποιο φθηνό αλλά κελεπούρι (π.χ. σαν το Sharkoon Rebel 9 ή λιγάκι καλύτερο).

Όλα τα υπόλοιπα είναι λαμπιονοτσίρκα (δυστυχώς καί το δικό μου - αλλά δεν υπήρχε τίποτα άλλο τότε) για 12χρονα.

[Gordito]

Off Topic

....... o nikchris

;;;;;

Θα συμφωνήσω σε όλα με τον Mach.

Ή θα τα σκάσεις χοντρά για Lian-Li ή θα βρεις κάποιο φθηνό αλλά κελεπούρι (π.χ. σαν το Sharkoon Rebel 9 ή λιγάκι καλύτερο).

Όλα τα υπόλοιπα είναι λαμπιονοτσίρκα (δυστυχώς καί το δικό μου - αλλά δεν υπήρχε τίποτα άλλο τότε) για 12χρονα.

Eχει πολυ καλυτερες επιλογες απο το Sharkoon, εκτος αν εννοεις αλλο απο αυτο

Chieftec, full tower με 100€ υπεραριστο....
Chieftec, midi που τα κανει/εχει ολα και συμφερει ( 60€ )....

Δεν εχω ασχοληθει και παρα πολυ αλλα οτι αλλο εχω δει ειναι χειροτερο απο τουτα, τουλαχιστον στις τιμες αυτες........

[WAntilles]

;;;;;Chieftec, full tower με 100€ υπεραριστο....
Chieftec, midi που τα κανει/εχει ολα και συμφερει ( 60€ )....

Δεν εχω ασχοληθει και παρα πολυ αλλα οτι αλλο εχω δει ειναι χειροτερο απο τουτα, τουλαχιστον στις τιμες αυτες........

Το μικρό Chieftec απλά το προσπερνώ.

Το μεγάλο είναι όντως πολύ καλό, αλλά για ρόλο desktop.

Για ρόλο server δεν κάνει.

Εκεί το Sharkoon είναι αχτύπητο γιατί έχει όλες του τις θέσεις 5.25.

[Gordito]

Δεν ξεκαθαρισες αν εννοεις το συγκεκριμενο rebel.

Το μικρο chieftec εχει 6 θεσεις για sata και το μεγαλο 10.

Θες παραπανω;

[andreasp]

Γιατί κάποιος με την ίδια λογική δίνει 200.000ε για να πάρει λαμαρίνες -αμαξι- ...?

Γιατι πληρώνει πολλά δις $ σε ερευνα και τεχνολογια για να φτιαχτει αυτο το αυτοκίνητο.
Στον τσίγκο του υπολογιστη τι πληρώνεις? Την τρομέρη διαστημική τεχνολογία της λαμαρίνας?
Στο τροφοδοτικό τι πληρώνεις? Την εφευρεση του AC > DC τροφοδοτικού?

[BlindG]

Nαι, ναι, σκάστε τα για λειαν ακριβά λιιιιι και μετά ελάτε να δούμε πόσο κάνει ένα.... τέτοιο




ή ένα... τέτοιο....








Α, ναι, υπάρχει και η άποψη που λέει οτι αν θες ενα κουτί, δεν το αγοράζεις, το φτιάχνεις...