Wireless LAN και ακτινοβολία

[sdikr]

ριξε μια ματιά σε αυτά

http://www.adslgr.com/forum/showthre...E2%EF%EB%E9%E1

http://www.adslgr.com/forum/showthre...E2%EF%EB%E9%E1

[klou]

ριξε μια ματιά σε αυτά

http://www.adslgr.com/forum/showthre...E2%EF%EB%E9%E1

http://www.adslgr.com/forum/showthre...E2%EF%EB%E9%E1

Πολύ καλές απαντήσεις ειδικά στο πρώτο.Συγνώμη για τα off topic Posts.

[Unreal]

Το μεγάλο πρόβλημα με τα κινητά είναι ότι τα βάζουμε πολύ κοντά στο κεφάλι μας όταν μιλάμε. Αντιθέτως κανείς δε κάθεται με το κεφάλι του δίπλα στη κεραία του router.
Τώρα για να πω και εγώ λίγο τα θεωρητικά μου όπως πολλοί άλλοι:
Καταρχήν τα λεγόμενα near ElectroMagnetic fields που είναι πολύ ισχυρά αλλά εξασθενούν ανάλογα με το τετράγωνο της απόστασης(δηλαδή σε απόσταση ενός μέτρου είναι 10000 φορές ασθενέστερα απο ότι σε απόσταση ενός εκατοστού) είναι τα πιο επικίνδυνα στη περίπτωση του κινητού κολλημένου στο αυτί. Κάτι ανάλογο με τον router δεν υφίσταται γιατί καθόμαστε τουλάχιστον 50-100 εκατοστά πιο μακριά από τη κεραία.
Η ενέργεια που εκμπέμπεται αν δεχτούμε ότι εκμπέμπεται σφαιρικά, τότε όσο πιο κοντά είμαστε στη κεραία, τόσο πιο μεγάλη είναι η ενέργεια ανα μονάδα επιφάνειας. Aυτό σημαίνει ότι στη περίπτωση του κινητού κολλημένο στο αυτί μας, εμείς βρισκόμαστε εντός "ενεργειακών σφαιρών" με μεγάλη ενεργειακή πυκνότητα και από τα 2W που κατανέμονται σφαιρικά στο χώρο είναι πολύ πιθανό(δεν έχω τη διάθεση για ακριβείς υπολογισμούς τώρα) η ενέργεια που δέχεται ο εγκέφαλος μας έτσι να ισοδυναμεί με την ένεργεια των 200mW που εκμπέμπει ο router προς όλες τις κατευθύνσεις και την οποία μάλιστα την λαμβάνουμε βρισκόμενοι εντός ενεργειακών σφαιρών με χαμηλή ενεργειακή πυκνότητα. Το μόνο αρνητικό που μπορεί να βρει κανείς είναι η μεγαλύτερη συχνότητα στην οποία εκπέμπεται αυτή η ενέργεια στη περίπτωση των routers, αλλά δεν υπάρχουν κάποια δεδομένα που να δείχνουν ότι η συχνότητα των 2.4GHz είναι πιο επιβλαβής από τα 1.9 ή 0.9GHz.
Το συμπέρασμα είναι ότι αν πάθουμε ζημιά θα τη πάθουμε από τα κινητά. Είναι σαν καταπίνουμε την κάμηλο και να διυλίζουμε τον κώνωπα κατά την άποψη μου.

[runnerma]

Είναι σαν καταπίνουμε την κάμηλο και να διυλίζουμε τον κώνωπα κατά την άποψη μου.

Σωστοοός ...

[Re-Ti-Re]

Διάβασα όλο το θέμα με την μία. Θα το ξαναδιαβάσω για να καταλάβω καλύτερα τις λεπτομέρειες.
Πραγματικά πολλές φορές μένω έκπληκτος με το τι γράφεται στο ADSLgr.

[Avatar]

Aς γραψω και εγω λοιπον την δικη μου γνωμη, συμφωνοντας με τους προλαλησαντες που μιλησαν για την χαμηλη ακτινοβολια των κεραιων των wireless (200mW μαξιμουμ) σε σχεση με τα κινητα (~2W).
Επαυξανοντας για τα κινητα :

H ισχύς ακτινοβολιας της κεραιας ειναι (ανα μοναδα επιφανειας): P=W/(4πr^2), οπου W είναι η ισχυς ακτινοβολιας και r η αποσταση απο την κεραια. Αυτος ο τυπος ισχυει για το "μακρινο" πεδιο της κεραιας (για το κοντινο θελει παπαδες για να το υπολογισεις). Οταν μιλαμε για μικροκυματικες συχνοτητες (900 mhz στο παραδειγμα μας (και 1800 για cosmote-ειναι κοντινα τα αποτελεσματα, θεωρουμε ως βαση τα 900 παντως)) και οταν θεωρουμε οτι τα κινητα-> αρα και οι κεραιες εχουν το πολυ την μεγαλυτερη διασταση 10 εκατοστα το μακρινο πεδιο ξεκιναει απο τα 6-7 εκατοστα περιπου (η αποσταση αυτη βρισκεται προσεγγιστικα για τις συχνοτητες που μας ενδιαφερουν- για αλλες συχνοτητες ειναι λιγο διαφορετικα). Αν επισης θεωρησουμε οτι η ονομαστικη ισχυς των κινητων ειναι περι τα 2 Watt το πολυ, οι πραξεις δειχνουν οτι και για μικρη αποσταση σχετικα (10-15 εκατοστα) βρισκομαστε κατω απο το "υγιες" επιπεδο που εχει θεσπιστει απο την European Committee for Electrotechnical Standardization (και το οποιο ειναι 0,45 mW/cm^2). Τωρα το αν ειναι αυτο πραγματικα υγιες ειναι αλλο θεμα. Βεβαια αν σκεφτουμε οτι την ονομαστικη ισχυ του κινητου δεν την πιανει ποτε η κεραια (λογω απωλειων) και οτι την μεγιστη ακτινοβολια εκπεμπει το κινητο οταν δεν εχουμε σημα και οτι τα κινητα δεν εκπεμπουν συνεχεια καθολη την διαρκεια (χρησιμοποιουν διαφορες τεχνικες ψηφιακης μεταδοσης σηματος) τοτε πεφτει ακομα λιγοτερο η ακτινοβολια.
Τωρα για το κοντινο πεδιο που βαζουμε το κινητο δειπλα στο κεφαλι μας, τα πραματα ειναι πολυ πιο περιπλοκα.


Αν λοιπον, θεωρησουμε οτι η ισχυς των wireless ειναι κατα πολυ υποπολλαπλασια των κινητων, μαλλον δεν πρεπει να ασχοληθουμε αυτα πρωτα. Δεν γνωριζω επισης για την ισχυ των σηματων ραδιοφωνιας και τηλεορασης που μας διαπερνουν καθε μερα συνεχεια και αν ειναι συγκρισιμα, αν γνωριζει κανεις ας πει την γνωμη του.

[nefthy]

Θαυμάσια τα πάντα, πολύ χρήσιμο το thread...

Πώς θα σας φαινόταν αν ήσασταν ευαίσθητοι στο wi-fi?

Λόγω δουλειάς έρχομαι συχνά σε επαφή με ασύρματο εξοπλισμό. Μπορώ να καταλάβω αν ένα φορητό έχει ενεργοποιημένη την ασύρματη πλησιάζοντας σ' αυτό. Όταν σετάρω δε access point με φουλ ισχύ σε απόσταση μισού μέτρου υποφέρω...

Σκέφτομαι λοιπόν, αν αύριο-μεθαύριο γεμίσει η πλάση με wi-fi πώς θα με επηρεάσει;

[ReverseR]

mmm? Είσαι σίγουρος ή σου φαίνεται...? Θέλουμε blind test σε παρακαλώ

Εγώ καταλαβαίνω όποτε βρίσκομαι σε πεδίο υψηλής τάσης. Άμα πλησιάζω μια tv από πίσω ζαλίζομαι

Μπορεί να σκεφτόμαστε τώρα τα 0,01 βατ του wifi αλλά τόσα χρόνια οι τηλεοράσεις που ρίχνουν ηλεκτρόνια -και σε παιδάκια που συνήθως βλέπουν από το ένα μέτρο- δεν είδα κανέναν να ανησυχεί... Ή μηπως είναι πιο επικίνδυνο το wifi από τα ακροελεινούχα-καμμένα λάδια που τρώμε απ' έξω?.
Γνκ αυτά τα τελεύταία 50 χρόνια είμαστε -θελω να πιστεύω- βρισκόμαστε στη χειρότερη περιόδο όσον αφορά την έκθεση του ανθρώπου σε επικίνδυνους παράγοντες(ουσίες κλπ). So να μην ξεχνάμε οτί ΙΣΩΣ να επιβαρύνουμε ελάχιστα παραπάνω την υγεία μας τη στιγμη που καθημερινά τη ρισκάρουμε σε υπερπολλαπλάσιο βαθμό(απλά το φθόριο να αναφέρω)

[nefthy]

Συμφωνώ απόλυτα ReverseR. Σκέφτομαι από την άλλη: μήπως προσαρμοζόμαστε σε όλα αυτά; Πόσα από τα προβλήματα που έχουμε/θα έχουμε οφείλονται σ' αυτά και τα ρίχνουμε/ψάχνουμε άλλα πράγματα; Ένα πράμα σαν τα τροχαία στην Ελλάδα: φταίει πάντα και μόνο η υπερβολική ταχύτητα

[Wolverine]

Παρόλο που το thread είναι παλιό και άνω του χρόνου όλοι κάθονται και ασχολούνται με τα κινητά και το wifi. Δυστυχώς ξεχνάμε τους σταθμούς βάσης τον εταιριών κινητής τηλεφωνίας και ακόμα και τον ίδιο τον ΟΤΕ. Και εξηγώ. Μπορεί το κινητό να δουλεύει στα 2 watt αλλά έχετε ρωτήσει στα ποσά δουλεύει η sector κεραία με την οποία επικοινωνεί το κινητό; Η μήπως έχετε αναρωτηθεί με τη ισχύ εκπέμπουν τα μικροκυματικά Link από την κεραίες αυτές που τις συνδέουνε το δίκτυο κορμού. Ακόμα και ο ΟΤΕ χρησιμοποιεί υψηλής ισχύς μικροκυματικες ζεύξεις. Παρατηρείστε σε πύργους τέτοιους (και κινητών και του ΟΤΕ) κάποιες κεραίες με σχήμα τυμπανου. Ορισμένες από αυτές εκπέμπουν με πολλαπλάσια του 100 σε watt. Και δυστυχώς έχει πήξει ο τόπος από δαύτα. Η μήπως νομίζεται ότι επειδή είναι κατευθηντικα η εκπεμπόμενη ακτινοβολία δεν διαρρέει και προς άλλες κατευθύνσεις. Προσωπικά μένω στο Μαρούσι και οποίος θέλει ας περάσει από τον πίσω δρόμο του Ολυμπιακού σταδίου και ας μετρήσει πόσες τέτοιες κεραίες υπάρχουν. (ευτυχώς ανενεργές μετά την λήξη τον αγώνων) Ακόμα αναρωτηθείτε πώς γίνεται η μετάδοση τηλεφωνίας και τον τηλεοπτικών προγραμμάτων σε νησιά χωρίς καλωδιακή υποδομή ή με ελλιπή υποδομή. Έχω δε την εντύπωση ότι πλέον υπάρχει και στην Ελλάδα ο νόμος που ορίζει την ελάχιστη απόσταση που πρέπει αν έχουν οι κεραίες της κινητής τηλεφωνίας από σχόλια, παιδικούς σταθμούς κλπ. Λέτε να θεσπίζονται τέτοιοι κανόνες έτσι για χάρη γούστου;

[Avatar]

WOLVERINE, αυτες οι αποστασεις που εχουν θεσπιστει για την αποσταση απο τα σχολεια και τα νοσοκομεια ειναι ανουσιες και υπαρχουν μονο και μονο απο την ημιμαθεια και την αμαθεια αυτων που τις θεσπιζουν και αυτων που διαμαρτυρονται. Ειμαι φοιτητης στο πολυτεχνειο και εχω παρει κατευθυνση τηλεπικοινωνιες. Για να μην υπαρξει καμμια παρεξηγηση, οτι θα πω εχει ειπωθει σε συζητηση εντος του αμφιθεατρου με τον καθηγητη στο μαθημα των κεραιων. Για το συγκεκριμενο θεμα ειναι παραλογη (και ρατσιστικη θα ελεγα- γιατι να ειναι διπλα στο σπιτι μου αυτη η κεραια και να μην ειναι στο νοσοκομειο. Δεν μας λεει κανενας οτι αυτος που εχει σπασει το ποδι του ειναι πιο ευπαθης απο εμενα, αλλα τεσπα) αυτη η ελαχιστη αποσταση απο νοσοκομεια κτλ. Και αυτο συμβαινει γιατι :

-η ισχυς εκπομπης των κεραιων κινητης τηλεφωνιας μπορει να ειναι ισχυρη, αλλα συμφωνα και με τον τυπο που εγραψα στο προηγουμενο μου ποστ (που ισχυει για συχνοτητες που δουλευουν τα κινητα) ειναι αντιστροφως αναλογη με το τετραγωνο της αποστασης. Σε μια αποσταση 10 μετρων περιπου και αν θεωρησουμε οτι εισαι στον κυριο λοβο της κεραιας (στην χειροτερη περιπτωση δηλαδη) εισαι σιγουρα κατω απο το οριο που εχει θεσπιστει απο την cenelec. Και αυτο μπορω να στο εγγυηθω. Αυτο που δεν μπορω να σου εγγυηθω γιατι δεν ειμαι γιατρος ειναι αν αυτο το οριο ειναι σωστο και αν σιγουρα δεν προκαλει προβληματα..

[ReverseR]

αυτες οι αποστασεις που εχουν θεσπιστει για την αποσταση απο τα σχολεια και τα νοσοκομεια ειναι ανουσιες και υπαρχουν μονο και μονο απο την ημιμαθεια και την αμαθεια αυτων που τις θεσπιζουν

πολύ επιεικής είσαι


Μήπως σκαλίζουμε άλλο ένα θέμα που η Ελλάδα επιδικνύει την ανοργανωσιά της;

[Νικαετός]

Το θέμα είναι πως όλοι φωνάζουμε και διαμρτυρόμαστε για τις κεραίες κινητής τηλεφωνίας και τα κινητά τα έχουμε 2 - 2 στα αυτιά μας , όλη μέρα . Συμφωνώ (ως φυσικός) με όσους έγραψαν 1) ότι η συγκεκριμένη ακτινοβολία είναι μη ιονίζουσα (τα έχουμε ξανασυζητήσει όλα αυτά) 2) η ενέργεια που φτάνει σε εμάς είναι αμελητέα , λόγω της μεγάλης εξασθένισης από την πηγή σε σχέση με την απόσταση
ως σκεπτόμενος άνθρωπος ότι :
3) Οι έρευνες έως τώρα δεν είναι αποδεκτές και σωστές λόγω της μικρής τους διάρκειας
4) Η αντοχή μας στις ακτινοβολίες , αλλάζει δραστικά από άνθρωπο σε άνθρωπο άρα ?
5) τα επιτρεπτά όρια είναι "λάστιχο" και προσαρμόζονται στις απαιτήσεις αυτών που πληρώνουν
6) Ο εγκέφαλος των παιδιών και εφήβων είναι εξαιρετικά πιο ευαίσθητος από άυτό των ενηλίκων .

Συμπέρασμα ? Προσωπικά , θεωρώ πως δεν κινδυνεύω από τα wi fi , ή από άλλες μη ιονίζουσες ακτινοβολίες , τα παιδιά μου ναι . Δεν επιθυμώ να πείσω κανέναν να ασπασθεί τις απόψεις μου , δεν δέχομαι όμως και από κανέναν να προσπαθεί να μου επιβάλλει τις δικές του.

Το ζουμί ? Όποιος δεν θέλει τα "αγαθά" της τεχνολογίας μπορεί να πάει στην ζούγκλα ή στα άγρια βουνα και να ζήσει εκεί μακριά από τις ακτινοβολίες - κανείίς δεν υποχρεώνει κανένα να ζει μέσα στις πόλεις . Εφόσον επιλέγει να ζει εδώ θα κάνει υποχωρήσεις . Είμαι λίγο κακός , αλλά για ακούστε εσείς παράπονα από την κυρά Μαρίκα για τα δορυφορικά πιάτα λήψης μου , ότι της προξενούν πονοκεφάλους και καρκίνο και ελάτε μετά να ξανασυζητήσουμε LOL .

[zouzouni]

Δεκέμβιο του 2005 αναμένεται το πόρισμα του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας από την μεγαλύτερη μελέτη σχετικά με τις επιπτώσεις έκθεσης του ανθρώπινου οργανισμού στα ηλεκτρομαγνητικά πεδία. Θα είναι πολύ ενδιαφέρον να δούμε τι συμπεράσματα βγάλουν.

[kadronarxis]

Πιστεύω η όλη ιστορία με τα κινητά θα αποδειχθεί ότι έχει αποδειχθεί μέχρι στιγμής και για το τσιγάρο.

Μακροχρόνια χρήση κινητού δίπλα στον ανθρώπινο εγκέφαλο, θα δημιουργεί καρκίνο.

Επιστρέφω On-topic, λέγοντας ότι καλό είναι αν έχουμε μικρά παιδιά στο σπίτι, να μην χρησιμοποιούμε wireless μεταφορές δεδομένων.

Για αυτό και δεν χρησιμοποιώ το 580, ούτε πρόκειται.

Άντε γερά.